Notre-Dame

Zeltron · 11-05-2014

Vous en avez peut-�tre assez de le voir partout. Je m'en fous.
Je voulais simplement �crire sur l'incendie qui a eu lieu et qui me bouleverse. Et pourtant, il en faut beaucoup pour �a.

Au-del� du symbole religieux, car je crois bien que bon nombre d'anti-cl�ricaux r�dent par ici et je ne suis moi-m�me pas un croyant, c'est l'amour de l'Histoire, des monuments qui fait mal ce soir. Savoir que la charpente est peut-�tre enti�rement d�truite, des bois qui n'ont jamais, depuis le XIIIe si�cle, �t� inqui�t�s pendant ces huit si�cles et demi et peut-�tre les plus vieilles boiseries de France encore "en activit�", �a fait quelque chose.

Je suis d'autant plus marqu� que depuis quelques jours, je lis Le Printemps des Pierres de Michel Peyramaure. Un roman fictif avec pour h�ros un jeune homme qui travaille sur le chantier de construction de la cath�drale ; or les parties construites dans le roman sont exactement les m�mes que celles qui br�lent aujourd'hui. Comme si j'avais vu la construction et la destruction en aussi peu de temps.

Bugsy · 30-11-2016

En effet, on la voit partout... mais tu as raison d'en parler. Personnellement je suis tout ce qu'il y a de plus ath�e, mais pour moi le seul point positif de la r�ligion, c'est justement ces merveilleux monuments �rig�s au fil des si�cles, avec une pens�e pour la foi qu'il fallait avoir pour construire ces tr�sors d'architecture. C'est un peu de notre patrimoine commun qui s'envole en fum�e, et cela est bien triste.

Derni�re modification par Bugsy (Le 16-04-2019 à 00h53)

Le 16-04-2019 à 06h46

La moiti� du bulletin de nouvelle de ce soir y as �t� consacr�. Et comme c'est indiqu� sur mon profil. Je ne suis pas Fran�ais.

Si la moiti� d'un bulletin de nouvelle en Am�rique s'y consacre. C'est que ce n'est pas rien et cette catastrophe concerne l'humanit� enti�re.

Moi aussi j'avais les larmes aux yeux et �tait boulevers� en voyant plus de 800 ans de l'histoire de l'humanit� partir en flammes. Bien que croyant, ce n'est pas le lieu de culte que je vois, principalement, en regardant Notre Dame.

C'est le sacre de Napol�on et le couronnement des roi de France.

Le parvis de Notre Dame est le point central de toute la g�ographie de France. C'est son point central. Le c�ur de la France. Toutes les routes sont num�rot� � partir de celui ci. Il est l'�quivalent de Greenwich en Angleterre. (Souvenez vous de Tintin et le secret de la Licorne).

On parle aussi d'un mus� avec des oeuvre d'arts d'une valeur inestimable. Ce n'est pas le lieu touristique le plus fr�quent� d'Europe pour rien et ne fait pas parti du patrimoine de l'UNESCO pour faire beau non plus.

Cette perte ne concerne pas la France uniquement. Mais l'humanit� enti�re.

Ce soir, j'ai pleurer avec vous. Si jamais la campagne de financement du pr�sident s'ouvre aux �trangers. Je mettrais ma petite obole.

Vous n'�tes pas seul.

Tilia TV · 07-02-2013

Bonjour,
Il faut relativiser un peu tout de m�me... C'est juste un b�timent, il n'y a pas de personne d�c�d�. De plus, il n'y avait pas non plus �norm�ment d'�uvres d'art. La partie Tr�sors a d'ailleurs �t� enti�rement sauv�. Donc pas de grande perte irr�parable.
Certes la partie architecture va �tre longue a remettre en place, mais c'est loin d'�tre impossible.

pierheim · 03-03-2013

Oui dommage pour le patrimoine...

Mais curieuse co�ncidence quand m�me...

Bref il a dit :

"Nous reb�tirons" mais � oubli� d'ajouter "avec votre pognon"

Quand es cur�s disent:
"Faites sonner les cloches de vos �glises par solidarit�"

Je pr�f�re dire:
"Secouez vous les grelots" c'est aussi efficace pour �teindre un incendie surtout pour qui a le feu au cul!

Je pourrais faire un long texte sur cet �v�nement, je pr�f�re m'abstenir beaucoup connaissent mon opinion sur ce sujet car un incendie ne s'arr�te pas d'un simple clic.

PM

Ps: le ruines attirent aussi les touristes

Derni�re modification par pierheim (Le 16-04-2019 à 07h16)

Lioubov · 01-01-2012

pierheim :
Bref, il a dit : "Nous reb�tirons" mais a oubli� d'ajouter "avec votre pognon".

Si la responsabilit� de l'entreprise qui r�alisait les travaux est engag�e, c'est la liquidation judiciaire certaine pour l'assureur de cette entreprise. Face � cette �ventuelle d�fection, j'esp�re que les compagnies d'assurance ne vont pas instaurer une nouvelle contribution, comme elles avaient fait pour les risques naturels.

En tout cas, voil� un chantier qui va donner du travail aux Compagnons pendant des ann�es.

Zeltron · 11-05-2014

Tilia TV :
C'est juste un b�timent, il n'y a pas de personne d�c�d�.

On voit bien l� la preuve d'une ignorance crasse. C'est comme si je disais "Ca va, c'est juste une victime, �'aurait pu �tre pire et puis bon, un �tre humain �a se remplace, c'est pas �a qui manque".

Non, ce n'est pas "juste" un b�timent. Toi qui as l'air d'accorder l'importance ultime � la vie humaine, c'est le travail de centaines de vies qui vient de partir en fum�e. La charpente contenait � elle seule 21 hectares de for�ts m�di�vales, b�ties par des hommes qui avaient la Foi et d'autres non, simplement le savoir-faire. Et quand tu auras trouv� une for�t aux arbres du XIIe ou du XIIIe si�cle en France, tu me feras signe.

Tous les vitraux explos�s, la plupart dataient du XIXe si�cle mais qu'en est-il de ceux de la grande rosace ?

C'est une prouesse technologique lorsque l'on pense aux moyens de l'�poque qui s'en va. C'est peut-�tre reconstructible, mais avec quelles pierres ? Avec quels moyens ? Quels outils ?

Ce sont des d�cennies de travail humain qui ont �t� d�truites. Des g�n�rations de travailleurs qui se sont succ�d�es, des ouvriers qui avaient fait un projet en sachant pertinemment qu'ils ne le verraient jamais achev�, ni eux ni leurs enfants et probablement pas leurs petits-enfants.

Alors non, ce n'est pas "juste" un b�timent, ce sont les traces de centaines de vies qui ont disparu. Oui, elle sera reb�tie, mais dans une reconstruction on perd une partie de l'�me d'un b�timent, de son essence, de ce qui coule dans ses pierres et ses bois.

pierheim :
Mais curieuse co�ncidence quand m�me...

Je m'attendais � la sortie des complotistes, mais pas ici ni par toi. Pour le coup, �a me d��oit et me surprend.

pierheim :
Quand es cur�s disent:
"Faites sonner les cloches de vos �glises par solidarit�"

Je pr�f�re dire:
"Secouez vous les grelots" c'est aussi efficace pour �teindre un incendie surtout pour qui a le feu au cul!

Et que pouvaient faire les cur�s � la place ? Tous monter � Paris ? Pour quoi faire ? Une cha�ne de seaux entre la Seine et la cath�drale ? Ridicule, �'aurait g�n� les pompiers plus qu'autre chose et mis des vies inutilement en jeu.
Qu'on soit anar, anti-religieux ou quoi, ce n'est pas une raison pour d�verser de la bile contre les cur�s alors qu'un b�timent certes religieux mais �galement embl�matique avec autant de merveilles cit�es ci-dessus est en partie d�truit dans un aussi grand incendie.

Toi qui avais l'air amateur de culture, d'Histoire (plus que d'histoires peut-�tre ?), je ne m'attendais pas � ce que tu tombes dans de l'attaque gratuite et facile de la religion comme un ado qui se rebelle et qui d�cide de ne plus aller au cat�chisme parce qu'il pense avoir vu clair et vaincu l'obscurantisme.

Matt Demon · 07-12-2014

Hommages au pompier bless�.

Je ne vais pas r�pondre � Zeltron (notre Zorro national et fine plume) pour Pierheim, mais sache que Pierre manie l'humour comme un Marseillais la Kalach. La th�orie du complot est d�bilissime (B�nala a pourtant �t� vu sur les lieux avec un briquet, alors qu'il ne fume pas).

J'ai eu maintes fois l'occasion de visiter les combles de ch�teaux.J'ai chaque fois �t� impressionn� par le savoir-faire des artisans, par la beaut� des charpentes en ch�ne. Que dire ?

Je rappelle que Violet le Duc, sous couvert d'un contr�le de structure, a fait �riger la fl�che sans qu'on lui ait rien demand�. Il �tait coutumier du fait et a ainsi modifi� de nombreux �difices pour marquer son territoire. On s'y est certes habitu�, � ce clocher.

Violet le Duc a ainsi salop� les murailles de Carcassonne, l'�glise St Sernin � Toulouse.

Tilia TV · 07-02-2013

Zeltron :
Tilia TV :
C'est juste un b�timent, il n'y a pas de personne d�c�d�.
On voit bien l� la preuve d'une ignorance crasse. C'est comme si je disais "Ca va, c'est juste une victime, �'aurait pu �tre pire et puis bon, un �tre humain �a se remplace, c'est pas �a qui manque".

euh... pfff. oui si tu veux!

Zeltron :
La charpente contenait � elle seule 21 hectares de for�ts m�di�vales, b�ties par des hommes qui avaient la Foi et d'autres non, simplement le savoir-faire. Et quand tu auras trouv� une for�t aux arbres du XIIe ou du XIIIe si�cle en France, tu me feras signe.

Quand ils ont fait la charpente a l'�poque, ils ont fait avec le bois qu'il y avait. Je ne vois pas en quoi cela sera une obligation de refaire avec du bois de la m�me �poque. Le bois qui se trouve actuellement dans nos forets poss�de les m�mes qualit�s. De plus cela permettra de l'ignifuger correctement avant la pose, ce qui n'a pas pu �tre fait avec celui qui vient de prendre feu...

Zeltron :
C'est une prouesse technologique lorsque l'on pense aux moyens de l'�poque qui s'en va. C'est peut-�tre reconstructible, mais avec quelles pierres ? Avec quels moyens ? Quels outils ?

Ca c'est une id�e tr�s r�pandu, mais l�g�rement fausse. Les artisans du moyen-age poss�daient tous les outils n�cessaires avant la construction des grands �difices. Romains, Grecs, �gyptiens ...avaient d�j� pos�s des bonnes bases en mati�re de construction. Pour le coup, c'est toi qui �tale ton ignorance.

Zeltron :
Alors non, ce n'est pas "juste" un b�timent, ce sont les traces de centaines de vies qui ont disparu. Oui, elle sera reb�tie, mais dans une reconstruction on perd une partie de l'�me d'un b�timent, de son essence, de ce qui coule dans ses pierres et ses bois.

Ah ben voila, c'est parce qu'il y avait de l'essence qui coulait dans les pierres et le bois que �a a pris feu!

Tu en fais des caisses, je pense... Je comprend ton �motion, mais prend du recul.
Quand des temples datant du 1er si�cle, t�moins de l'origine de nombreuses civilisations m�diterran�ennes, sont laiss� � la destruction, peu de monde s'en �moi r�ellement.
Quand les Bouddhas de B�miy�n sont d�truit puis interdit � la reconstruction, peu de monde aussi.
Quand un mus�e, abritait dans l'enceinte du Palis saint-Christophe et abritant plus de 40.000 ans d'Histoire d'Am�rique du Sud, mais �galement de l'Europe au temps de la colonisation, prend feu et disparait, qui en entend parler?
La loi du mort-kilom�tre s'appliquerait �galement pour les valeurs Historique?

Pete un coup, la cath�drale sera reconstruite rapidement, et tu pourra y voir son �me de la m�me mani�re

Derni�re modification par Tilia TV (Le 16-04-2019 à 11h55)

Didomorsay · 08-02-2019

Ce que je vois c'est que ce b�timent devant lequel je passais ne sera plus le m�me et que le pass� � br�l�..
On se fout de qui a fait quoi il y a 200 ans si cela permettait de conserver en meilleure �tat les �difices et comme les ma�tres b�tisseurs, Charpentier qui mettaient leur marque Viollet a mis la sienne sur notre dame et d'autres �difices rien ne dit qu'il les a d�natur� j'�tais pas l� a ce moment..
C'est une partie de l'�me de Paris qui est parti en fum�e .. objet inanim� avez vous une �me qui s'attache � notre �me et la force d'aimer...

Zeltron · 11-05-2014

Tilia TV :
Quand ils ont fait la charpente a l'�poque, ils ont fait avec le bois qu'il y avait. Je ne vois pas en quoi cela sera une obligation de refaire avec du bois de la m�me �poque. Le bois qui se trouve actuellement dans nos forets poss�de les m�mes qualit�s. De plus cela permettra de l'ignifuger correctement avant la pose, ce qui n'a pas pu �tre fait avec celui qui vient de prendre feu...

Tu le fais expr�s ? Tu fais expr�s de pas comprendre, rassure-moi ?
Tu dis que rien n'est � jamais perdu. Ce n'est pas le bois en tant que mati�re que je d�plore. C'est que la prouesse, la merveille, c'est que la charpente ait dur� aussi longtemps pour un mat�riau aussi �ph�m�re. XIIe si�cle, le m�me bois qui tenait cette vo�te en plomb pendant huit-cent-cinquante ann�es cons�cutives. Mais tu dois avoir l'esprit trop simple pour te rendre compte de ce que �a repr�sente. Pour toi ce n'est "que" du bois.
A la place, on pense refaire la charpente en b�ton. En b�ton. Le truc le plus d�pourvu d'�me et de gr�ce possible. Ah oui, �a va r�sister au feu, �a c'est s�r. Mais o� est l'art l�-dedans pour un b�timent qui est un condens� d'arts : bois, pierre, verre ?

Tilia TV :
Ca c'est une id�e tr�s r�pandu, mais l�g�rement fausse. Les artisans du moyen-age poss�daient tous les outils n�cessaires avant la construction des grands �difices. Romains, Grecs, �gyptiens ...avaient d�j� pos�s des bonnes bases en mati�re de construction. Pour le coup, c'est toi qui �tale ton ignorance.

Voil� que tu as encore rat� une occasion de pas sortir une �nerie.
�videmment qu'au Moyen-�ge et m�me en �gypte antique on avait des moyens pour �riger des merveilles pareilles. �videmment, sinon elles n'existeraient pas. Elles sont pas sorties de terre toutes seules.
Sauf que les moyens de l'�poque, que tu le veuilles ou non, �taient moins d�velopp�s qu'aujourd'hui. Il suffit d'aller voir le chantier de Gu�delon pour s'en rendre compte. Sans parler des mesures et outils de s�curit� moindres (pas de protections pour les yeux ni les pieds). Les moyens utilis�s se faisaient par humains : les grues, c'�taient des hommes qui tiraient des bras ou couraient dans une roue tels des hamsters, notamment pour les morceaux les plus d�licats. Parfois on utilisait des chevaux. Aujourd'hui, nos grues soul�vent des blocs de b�ton arm� de plusieurs centaines de kilos rien qu'avec deux manettes. On a la pr�visualisation 3D sur ordinateur, eux avaient des plans plats et sans perspective telle qu'on la conna�t actuellement (m�me s'ils avaient des notions). Donc non, ce n'est pas pareil, les moyens pour y arriver sont diff�rents. Sans parler des statues qui ont peut-�tre pu �tre endommag�es et qui repr�sentaient des personnes r�elles. Il n'y a pas que des saints sur les cath�drales, on sculptait aussi des personnalit�s qui ont oeuvr� pour la cath�drale : Ev�ques, rois, directeurs de chantier etc.
Alors avant de dire que j'�tale mon ignorance, commence d�j� par abandonner la vision premier degr� des choses.

Tilia TV :
Ah ben voila, c'est parce qu'il y avait de l'essence qui coulait dans les pierres et le bois que �a a pris feu!

Je vois que madame a le sens de l'humour... Ha ha, que c'est marrant. Et comme la blague n'�tait pas pr�visible.

Tilia TV :
Quand des temples datant du 1er si�cle, t�moins de l'origine de nombreuses civilisations m�diterran�ennes, sont laiss� � la destruction, peu de monde s'en �moi r�ellement.
Quand les Bouddhas de B�miy�n sont d�truit puis interdit � la reconstruction, peu de monde aussi.
Quand un mus�e, abritait dans l'enceinte du Palis saint-Christophe et abritant plus de 40.000 ans d'Histoire d'Am�rique du Sud, mais �galement de l'Europe au temps de la colonisation, prend feu et disparait, qui en entend parler?
La loi du mort-kilom�tre s'appliquerait �galement pour les valeurs Historique?

Eh bien oui, comme tu viens de le prouver.
Et aussi d� au fait que ces constructions sont moins connues, ne sont pas de notre patrimoine ? Tu trouves �a injuste, peut-�tre. Alors je t'en prie, lance une p�tition pour dire qu'il faut reconstruire ou se mobiliser pour ces monuments.

Tilia TV · 07-02-2013

Zeltron :
A la place, on pense refaire la charpente en b�ton.

Ah oui, en effet... en b�ton, j'esp�re que ta source d'information est assez solide pour affirmer une telle �normit�!

Le ch�teau de Gu�ledon n'a rien a voir. Ici on parle d'un monument visit� par 13 millions de personne, tu crois vraiment que l'�tat va mettre 10 ans et le refaire en b�ton en mode ann�e 60 ?

La valeur que tu porte a cette �difice ne concerne que toi, elle t'es propre. N'essai pas de m'imposer ton ressentie la dessus. Tout comme le jugement que tu porte sur le b�ton.
Ce que tu consid�re comme ton patrimoine, n'est pas forcement le mien, et r�ciproquement �videment.

Bugsy · 30-11-2016

Non, c'est tout sauf une �normit� : EN BETON (13h de France 2 ce jour)

Tilia TV · 07-02-2013

Je n'ai pas la t�l�vision, cela m'�vite bien des maux de t�tes... Il est certain que le comit� du patrimoine mondial de l'unesco veillera particuli�rement a ce que la restauration se fasse sans modification de la valeur universelle de Notre-Dame.
Remarque avec Arnault, Bettencourt, Pinault en "genereux" donateurs, ils sont bien capable de construire un centre commercial!