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21-08-2013
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J'arrive un peu à la fin du sujet, mais je vais le prendre du début.
Déjà selon moi la première fois, même si par définition elle n'arrive qu'une fois, n'est pas une épreuve insurmontable qui doit mettre la pression. C'est avant tout un beau moment que tu partages avec la personne, c'est quelque chose de nouveau. Alors évidemment on n'est jamais une bête de sexe la première fois, mais quelle importance ? Tout ce qui compte c'est d'être avec une personne avec qui on a des affinités (ce qui était ton cas), et de profiter du moment. Et comme l'ont dit certains, si tu n'as pas duré très longtemps rien ne t'empêche de recommencer.
Aussi, ce que quelqu'un a dit et qui est selon moi le plus important, pense d'abord à ta partenaire et ensuite à toi. Oublie ce que tu as pu voir dans le porno où la femme est objet et l'homme y va de façon égoïste, dans ce genre de cas il faut surtout vouloir faire passer un bon moment à sa partenaire et être attentif à ses réactions, à son souffle qui s'accélère, etc.

Ensuite j'ai vu que les événements avaient tourné. Tu as appris qu'elle t'aime. Tu penses l'aimer aussi, ou tu l'aimes, mais tu as peur des conséquences que ça peut avoir. Peur qu'elle te quitte, peur de briser l'amitié.
Il paraît que les meilleurs couples sont ceux qui savent rester amis en étant amoureux. Enfin c'est une parenthèse.
Sinon, il est effectivement possible que le couple ne dure pas éternellement, mais est-ce une obligation ? Si on suit la philosophie de la peur on ne vit rien par peur que le positif s'arrête. Alors sois fougueux, et ose vivre. Si tu l'aimes et si tu as envie de la rendre heureuse comme tu pourrais l'être, alors n'aie pas peur et rends-lui l'amour qu'elle te porte. Soyez heureux peu importe le temps que ça dure. Et si un jour ça s'arrête, il faudra que le bonheur qu'il y a eu avant la rupture soit plus important que la déception de la séparation.
Pour finir, ne sors pas avec elle juste pour coucher avec. Surtout si tu dis que vous êtes proches etc, sois clean. Ainsi, il est même probable que si votre couple s'arrête un jour cela se fasse en bons termes.


Parce que la vie est trop courte pour se priver de plaisir.
matchless
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C'est ton choix, alors je ne peux que te souhaiter du bonheur pour la suite.


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Zeltron
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J'espère qu'elle a bien voulu l'entendre de cette oreille, et qu'elle n'a pas eu l'impression que tu avais envie de te servir d'elle pour baiser. Elle est d'accord pour continuer de coucher en tant qu'amis alors qu'elle est amoureuse ? C'est un peu dangereux comme relation...


"Je crois avoir fait à cheval à peu près tout ce qu'un homme peut faire, excepté l'amour. Mais je ne désespère pas d'y parvenir un jour."
Zeltron
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Malt1997 :

Je sais que cette fille c'est une cochonne elle parle avec plein de gars même quand elle a un copain et moi j'aime pas trop ça.

C'est un peu expéditif comme jugement... Une fille (tout autant qu'un gars, soit dit en passant) peut tout à fait être "une cochonne" et parler avec des mecs sans être adultère. J'ai une amie avec qui on parle énormément de cul, même quand elle avait un copain, elle adore le sexe mais on n'a jamais eu envie de coucher ensemble, et elle restait fermement fidèle. Donc bon, ça ne veut rien dire.


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matchless
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Malt1997 :

Oui c'est sûr mais moi je suis comme ça je ne veux pas que ma copine chauffe des mecs sauf si je suis d'accord et c'est pareil pour moi.

Cela s'appelle de la jalousie. Toutefois, on ne peut jalouser des hommes parlant de sexe avec une fille que si l'on éprouve un sentiment très particulier envers ladite fille.
Désolé d'insister, mais malgré le fait que je respecte ta décision, je n'arrive pas à la comprendre.
D'ailleurs, si le seul fait qu'elle "chauffe" (ente guillemets, parce que dire d'une fille qu'elle chauffe des mecs sous prétexte qu'elle parle de cul avec eux, ça me semble très, très, très précipité) quelques hommes te gêne pour entamer une relation avec elle, tu aurais simplement pu lui en parler.


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Zeltron
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Oui donc c'est ce qu'on dit, tu es jaloux et quand on est jaloux, c'est qu'on éprouve un attachement, un désir d'exclusivité. Parce que des amies qui baisent à droite à gauche, j'en ai et je suis très heureux de voir qu'elles vivent à fond leur sexualité, même si entre nous il n'y a pas vraiment de possibilité.

Quand bien même, si on a le droit d'être jaloux, ce n'est pas parce qu'on est en couple ou même marié que notre partenaire est notre propriété. La seule véritable propriété que l'on ait, c'est notre corps. Et si une personne a envie d'utiliser son corps même à des fins personnelles, grand bien lui fasse.
L'adultère résulte la plupart du temps d'une chose : le manque. Ou la maladresse. Une personne qui touche peu ou prou son/sa partenaire se verra plus souvent cocufiée ; en agriculture, quand la terre n'est pas bonne, tu vas chercher ailleurs et c'est normal. Dans le sexe c'est pareil : soit la fille - en l'occurrence, vu que c'est de ton amie qu'on parle - s'ennuie au lit parce que son partenaire est nul, soit elle a un appétit sexuel que son partenaire peine à suivre.

Il y a aussi des gens, en effet, particulièrement gourmands de sexe. On ne va pas le leur reprocher... Mais ces gens-là, souvent, parviennent à différencier le sexe des sentiments amoureux. Y a-t-il tromperie, alors ? Je t'invite à lire le roman Manon Lescaut, ce n'est pas de l'érotisme, en revanche ça exploite très bien cette différence de points de vue entre le plaisir et l'amour.


Après je ne vais pas blâmer ta façon de penser, j'étais pareil il n'y a encore pas si longtemps. Il y a bien des couples libertins qui se trouvent très épanouis. Pas seulement parce qu'ils couchent ailleurs, mais aussi parce qu'ils dialoguent. Comme l'a dit matchless, si jamais tu voulais construire quelque chose avec ton amie mais que c'était son goût prononcé pour le sexe et la séduction qui te posaient problème, tu pouvais lui en parler. Lui dire que tu préférais rester amis parce que tu n'aimerais pas la savoir dans les draps d'un autre, ou même à parler avec lui (mais dans ce deuxième cas, on entre dans une jalousie possessive et ce n'est jamais bon pour personne).

Dernière modification par Zeltron (Le 23-06-2017 à 10h44)


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Malt1997 :

Si j'ai une copine elle m'appartient

Non non non et non. Personne ne t'appartient. Tu peux décider d'appartenir toi à quelqu'un si tu veux, mais ta copine ne sera jamais ta propriété. Ce n'est pas un objet, tu ne l'as pas achetée. La preuve, ta copine est libre de te quitter quand ELLE le souhaite.

Je respecte ton avis sur la fidélité même sexuelle ; je pense qu'il faut que tu mûrisses encore un peu pour un peu mieux comprendre la différence qu'il y a entre les sentiments du corps et ceux de l'esprit. Je ne tolérais pas que la fille que j'aime couche avec d'autres garçons et pas moi ; maintenant, c'est tout ce que je lui souhaite, qu'elle s'épanouisse dans sa vie sexuelle et qu'elle baise. Donc le :

Imagine deux minutes ta femme en train de faire l'amour avec un homme juste pour se soulager

Eh bien justement, j'ai fini par l'imaginer. C'était dur, c'est vrai, mais maintenant c'est bien plus apaisant.

Enfin pour en revenir à ce que je voulais te dire, c'est que si un jour tu dis à ta copine qu'elle t'appartient et qu'elle ne doit pas coucher ailleurs, tu risques de ne pas l'avoir encore très longtemps. Je ne sais pas si tu te rends compte de la force de ce que tu dis. Que tu ne sois pas d'accord sur cette pratique c'est une chose, mais vous pouvez en parler. Que tu commences à dire à ta copine que "tu es à moi, tu es mon bien", elle risque fort de très mal le prendre.

Pour t'en rendre compte, parles donc un peu de ça avec ton amie qui t'a dépucelé. Tu vas voir comment elle va recevoir ton avis, même si ça devait ne pas la concerner elle personnellement.

tu as des couples échangiste qui baisent avec tout le monde

Attention à ne pas confondre les couples libertins, qui couchent avec tout le monde, et les couples échangistes qui, comme leur nom l'indique, échangent leurs partenaires (tu baises avec ma femme pendant que je baise avec la tienne). Eh oui, les mots sont importants wink

Dernière modification par Zeltron (Le 25-06-2017 à 19h41)


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matchless
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Malt1997 :

Quand je dis qu'elle m'appartient je veux dire que c'est MA FEMME, c'est pas normal de tromper son partenaire après je sais très bien que si elle veut le faire bah elle le fait.

C'est ELLE qui m'a proposée de le faire et quand on l'a fait la première fois c'est ELLE qui a commencé à me chauffer ect.
Je trouve qu'à trop vouloir protéger les femmes on les fait passer pour des victimes faut pas abusé^^'(ATTENTION svp je dis pas qu'il ne faut pas les protéger).

Est-ce moi qui suis anormal parce que je ne veux pas que ma copine baise avec des inconnus ou ma copine qui le fait dans mon dos???
La victime c'est le mec qui se fait tromper, pour moi les femmes qui font ça elles n'aiment pas vraiment leurs copain. Elles savent très bien que c'est la pire situation qui peut arriver à un homme.
COMMENT PEUT-ON PRÉTENDRE AIMER ET FAIRE SOUFFRIR EN MÊME TEMPS????? ^^

Tu ne comprends pas parce que tu as négligé un détail : la cause de l'adultère. N'oublie qu'avant d'être ta femme (évite les majuscules aux possessifs, cela donne l'impression que tu la réifies), elle est un être humain doté de besoins. Ainsi, si tu ne satisfaits pas les besoins sexuels de ta femme, ne t'étonne pas de te faire cocu (il me semble que Zeltron l'a déjà expliqué, en mieux). Après, il y  évidemment d'autres facteurs, mais sache que quand une femme te trompe, ce n'est jamais par pure méchanceté, comme tu le sous-entends.


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Appat
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matchless :

Après, il y  évidemment d'autres facteurs, mais sache que quand une femme te trompe, ce n'est jamais par pure méchanceté, comme tu le sous-entends.

C'est un peu comme quand on te braque ton sac à main dans la rue. Tu peux te faire arracher le bras mais ce n'est pas grave, ce n'est pas méchant, le type veut juste de l'argent, ce sont ses besoins.


Hihihi !
Zeltron
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Appat :

C'est un peu comme quand on te braque ton sac à main dans la rue. Tu peux te faire arracher le bras mais ce n'est pas grave, ce n'est pas méchant, le type veut juste de l'argent, ce sont ses besoins.

C'est clair, c'est le sac à main qui a souhaité être braqué, vu qu'il ne se plaisait pas et qu'il n'était pas satisfait dans sa vie intime.

Malt1997 :

C'est comme si j'allai baiser avec une autre personne juste parce qu'elle a des formes généreuses

Tu confonds tout. Le fait de tromper, c'est pas parce qu'une personne "a des formes généreuses" mais c'est l'expression d'un manque, d'un appétit qui n'est pas rassasié. Avant de commencer à engueuler les adultères, il faut peut-être savoir ce qui pousse à en arriver là ; et je pense que c'est beaucoup moins évident de le faire que tu ne le penses.

N'oublie pas que rien n'est jamais gagné. Le mariage (ou ne serait-ce que la vie de couple) n'est pas une couronne de lauriers sur laquelle tu te reposes et ça y est, la vie peut couler tranquille. Il n'y a aucune sécurité. Ce n'est pas parce que devant la mairie et l'église vous vous êtes dit oui que l'adultère deviendra illégal.

Si tu satisfais pleinement ta copine, il n'y a pas de raison qu'elle aille voir ailleurs - surtout si elle a eu une sexualité active avant. Mais si tu es trop maladroit, si tu ne la satisfais pas assez, que tu n'arrives pas à suivre son rythme, ou même en dehors du lit que tu est ennuyeux, routinier, que tu ne la surprends plus, elle voudra de la liberté. Notamment si vous n'en parlez pas (et quand une sexualité bat de l'aile, ça se voit).

Imagine-toi : tu es en couple, ça va plutôt bien mais ta copine te dit "Tu es ma possession, tu m'appartiens, tu n'as pas le droit de coucher avec d'autres filles, ni de parler de cul avec d'autres filles, ni de rire avec d'autres filles, ni de parler avec d'autres filles, et sexuellement tu ne feras que ce que nous voulons bien tous les deux, et c'est immuable jusqu'à la fin de nos jours." Certes, au début tu te diras que c'est normal, que ce n'est pas grave et que tu as signé pour ça... Mais petit à petit, tu te rendras compte que même parler avec d'autres filles et les "chauffer", ça finit par manquer.

On aime tester constamment notre potentiel de séduction, et "chauffer" ne veut pas dire qu'on a envie d'aller plus loin. C'est pour le plaisir de voir qu'on plaît, ça flatte l'ego et, même si tu ne l'as pas gonflé comme une montgolfière, eh bien ça fait plaisir de temps en temps.
De plus, parler à d'autres personnes, surtout parler de cul, s'échauffer, ça peut donner de nouvelles idées pour ton couple, pour votre sexualité (et je pense que c'est ce que fait ton amie).

Enfin, j'ai envie de te partager une leçon qu'on m'a apprise assez tôt dans la vie : on est toujours plus sensible à braver ce qui est interdit que de profiter de ce qui est autorisé. Interdis à un enfant d'aller manger les gâteaux sur la table, il en aura encore plus envie par esprit de provocation, et pour le frisson que procure l'interdiction, c'est faire une bêtise. Tandis que s'il est autorisé, certes le risque qu'il en profite demeure, mais il sera moins poussé car il n'y aura pas de "danger" à affronter.
C'est pareil dans les relations humaines : une fille inaccessible t'intéressera toujours plus qu'une à tes pieds (et l'inverse également), car on aime relever des défis.


Je ne dis pas que tout le monde se trompe et qu'il ne faut faire confiance à personne. Sans confiance il ne peut y avoir de couple. Encore une fois ça dépend des gens, des situations, des états d'âmes, des appétits... On a soif de découverte, on a toujours envie d'avoir des expériences nouvelles, tant au lit qu'ailleurs. La chose qu'il faut savoir, c'est que fermer hermétiquement son esprit à quoi que ce soit n'apporte jamais rien de bon. Dire un "Non" catégorique braque les deux partis. Il faut toujours rester ouvert au dialogue et expliquer pourquoi on n'a pas envie de quelque chose, pas juste "parce que j'ai pas envie". Il faut en discuter, argumenter un peu aussi, faire attention à son vocabulaire (donc ne pas insister sur le possessif encore une fois) et savoir écouter les motivations de la part de la personne en face, pour éventuellement savoir se remettre en question.

Tu verras, tu changeras d'opinion d'ici quelques années, comme je l'ai fait avant toi. Je te comprends très bien, et j'ai fini par me dire que "c'est une chance d'être avec quelqu'un qui plaît à d'autres que moi, car je fais des jaloux" wink

Dernière modification par Zeltron (Le 27-06-2017 à 19h00)


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