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Lilidoo
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Je suis d'accord avec Sin-A-Moon...

Le sexe et le genre sont deux choses bien distinctes et je trouve que vous allez un peu vite en recoupement et rapprochement Appât.

Je cite un excellent article qui explique à mon sens assez bien la distinction.

#« Le concept de genre utilisé pour nommer la différence des sexes nous vient de l’anglais. Les auteurs (ou autrices) anglophones utilisent « gender » parce que « sex » en anglais renvoie beaucoup plus strictement qu’en Français à une définition biologique du masculin et du féminin. Gender renvoie à la dimension culturelle de la sexuation du monde à laquelle correspondent les termes français de masculin et féminin » (Anne-Marie Daune-Richard).

Le terme « genre » renverrait donc plus directement à cet « ensemble de règles implicites et explicites régissant les relations femmes/hommes et leur attribuant des travaux, des valeurs, des responsabilités et des obligations distinctes

Par opposition, le « sexe » renverrait aux caractéristiques strictement biologiques qui distinguent les femmes et les hommes » (Cf. 100 mots pour l’égalité - publication de la Commission Européenne - 1998).
Jusqu’à la contribution très novatrice et provocante (mais difficile) de Christine Delphy que je laisserai les curieuses découvrir (dans les bonnes bibliothèques et les centres de documentation spécialisés, malheureusement). Elle soutient la position qu’il est faux que le sexe précède et explique le genre !#

Quand à la question de la transphobie... Bien sûr  que nos sociétés occidentales le sont ! Sur le papier on écrit de jolis mots visant à dire que ça n'existe pas mais bien sûr  que c'est la présent  a chaque recoin de leur vie et de leur quotidien.
Il fut un temps où j'ai beaucoup fréquente le milieu LGBT et pour beaucoup je n'aurai pas aimé être dans leurs talons/baskets (selon).

La mysoginie dont nous nous plaignons en majorité les femmes est bien peu de chose face à la cruauté qu'ils peuvent subir. Violence, insultes, discriminations et j'en passe.
(attention cela n'inclut pas les gros C** qui confondent les femmes avec des pushingball ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !)


"Au diable la sagesse. Je ne suis que trop sage.
Seules les Folies entretiennent le goût de vivre..."  (Françoise Giroud)

"On désire comme on ecrit" (Marguerite Duras)
Appat
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Sin-A-Moon :

Et complètement faux. Se considérer d'un autre genre n'est pas changer de sexe, et ce n'est pas changer d'orientation sexuelle non plus.

Complètement faux par rapport à qui ou à quoi ?
Que ne comprends-tu pas dans le tout premier post (ou le 9ème) ? Quand quelqu'un dit qu'il est hétéro, en quoi cela ne concerne-t-il pas l'orientation sexuelle (directement ou indirectement) ?

Lilidoo :

Je suis d'accord avec Sin-A-Moon...

Le sexe et le genre sont deux choses bien distinctes et je trouve que vous allez un peu vite en recoupement et rapprochement Appât.

Je cite un excellent article qui explique à mon sens assez bien la distinction.

Pas lorsqu'il s'agit de rapport à l'autre.
L'article dit lui-même qu'il s'agit de la relation homme/femme. Ce n'est pas la relation homme/soi-même (ou femme/soi-même si une femme s'habille en homme).

D'ailleurs, l'article ne m'est pas destiné puisqu'il s'adresse aux "curieuses". Encore du subjectif.

Dernière modification par Appat (Le 18-03-2018 à 21h06)


Hihihi !
Sin-A-Moon
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Je répondais à votre commentaire qui disait : "Quelle que soit ton " orientation sexuelle ", dès lors que tu changes de genre, tu bascules dans l'homosexualité, c'est mathématique.

C'est faux. Le genre, qui est un trait identitaire, n'influe en rien sur vos orientations sexuelles. Par exemple, un homme qui aiment à coup sûr les femmes mais qui fait une transformation de genre car il se sent femme, continue à aimer les femmes ; iel ne va pas se mettre à aimer les hommes d'un claquement de doigts, ce que votre phrase suggère.

Par contre je ne vois pas bien où est la subjectivité. Le genre à une définition précise, le sexe aussi. Le concept, en lui-même n'est pas cryptique.

Dernière modification par Sin-A-Moon (Le 18-03-2018 à 21h20)


I'm Sin-A-Moon, a woman who love lovely women ; a willow witch ; I'm a spicy ginger, a sinner, a moon-lover.
Appat
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Ce qui est prépondérant dans ma phrase est "basculer" et "mathématique". Rien n'y est péjoratif, je le précise. Mathématiquement il y a 2 sexes, imaginons A et B :

A + B = hétérosexuel
A + A = homosexuel
B + B = homosexuel
AB + X = homosexuel

Lorsqu'on revêt les 2 genres on se place dans l'homosexualité, soit directement soi-même, soit indirectement en s'en dédouanant sur l'autre, sur le partenaire. C'est ce que ma phrase suggère.
Par ailleurs tu le dis toi-même, une femme avec une femme, qu'est-ce ?
Si l'homme change de genre parce qu'il se sent femme et qu'il va avec une femme, n'est-ce pas une orientation homosexuelle pour elle puisqu'elle est attirée par un genre du même sexe qu'elle ?

Concernant la subjectivité, je m'en référais à un article qu'on m'invite à lire alors qu'il s'adresse consciencieusement à un lectorat "féminin". Il ne s'agissait simplement que d'un effet de "genre".
Ou bien que, omettant mes propres connaissances, argumenter connaitre telle ou telle personne et "catégorie" limite un débat à du parole contre parole.


Hihihi !
Lilidoo
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Appat :

Ce qui est prépondérant dans ma phrase est "basculer" et "mathématique". Rien n'y est péjoratif, je le précise. Mathématiquement il y a 2 sexes, imaginons A et B :

A + B = hétérosexuel
A + A = homosexuel
B + B = homosexuel
AB + X = homosexuel

Un peu d'Ethymologie :

hétéro-
Indique l’absence d’unicité.
Indique la notion de dualité. L’autre.
Indique la différence, le contraire, l’opposé.

homo-
Indique la similitude.

Donc votre dernière équation est fausse car chaque inconnue est différente : AB et X .
Mathématiquement ce n'est pas exacte.

Il en serait de même pour AB +A ou AB + B

Dernière modification par Lilidoo (Le 19-03-2018 à 01h11)


"Au diable la sagesse. Je ne suis que trop sage.
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"On désire comme on ecrit" (Marguerite Duras)
Sin-A-Moon
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"elle est attirée par un genre du même sexe" : Ceci n'a aucun sens.
Vous mélangez toujours genre, sexe et sexualité ; transexuel et transgenre.

Un transgenre peut très bien se sentir femme oui (identité de genre), mais ne pas faire de transition (ce qui serait de la transexualité) et accepté son sexe (appareil reproducteur mâle) et sa sexualité avec des femelles (hétérosexualité).

En plus vous parlez de deux genres. Quid des non-binaire, genderfluides et des agenres dans ce cas ?


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Tilia TV
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Je pense qu'il est inutile de débattre sur genre et sexualité, chacun vit cela a sa manière, et peu importe ce que certains pensent car l'enfer c'est les autres. Et si des trolls s'amusent à pourrir le débat en parlant de chose qu'ils ne connaissent pas, ignorons les.

@Lilidoo et Si-A-Moon, vous avez déjà féminisé un homme? En ce moment je côtoie un femme qui me partage sa garde robe, le reve ^^

Sin-A-Moon
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Tilia TV :

Je pense qu'il est inutile de débattre sur genre et sexualité, chacun vit cela a sa manière, et peu importe ce que certains pensent car l'enfer c'est les autres. Et si des trolls s'amusent à pourrir le débat en parlant de chose qu'ils ne connaissent pas, ignorons les.

@Lilidoo et Si-A-Moon, vous avez déjà féminisé un homme? En ce moment je côtoie un femme qui me partage sa garde robe, le reve ^^

Je vous suis totalement sur cela, chaque personne le vit comme elle lui semble. C'est juste que j'aime bien appeler un chat, un chat.

Mon ex, de sexe masculin mais genderfluide, partageait sa garde robe avec moi... Et oui, c'est moi qui lui empruntais ses jupes... ^^

Dernière modification par Sin-A-Moon (Le 19-03-2018 à 23h15)


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Lilidoo
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Tillia TV, non jamais ! Abonnée aux machos méditerranéens obtus et fermés lol
Après vu mon gabarit, je rentre pas grand monde dans ma garde robe ptdr


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Anthynéa
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Dans mon jeune temps... j'ai connu beaucoup d'hommes qui s'habillaient en femme...
Il me semble me souvenir que ça s'appelait... des curés, des abbés ou plus proche de nos jours... des avocats...
Puis il existe un pays ou ça s'appelle des Écossais...
Ne me kilt pas, tout peut se déshabiller...

Sourire...


Pour une littérature érotique aux lettres de noblesse incontestables. Pour qu'elle devienne et reste incontournable...
Bien cordialement!
Lioubov
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Anthynéa :

Ne me kilt pas, tout peut se déshabiller...

Tu jactes, brêle !


Un loup qui ne se laissera pas déconstruire !
Sin-A-Moon
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Anthynéa :

Dans mon jeune temps... j'ai connu beaucoup d'hommes qui s'habillaient en femme...
Il me semble me souvenir que ça s'appelait... des curés, des abbés ou plus proche de nos jours... des avocats...
Puis il existe un pays ou ça s'appelle des Écossais...
Ne me kilt pas, tout peut se déshabiller...

Sourire...

Un jour mon ex, en robe, c'est fait insulter pour cela par un homme d'origine maghrébine, portant une djellaba... Un comble.

C'est pour cela que je milite pour que le vêtement soit non genré.


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Appat
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Sin-A-Moon :

"elle est attirée par un genre du même sexe" : Ceci n'a aucun sens.
Vous mélangez toujours genre, sexe et sexualité ; transexuel et transgenre.

Cela a du sens puisque je ne mélange pas, j'englobe.

"Jusqu’à la contribution très novatrice et provocante (mais difficile) de Christine Delphy que je laisserai les curieuses découvrir"

Comment peut-on ainsi prétendre que le genre n'a pas de sexe.
L'autre jour, en feuilletant un magazine "féminin" posé là, l'horoscope m'annonçait que j'allais rencontrer l'homme de ma vie. J'ai bien senti que ça ne me concernait pas.

Quant aux genres, je n'en considère que deux. Sinon on a inventé le terme "mixte". Parce que si on invente des sous-genres dès lors qu'on porte une jupe avec une moustache ou encore des talons aiguilles avec des poils sous les bras, il ne faut pas se  plaindre ensuite qu'on colle des étiquettes pour un oui ou un no(m)n.

Je vous laisse entre férus de la tolérance, moi le troll qui n'y connait rien.


PS : l'équation est effectivement fausse. Il faudrait alors A + B + X mais cela évoque un threesome, ce qui n'a aucun rapport.


Hihihi !
Appat
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Ah, et puis une dernière pour la route, puisqu'on a évoqué l'étymologie.

- Phobie : Du grec ancien φόβος / phóbos, frayeur ou crainte
- Trans : Du latin trans « de l’autre côté »

Transphobie = peur de l'autre côté...

Non, normal qu'un dictionnaire n'en veuille pas.


Hihihi !