On peut supposer que 6 bébés élevés ainsi au 13e siècle ne soit pas le summum de l'expérience scientifique. Ne serait-ce que par le taux de mortalité infantile de l'époque.

Le taux de mortalité infantile se calcule au niveau d'un pays pas sur un échantillon de 6 personnes. Ce n'est pas parce que les 6 enfants de l'expérience sont morts que le taux de mortalité est de 100%. Si on va par là, on peut dire que pour chaque enfant qui meurt le taux est de 100%... 100% des gagnants ont tenté leur chance!

Le fait que l'empereur Frédéric II (le retour) soit ouvert à la science ne fait pas de cette expérience une expérience hautement scientifique. Ce qui a décimé les enfants n'est certainement pas le fait de ne pas parler mais de ne pas recevoir des marques d'affection ou d'amour. C'est d'ailleurs précisé sur la page Wiki consacrée à l'empereur:
"Dans Divin Moyen Âge. Histoire de Salimbene de Parme et autres destins édifiants (Éditions Flammarion, 2014), Alessandro Barbero écrit qu’il confia à des nourrices plusieurs nouveau-nés avec ordre de ne jamais leur adresser la parole, désireux de savoir dans quelle langue ils s’exprimeraient. De fait tous ces enfants moururent les uns après les autres. « Pour Salimbene, ils étaient condamnés d’avance car, comme il l’explique, les nouveau-nés ne peuvent pas vivre sans tendresse ni sourire, sans les encouragements et les voix des nourrices. Cette évidence, l’empereur Frédéric II, qui avait par ailleurs du génie, n’était visiblement pas assez humain pour l’accepter. »"

La meilleure "preuve" que l'apprentissage est nécessaire pour valider l'inné serait à chercher du côté des enfants dits sauvages. En tout cas il faudrait étudier ce qui en a été dit, ce qui a été découvert. Mais entre les supercheries et les cas où ces enfants avaient soit des problèmes psychologiques soit physiques, il reste les cas de maltraitance. Pas de quoi tirer des conclusions scientifiques.

zaedor :

Tilia TV :

On peut donc supposer que sans transformation de l'innée (que cela soit le réflexe de redressement ou la possibilité d'émettre des sons) en acquis par l'apprentissage, les enfants ont peu de chance de survit.

T'explique comment les bébés sourd ?

Les bébés sourds communiquent avec les parents. Il y a un apprentissage de la langue via des signes.

@Doogy Woogy Le taux de mortalité se calcul même au sein d'une population. Si la population dispose de bonne ressource à sa survit, elle aura de meilleure chance. En gros: les gosses des riches ou plus de chance que les gosses des pauvres. Je comprend pour vous que l'amour et l'affection soit plus important que le langage, mais c'est un point de vu que j'ai du mal a accepter. L'avis de Alessandro Barbero n'a pas beaucoup de valeur, il est certainement moins scientifique que Frédérique II !
Il y a pas mal d'exemple d'enfants sauvages sur wiki, et certains montrent que l'on peut vivre sans amour (Genie, Amala & Kamala ...) mais le langage lui ai toujours présent

Doogy Woogy :

L'empereur était-il trans? Je veux bien croire à une faute fortuite de frappe, mais quand on persiste à écrire Frédérique à la place de Frédéric, comment peut-on qualifier ce syndrome?

pourquoi trans?
Je suis malade d'après toi? Cela fait partie de ton argumentation?

Sur les enfants loups, qu'ils soient véritables ou arnaques, tous semblaient avoir des aptitudes à la communication (il y en a qui aboyait d'ailleurs) par contre, beaucoup d'entre eux n'ont pas eux d'amour ni marque d'affection (les maltraité notamment). Je te laisse en tirer la conclusion que tu veux, car les miennes te seront obligatoirement fausses

Tilia TV :

Sur les enfants loups, qu'ils soient véritables ou arnaques, tous semblaient avoir des aptitudes à la communication (il y en a qui aboyait d'ailleurs) par contre, beaucoup d'entre eux n'ont pas eux d'amour ni marque d'affection (les maltraité notamment). Je te laisse en tirer la conclusion que tu veux, car les miennes te seront obligatoirement fausses

Je comprend pas... Doogy Woogy vient pas de dire que les exemples d'enfants loups sont des supercheries ?

Le problème c'est qu'aujourd'hui ce serait considéré comme de la maltraitance de faire ça et que les exemples fais il y a des siècles sont EXTREMENENTS trop douteux pour s'en servir de preuve irréfutable comme tu le fais à mes yeux. Sinon à ce stade là y a un type qui a écrit qu'un mec marchait sur l'eau et multipliait les p'tits pains :p

Tilia TV :

Doogy Woogy :

Tilia TV :

pourquoi trans?
Je suis malade d'après toi? Cela fait partie de ton argumentation?

Qui parle de maladie, sinon toi?

Je n'argumente pas je ne fais que poser une question car depuis le début, tu emploies le féminin de Frédéric.

Tu parle d'un syndrome, donc tu sous entends que je sois malade.
J'inverse un prénom féminin et masculin, quel est le rapport avec le transgerisme?
Si j'emplois "Frédérique" au lieu de "Frédéric" c'est parce que ma dyslexie me le fait écrire ainsi.

@zaedor: il y a quelque exemple qui sont véridiques et qui ont fait l'objet d'étude, mais comme tu le dis, impossible d'avoir d'étude sérieuses la dessus, juste des observations.

De toute façon, je pense que nous nous somme largement écarté du sujet. D'un débat sur légalité des genres, nous sommes arrivé à un débat sur l'inné et l'acquis. Je pense qu'il serai très mal placé d'affirmer que les personnes nées femmes sont inférieurs de naissances.

Personne n'as jamais affirmé celas ici. C'est la raison de mon refus de continué ce débat stérile.