Les hommes seraient ils supérieurs aus femmes? - Page 3

Le 08-04-2019 à 01h48

Nkari :
Tilia TV :
Comment explique tu m�me la diff�rence de taille? (indice: non ce n'est pas g�n�tique!)
Curieux...Et toi comment expliques-tu ce dimorphisme sexuel sans faire intervenir la notion de g�n�tique ? La taille serait-ce un caract�re strictement acquis ?

Je partage ton point de vue et ta question Nikari.

On ne le r�alise pas toujours sur le coup. Mais la th�orie de l'�volution. C'est de la g�n�tique!

En tr�s r�sum�, de quoi �a parle? �a parle de g�ne qui sont favoris� pour la survie de l'esp�ce et de g�ne non favoris� car inutiles � celle ci.

C'est �a la s�lection naturelle!

Si on parle de diff�rences de grandeurs entre hommes et femmes. On parle obligatoirement de s�lection de g�nes et donc de g�n�tique.

zaedor · 31-01-2014

Bulb :
J'ai longtemps eu une opinion assez proche de la tienne. Et il est vrai que les hommes peuvent �tre victimes de certaines in�galit�s.

Mais un jour. Un �v�nement me fit prendre conscience de faits d'ont j'ignorais l'existence.

Dire que les injustice auxquels font face les hommes et les femmes, c'est la m�me chose. Je suis obliger de dire non. On est pas du tout dans le m�me ordre de grandeur.

j'ai fait comme toi, j'ai coup� un peu pour pas que �a fasse gros, mais je r�pond � la globalit� de ton message.

C'est vraiment dommage que tu parles pas de l'�v�nement auquel tu fais allusion, du coup �a enl�ve �norm�ment de poids � ton discours.

Mais perso, j'ai connu des hommes qui ont vu leur femme d�m�nager � 3000km de l� voir partir � l'�tranger sans possibilit� de rien faire pour les arr�ter car la loi �tait contre eux sous pretexte qu'ils avaient une paire de testicules. Comme je l'ai dit j'ai vu un ami ne pas trouv� de boulot pendant 3 ans car on consid�re qu'un homme qui travail avec les enfants c'est pas saint. Je te parle de choses concr�tes qui sont bien plus grave que d'�tre pay� 17% de moins.

Je ne remet pas en cause le fait qu'il y ai des in�galit�s hommes/femmes qui d�favorisent les femmes. Je dis juste qu'il y en a �norm�ment envers les hommes dont tout le monde se branle car la priorit� c'est celles des femmes. Et �a c'est d�gueulasse.

J'ai vu des t�moignages de p�res qui ont fini par se suicider parce qu'ils ont �t� s�par� de leurs enfants pendant plusieurs ann�es pour la seule raison qu'ils ont un p�nis. Alors piti�, quel que soit l'exp�rience que tu as v�cu, ne me parle pas du fait que les femmes vivent pire pr�judice. Dis qu'il est diff�rent ou �gal. Car dans la vie il n'y a rien de pire que d'�tre s�par� de la chaire de sa chaire. Je ne sais pas si tu as eu des enfants, mais si oui imagine ce que tu aurais v�cu si vous vous etiez s�par� et que la seule fa�on de parler avec tes enfants ce soit via leur statut facebook ou au t�l�phone 1h par mois. Ou si tu as un metier que tu aimes, imagine si on t'avait interdit de le faire sous pretexte que ce n'est pas un metier d'hommes et que du coup toute ta formation pendant des ann�es n'aura servis � rien. T'obligeant � faire des boulots sous qualifiers. Tu comprendras sans doute mieux comme �a.....

Derni�re modification par zaedor (Le 08-04-2019 à 02h01)

Le 08-04-2019 à 02h22

zaedor :
j'ai fait comme toi, j'ai coup� un peu pour pas que �a fasse gros, mais je r�pond � la globalit� de ton message.

C'est vraiment dommage que tu parles pas de l'�v�nement auquel tu fais allusion, du coup �a enl�ve �norm�ment de poids � ton discours.

Mais perso, j'ai connu des hommes qui ont vu leur femme d�m�nager � 3000km de l� voir partir � l'�tranger sans possibilit� de rien faire pour les arr�ter car la loi �tait contre eux sous pretexte qu'ils avaient une paire de testicules. Comme je l'ai dit j'ai vu un ami ne pas trouv� de boulot pendant 3 ans car on consid�re qu'un homme qui travail avec les enfants c'est pas saint. Je te parle de choses concr�tes qui sont bien plus grave que d'�tre pay� 17% de moins.

Je ne remet pas en cause le fait qu'il y ai des in�galit�s hommes/femmes qui d�favorisent les femmes. Je dis juste qu'il y en a �norm�ment envers les hommes dont tout le monde se branle car la priorit� c'est celles des femmes. Et �a c'est d�gueulasse.

J'ai vu des t�moignages de p�res qui ont fini par se suicider parce qu'ils ont �t� s�par� de leurs enfants pendant plusieurs ann�es pour la seule raison qu'ils ont un p�nis. Alors piti�, quel que soit l'exp�rience que tu as v�cu, ne me parle pas du fait que les femmes vivent pire pr�judice. Car dans la vie il n'y a rien de pire que d'�tre s�par� de la chaire de sa chaire. Je ne sais pas si tu as eu des enfants, mais si oui imagine ce que tu aurais v�cu si vous vous etiez s�par� et que la seule fa�on de parler avec tes enfants ce soit via leur statut facebook ou au t�l�phone 1h par mois. Ou si tu as un metier que tu aimes, imagine si on t'avait interdit de le faire sous pretexte que ce n'est pas un metier d'hommes et que du coup toute ta formation pendant des ann�es n'aura servis � rien. T'obligeant � faire des boulots sous qualifiers. Tu comprendras sans doute mieux comme �a.....

Je connais les faits que tu cite et en nie aucun. Je ne diminue pas la trag�die et la douleurs qu'ils repr�sentent non plus.

Mais �a demeure quand m�me sans aucunes mesures compar� � ce que les femmes doivent subir � tout les jours.

Je l'ignorais pour une raison bien simple et probablement toi aussi. En �tant un homme, je n'ai jamais eu � y �tre confront�. C'�tait donc logique que je n'en soit pas conscient.

Pour ce qui est de mon �v�nement d�clencheur. J'ai d�j� tendance, en partant, d'�crire de trop long textes.

Pour tout bien mettre en contexte car je ne suis pas Fran�ais. Il faut parl� de l'histoire du Qu�bec, de sa culture politique, qui sont nos personnages marquant, le syst�me parlementaire Britannique. Simplement pour que vous compreniez bien le contexte et comprendre certaine nuances.

Ensuite, je vous raconte une suite d'�v�nements �tal� sur 4 ans.

�a risque d'�tre tr�s lourd si on ne s'int�resse pas au sujet. C'est pourquoi j'�vite de d�velopp� la dessus.

Mais comme je n'ai rien � cach� et que je n'ai qu'un nom � donn� pour que tout Qu�b�cois comprenne de quoi je parle.

Il s'agissais de Pauline Marois. Cheffe du Parti Qu�b�cois et toute premi�re femme � acc�d� au poste de Premi�re Ministre du Qu�bec.

zaedor · 31-01-2014

Je ne sais pas si c'est de cette Pauline Marois dont tu parles et qui est sens�e repr�senter les injustices hommes femmes, Je viens de lire 3 sites qui relatent sa vie et j'ai absolument rien vu dessus qui parle du fait qu'elle aurait pu vivre pire pr�judice que celui d'�tre interdit de travailler ou de connaitre la chaire de sa chaire. J'esp�re que tu as mieux � proposer pour que j'ai le sentiment que les femmes vivent un pr�judice ne serait ce qu'a 1% comparable � celui des hommes

Derni�re modification par zaedor (Le 08-04-2019 à 02h42)

Le 08-04-2019 à 05h39

Parce que tu n'�tait pas dans les coulisses � ces cot�. C'�tait mon cas. J'ai �t� t�moin direct.

Je reconnais ne pas �tre objectif sur ce sujet. JeSuisPoly as eu acc�s � mon Google photo. Elle est en mesure de confirm� certaines choses, si elle le d�sire.

C'�tait la personne la plus qualifi� du Qu�bec pour �tre premi�re ministre. Elle as �t� ministre de presque tout les minist�res.

On critiquai sa mani�re de s'habill�, sa voiture, son mari, sa maison. Chose que l'on aurais jamais faite pour ces pr�d�cesseur masculin. Les 2 autres chef de parti en chambre �tait millionnaire Mais �a passais. C'�tait des hommes. Mais pas pour elle.

On lui imposais des standard qui n'aurais jamais �t� impos� � un homme. J'ai vue de mes propres yeux les injustice qu'elle se faisais impos�.

Ces d�put� ce sont r�volt� contre elle. Pour des raisons auquel jamais un homme aurais � faire face. M�me les m�dias ne lui donnais m�me pas la m�me couverture qu'aux autres chefs de parti. Sa marge de man�uvre �tant de z�ro contrairement � ces adversaires.

Je me rappelle d'une r�union t�l�phonique avec les Pr�sidents de circonscription qui fut amen� comme argument contre elle. Comme par hasard, j'y assistais � cette r�union. a me pris une fraction de seconde pour ramass� ces mensonge et leurs enfonc� dans la gorge. Je pouvais prouv� sans conteste le mensonge. J'y �tait pr�sent � cette r�union.

Une biographie sur le WEB ne vous le dirons pas. Mais moi oui!

M�me avec tout celas, elle est rest� r�siliente, debout dans la temp�te. Un courage et une humilit� for�ant mon admiration.

Malgr� tout les efforts pour lui mettre les b�ton dans les roue. Lors du scrutin suivant les Qu�b�cois l'ont choisis pour diriger le Qu�bec.

Malheureusement, le soir de son �lection. Elle n'as m�me pas eu le droit de c�l�br�. Elle avais v�cu deux �v�nement historiques dans la m�me soir�e.

Son �lection comme premi�re premi�re ministre du Qu�bec et aussi �tre le premier chef du gouvernement du Qu�bec � �tre victime d'un attentat politique.

Les biographie sur internet ne vous dirons jamais comment elle as �t� injustement trait� � cause de sa condition de femme.

Mais les t�moins oui! J'ai assist� � toutes les saloperies qu'on lui as fait dans le dos. Elle as toujours continu� son chemin dignement sans jamais ce plaindre.

On as refus� de lui donn� une r�elle chance uniquement parce que c'�tait une femme.

Tout les militants qui magouillais pour la chass� de son poste on d� ferm� leurs gueule quand elle as atteint le pouvoir malgr� eux.

C'est pour �vit� des r�ponse comme la votre guid� par l'ignorance et aussi que ces souvenirs me rendent �motif que je ne d�veloppe pas sur le sujet

Il est normal que vous ne connaissiez pas la politique Qu�b�cois. Vous n'y habitez pas et �a ne vous concerne pas directement. C'est presque la m�me chose pour moi concernant la politique Fran�aise..

Je vous invite � faire un peut plus de recherches avant de contredire un t�moins direct.

[img]photos.app.goo.gl/Xuowi7aeHZcePVMq7[/img]

Le clown � cot� de Pauline Marois sur cette photo. C'est moi!

Derni�re modification par Bulb (Le 08-04-2019 à 05h57)

Tilia TV · 07-02-2013

@zaedor: justement le fait que certains m�tier soit r�serv� aux femmes, et du sexisme point. Car finalement le but est de laisser les femmes dans leur suppos� milieu de travail, et de facto, les hommes aussi. Le fait que les hommes ne puissent pas exercer de m�tier de femme, emp�che de la m�me mani�re les femmes de faire des m�tiers d'homme. Il n'y a pas de sexisme homme contre femme, et de sexisme femme contre homme. Cela est une chim�re du sexisme d'opposition qui veut nous faire croire qu'homme et femme sont diff�rents, et donc rentrent obligatoirement en opposition.
Quelque soit la cible du sexisme, il faut la d�fendre de le meme mani�re que tu la d�fendrai pour une autre personne de genre diff�rent.
Aujourd'hui une femme meurt tous les 3 jours sous les violences de son conjoint, cependant le terme "feminazi" existe, contrairement a "machinazi", cherche l'erreur...

Le 08-04-2019 à 06h13

C'est pourtant un fait scientifique. Les hommes et les femmes sont biologiquement diff�rents.

Malgr� toute ma bonne volont�. Je ne pourrais jamais port� d'enfants.

Les hommes et les femmes sont �gaux mais diff�rents.

L'�galit� des sexes et le f�minisme que je d�fend n'ont rien � voir avec la guerre des sexes que tu semble men� Tilia TV

Les f�ministes qui m'entourent ne parlent jamais de patriarcat et n'ont aucune haine des hommes. Elles les aimes m�me.

Elle veulent juste l'�galit� et un traitement �quitable. Pas se venger des hommes.

Refus� qu'un homme milite � vos cot�. Ce n'est pas du f�minisme mais du sexisme.

Celas viens d'un homme familier du monde des centres pour femmes et des maisons d'h�bergement pour femme.

Ce combat dois se faire ensemble et non l'un contre l'autre...

Tilia TV · 07-02-2013

Bulb :
Nkari :
Tilia TV :
Comment explique tu m�me la diff�rence de taille? (indice: non ce n'est pas g�n�tique!)
Curieux...Et toi comment expliques-tu ce dimorphisme sexuel sans faire intervenir la notion de g�n�tique ? La taille serait-ce un caract�re strictement acquis ?
Je partage ton point de vue et ta question Nikari.

On ne le r�alise pas toujours sur le coup. Mais la th�orie de l'�volution. C'est de la g�n�tique!

En tr�s r�sum�, de quoi �a parle? �a parle de g�ne qui sont favoris� pour la survie de l'esp�ce et de g�ne non favoris� car inutiles � celle ci.

C'est �a la s�lection naturelle!

Si on parle de diff�rences de grandeurs entre hommes et femmes. On parle obligatoirement de s�lection de g�nes et donc de g�n�tique.

Justement, si cela aurait �t� g�n�tique la diff�rence de taille homme-femme aurait �t� la m�me pour tous le monde quelque soit l'endroit de la plan�te. Regardez donc les travaux de l'anthropologue Touraille, la diff�rence de taille est plus culturelle que naturelle. En nourrissant moins les filles lors de l'enfance, elles n'auront pas vraiment de chance d'avoir la meme taille que les hommes.

edit: @bulb, biologiquement oui, pas g�n�tiquement, nous avons le m�me g�nome humain, qui s'exprime parfois diff�remment, le sexe entre autre, mais �galement la couleur de peau, la pilosit�, la taille... mais les expression sont tr�s complexe. Faire le raccourcie "tu es une femme, tu sera plus petite que les hommes" c'est le meme raccourcie que "tu a la couleur de peau noire, tu coura plus vite que les personnes a la peaux blanches (ou jaunes)"

Derni�re modification par Tilia TV (Le 08-04-2019 à 06h35)

JeSuisPoly · 04-01-2018

Ah Bulb Bulb Bulb, tu as la m�moire courte ou alors tu es �blouis par le jupon. Il n'y a pas de quoi �tre fier de Pauline Marois. Alors qu'elle �tait au Tr�sor sous Parizeau, c'est quand m�me elle qui a impos� la baisse drastique du contingentement d'�tudiants en m�decine ce qui a plong� le Qu�bec dans une p�nurie de m�decin qui dure depuis plusieurs d�cennies et qui n'est pas pr�s de se r�sorber. Dans les plans foireux elle est aussi � l'origine de la pr�carit� des enseignants avec la cr�ation des commissions scolaires. Elle a surtout �t� une opportuniste et a su profiter du mouvement des Carr�s Rouges pour b�tir sa campagne �lectorale. Si elle n'a pas eu sa chance, comme tu dis, c'est � cause de la fameuse Charte et du d�bat sur la souverainet�. Le premier point �tait naus�abond (tout comme ce que fais la CAQ actuellement) et le deuxi�me point est arriv� bien trop t�t dans son mandat. Apr�s elle �tait premi�re ministre, mais dans un gouvernement minoritaire. Son budget n'est pas pass�. Elle n'a pas eu le vote de confiance, les �lections ont �t� provoqu�es, cela n'est pas plus compliqu� que cela.

L'action de Richard Bain n'�tait pas dirig� contre Marois parce que c'�tait une femme mais plut�t parce qu'elle �tait du PQ. Richard Bain �tant Qu�b�cois Anglophone et d�s�quilibr� sur les bords et au milieu �a a saut� dans sa t�te. Si tu voulais parler d'un f�minicide particuli�rement marquant au Qu�bec, cela aurait �t� plus pertinent que tu parles du 6 d�cembre 1989 : la tuerie de Polytechnique. Les victimes avaient �t� s�lectionn�es uniquement en raison de leur sexe et Mark L�pine avait clairement exprim� sa haine � l'encontre de la gent f�minine.

J'aurais pr�f�r� que tu parles de la co-chefferie de Fran�oise David et Amir Kadhir, ou alors que tu parles de la d�put�e de ma circonscription provinciale, la formidable V�ronique Hivon. J'aurais aim� que tu parles de la fa�on dont Ruth Ellen Brosseau, qu�b�coise anglophone unilingue et candidate "poteau" du NPD parachut�e dans la circonscription de Berthier-Maskinong�, s'est retrouss�e les manches alors qu'elle partait avec 2 prises contre elle. Mono maman au pass� interlope, ne ma�trisant ni la politique ni le fran�ais, elle s'est int�ress�e comme personne � sa circonscription, a appris le fran�ais � une vitesse assez incroyable, s'est impliqu�e avec s�rieux dans son r�le et a fait une telle bonne job qu'elle a �t� une des rares d�put� de la vague orange a �tre r��lue.

Derni�re modification par JeSuisPoly (Le 08-04-2019 à 12h42)

JeSuisPoly · 04-01-2018

Tu dois me trouver bien (trop) critique hein ? Mais lorsque je me suis install�e au Qu�bec, je savais que j'allais faire ma demande de citoyennet� car pour moi il est impensable de vivre quelque part sans pouvoir participer pleinement � la vie citoyenne de mon lieu de vie. Et pour pouvoir prendre une d�cision �clair�e, il est important de savoir d'o� on vient (ce qu'il s'est pass�) pour savoir o� l'on s'en va. Je ne pouvais pas me contenter de mettre une croix � c�t� d'un nom sans savoir vraiment � quoi cela engage, surtout avec un syst�me d'�lections uninominales � un tour il n'y a aucune marge de manoeuvre on ne peut pas voter avec le coeur puis ensuite avec la raison. C'est une tr�s grosse responsabilit�.

Alors je me suis int�ress�e de tr�s pr�s � l'histoire politique de ma province et de mon pays. J'ai aussi r�guli�rement �cout� les sessions de questions aux parlements (provincial et f�d�ral), je me suis document�e et je me suis forg�e mon propre avis politique sur des faits concrets, leurs cons�quences directes et indirectes en d�coulant. En plus, pour l'examen de citoyennet� des questions sur le syst�me politique, les gouvernements des deux paliers, les diff�rents partis sont pos�es, alors j'ai fait cela vraiment tr�s s�rieusement, aussi s�rieusement qu'une Asperger peut le faire quand cela devient son int�r�t restreint ^^. Je ne peux pas te dire que j'ai raison ou tort puisque je n'ai pas eu la m�me �ducation que toi, je n'ai pas grandit dans la m�me culture que toi et que mes valeurs ne sont pas forc�ment les m�mes que les tiennes. Par contre, je crois que j'ai une lecture de la chose peut-�tre un peu plus nuanc�e que la tienne.

Doogy Woogy · 20-01-2016

Tilia TV :
Comment explique tu m�me la diff�rence de taille? (indice: non ce n'est pas g�n�tique!)

Justement, si cela aurait �t� g�n�tique la diff�rence de taille homme-femme aurait �t� la m�me pour tous le monde quelque soit l'endroit de la plan�te. Regardez donc les travaux de l'anthropologue Touraille, la diff�rence de taille est plus culturelle que naturelle. En nourrissant moins les filles lors de l'enfance, elles n'auront pas vraiment de chance d'avoir la meme taille que les hommes.

Non! on ne peut pas laisser dire que la diff�rence de taille n'est pas g�n�tique. Ok des facteurs ext�rieurs peuvent pond�rer ces diff�rences, mais nier la partie g�n�tique est stupide.

Les filles ont leur pubert� plus t�t et g�n�ralement la croissance s'amenuise ou m�me s'arr�te � la fin de cette p�riode. De fait, les gar�ons poursuivent leur croissance plus longtemps et ont donc plus de chance d'�tre plus grands que les filles du m�me �ge.

On est bien d'accord qu'une femme ayant actuellement 20 ans a de grandes chances d'�tre plus grande qu'un homme de 60. L'homme �g� ayant eu une naissance dans la p�riode d'apr�s guerre, il a pu subir les restrictions alimentaires de l'�poque (ou ses parents, ce qui aurait entrainer un retard pour ce qui est de sa croissance physique. Preuve qu'effectivement des facteurs culturels, environnementaux, etc... peuvent influencer.

Mais dans des conditions normales cela joue finalement peu. Je prends par exemple mes enfants (une fille et un fils, qui ont moins d'un an d'�cart). M�me parents, m�mes conditions de vie. En un an le niveau de salaire n'a pas boug� d'un iota et quand bien m�me, il ne pourrait expliquer une diff�rence de niveau de vie sur une p�riode aussi courte. Ma fille mesure environ 1.65 et mon fils fait 10 cm de plus... et plus si affinit�s, mais �a... seul le temps le dira. Je n'ai pas sous aliment� ma fille afin de favoriser mon fils. Je ne lui ai pas non plus pos� une pile de livres sur la t�te pour contrarier sa croissance.

Si on �largit au monde animal, le diphormisme sexuel est plus ou moins �vident selon les esp�ces. Moins chez les mammif�res que pour d'autres esp�ces. Et encore moins chez les primates que chez les autres. Et pourtant un gorille m�le est bien plus massif qu'une femelle. Pourquoi? Parce que seul le m�le dominant a le droit de s'accoupler (n�cessit� de se battre, d�fense du groupe). Donc le mode de vie fait que seul celui qui a les meilleurs g�nes se reproduit. Il y a donc une s�lection naturelle des g�nes les plus � m�me de favoriser la force et la taille de l'animal.

Ok, chez l'homme �a se passe diff�remment (en g�n�ral) et l'homme ne se bat pas, sauf dans les bals le samedi soirs avec 4 grammes, pour s�duire sa compagne. Il y aurait beaucoup � dire cependant mais je ne vais pas �crire une th�se non plus. Chez l'homme, selon son environnement, certains caract�res physiques sont issus du m�me syst�me de s�lection. Yeux clairs au nord, peau sombre au sud, etc. Le mode de vie influence aussi. Les populations s�dentaires d�pendant de l'agriculture �taient globalement plus petits que leurs cousins chasseurs. Ben oui pour s'attaquer � un ours les gringalets sont moins efficaces. Pas forc�ment qu'une question force. Mais si tu dois t'approcher d'un ours pour y planter ton bout de bois (certes bien aff�t�) mieux vaudra avoir un bras un peu plus long et te garder � distance d'un coup de patte d�fensif.

Je vois d�j� certains (et certaines, pas de discrimination) dire que si on laissait chasser les femmes elles grandiraient de la m�me fa�on. Mais madame Neanderthal �tait plus bal�ze que Madame cro-magnon. Donc bien adapt�e aussi. Et on ne me fera pas croire qu'� l'�poque le m�le voulait gagner plus afin de pouvoir passer voir les putes en rentrant de la chasse!
Bon apr�s si on envoie moins madame � la chasse, c'est peut-�tre qu'elle est moins enclin(e) � d�fourailler du bestiau. Oui mesdames, quand on dit que si les femmes gouvernaient, il y aurait moins de guerre (pourquoi pas apr�s tout), c'est peut-�tre du fait d'un caract�re moins agressif, qui finalement ne conviendrait peut �tre pas pour la chasse (bon cela se discute, apr�s tout les lionnes chassent bien, mais ce sont des lionnes, et elles sont g�n�tiquement faites pour �a - tiens j'ai dit g�n�tique).

Tout �a pour dire que dire que la g�n�tique joue quand m�me un r�le dans la diff�rence de taille. Ok la g�n�tique c'est pas une machine qui joue toute seule dans son coin et fait ce qu'elle veut.

Derni�re modification par Doogy Woogy (Le 08-04-2019 à 15h02)

Tilia TV · 07-02-2013

justement, pour moi c'est tout l'inverse. Se sont nos comportements soci�tales qui ont modeler les diff�rences, et qui peuvent �ventuellement se r�percuter dans les g�nes.
Les femmes sont moins agressives, et il y aurait moins de guerre si dans la pr�-histoire elles auraient � la chasse et l'homme � la cueillette? Non, elles seraient devenues �tant agressives que les hommes de notre �poques. Car le comportement soci�tales invers�, n'aurait qu'invers� la place des genres. Les soci�t�s matriarcales auraient �t� les m�mes que patriarcales.

Doogy Woogy :
Je n'ai pas sous aliment� ma fille afin de favoriser mon fils. Je ne lui ai pas non plus pos� une pile de livres sur la t�te pour contrarier sa croissance.

Oui, toi peut �tre, mais as tu surveill� chaque repas qu'ils ont fait avec d'autre personne? �tais tu l� a chaque fois qu'un autre adulte ordonner � ta jeune fille de ne pas jouer au foot avec les gar�on? Et les moments ou d'autres gar�on ont affirm� au tien que les poup�es sont des jeux de fille?

Doogy Woogy · 20-01-2016

J'aime (mode ironic on) ta fa�on d'imaginer que lors de chaque repas, un ennemi est en embuscade pour sous alimenter les jeunes filles d�s que leur p�re ou leur m�re a le dos tourn�.

Quoi que... les probl�mes tels que boulimie et anorexie �tant souvent en lien avec la relation � la m�re, peut-�tre qu'il n'y a pas � attendre que les m�res aient tourn� le dos.

Derni�re modification par Doogy Woogy (Le 08-04-2019 à 17h03)

Doogy Woogy · 20-01-2016

Tilia TV :
justement, pour moi c'est tout l'inverse.

En quoi le fait que pour toi ce soit l'inverse rendrait ton raisonnement juste?

Tilia TV :
Se sont nos comportements soci�tales qui ont modeler les diff�rences, et qui peuvent �ventuellement se r�percuter dans les g�nes.

Si les comportements soci�taaux �taient aussi pr�pond�rants que tu le dis les variations seraient plus rapides et se feraient plus souvent. or il faut du temps pour qu'un caract�re g�n�tique soit modifi�. Certains plus rapides que d'autres certes mais quand m�me. Les enfants actuels sont plus grands que ceux n�s � la moiti� du si�cle pr�c�dent (globalement) mais l'am�lioration ne s'est pas faite � la g�n�ration suivante, mais progressivement, lentement.

Tu sous entend ailleurs que les filles seraient bien moins nourries et qu'ainsi elles seraient plus petites. Aux diverses �poques o� les femmes servaient � construire des alliances (oui �a c'est un comportement soci�tal), je ne pense pas qu'il �tait la r�gle de mal nourrir les filles qui �taient alors celles qui assuraient la descendance et �pouser une femme sous aliment�e risquant de par sa faiblesse de faire courir un risque � l'�ventuelle prog�niture lors de la grossesse ou m�me de l'accouchement me semblerait un mauvais calcul et contredirait le choix soci�tal.

Tilia TV :
Les femmes sont moins agressives, et il y aurait moins de guerre si dans la pr�-histoire elles auraient � la chasse et l'homme � la cueillette? Non, elles seraient devenues �tant agressives que les hommes de notre �poques. Car le comportement soci�tales invers�, n'aurait qu'invers� la place des genres. Les soci�t�s matriarcales auraient �t� les m�mes que patriarcales.

Bon, l� je sais pas trop ce que tu voulais dire.... essaye encore une fois!

En r�sum�, tu nous apporte tes v�rit�s sans pour autant les �tayer d'un quelconque argument. On aimerait avoir un raisonnement plus qu'une suite de "ben si �a avait pas �t� comme �a, �a aurait �t� diff�rent. Tu n'as peut-�tre pas tort sur tous les points, mais on aimerait savoir pourquoi dans ce cas.

Tilia TV :
Oui, toi peut �tre, mais as tu surveill� chaque repas qu'ils ont fait avec d'autre personne? �tais tu l� a chaque fois qu'un autre adulte ordonner � ta jeune fille de ne pas jouer au foot avec les gar�on? Et les moments ou d'autres gar�on ont affirm� au tien que les poup�es sont des jeux de fille?

Les rares fois o� mes enfants allaient au centre a�r� personne n'a emp�ch� ma fille de jouer au ballon et lorsque j'ai cherch� � faire d�penser de l'�nergie � mon fils, il a fait trois essais au foot et l'exp�rience s'est termin�e l�. Pour leurs cadeaux c'est eux qui choisissaient et ils n'ont pas �t� tent� d'inverser le sch�ma fille-gar�on. Mais comme ils jouaient en commun, ils pouvaient ensuite se r�partir comme bon leur semblait les r�les. Je ne me suis pas pr�occup� de la chose, dans la mesure o� je jouais souvent avec ma cousine qui habitait la maison � c�t�. Et selon les humeurs ou la m�t�o nous jouions ensemble avec ses poup�es ou avec mes petites voitures dans le tas de sable. Et jamais personne (mes parents les siens, nos grands-parents) nous a forc� � quoi que ce soit. Ce qui n'emp�chait pas d'�tre dans les st�r�otypes lorsque'on nous offrait des cadeaux (moi les cowboys et les voitures et elles les poup�es) Et ce n'est pas cela qui a fait qu'elle est bien plus grande que moi: son p�re mesurait 1.96m.