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dickdick
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Lioubov :

Cette "fête" me révulse ! Il faut savoir qu'à cette occasion 200 000 ovins sont sacrifiés chaque année, de la manière la plus brutale qui soit : égorgés sans être étourdis, leur agonie peut durer jusqu'à un quart d'heure.

Quant fera-t-on cesser cette barbarie ? Jusqu'à quand la France tolérera-t-elle les abattages rituels ?
Là, je ne vise pas uniquement les musulmans, mais aussi les juifs : halal = casher.

L'abattage d'animaux est réglementé. Tuer un animal d’élevage a des fins alimentaires ailleurs que dans un abattoirs est interdit par la loi. Et personne n'a a faire l'amalgame entre quelques contrevenants et l’entièreté d'une communauté.
Étrangement, vous avez moins d'empathie pour les moutons lors de Pâques, ou pour les dindes, les canards et les huîtres de Noel.

C'est impossible pour vous de souhaiter un bonne fête religieuse à une communauté qui n'est pas la votre ? Vos principes humanistes se dissipent rapidement sur certains points.

Merci Tilia. Je ne savais pas comment le dire.

Animus.Anima
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Ashogan :

Rhoooo pour une fois c'était juste pour souhaiter une bonne fête quoiiiiiiiiiiiiiiii x))

Mais comment peut-on accepter cela !

dickdick
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Ashogan :

Rhoooo pour une fois c'était juste pour souhaiter une bonne fête quoiiiiiiiiiiiiiiii x))

Ah c’etait Ça l’idee ?
Alors Mabrouk Aidek

dickdick
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Animus.Anima :

Ashogan :

Rhoooo pour une fois c'était juste pour souhaiter une bonne fête quoiiiiiiiiiiiiiiii x))

Mais comment peut-on accepter cela !

De la même manière qu’on dit joyeux noel ou bonne année. On en profite pas pour ouvrir un débat sur la cause animale à chaque fois.

Ashogan
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Animus.Anima :

Ashogan :

Rhoooo pour une fois c'était juste pour souhaiter une bonne fête quoiiiiiiiiiiiiiiii x))

Mais comment peut-on accepter cela !

De la même manière que l'industrie mondiale ? smile Les cochons, les poulets toussa toussa.

Animus.Anima
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Ashogan :

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Rhoooo pour une fois c'était juste pour souhaiter une bonne fête quoiiiiiiiiiiiiiiii x))

Mais comment peut-on accepter cela !

De la même manière que l'industrie mondiale ? smile Les cochons, les poulets toussa toussa.

Oui mais c'est acceptable nous sommes au dessus de ces barbares qui vivent hors de l'europe x).

antonin mordore
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Lioubov :

Cette "fête" me révulse ! Il faut savoir qu'à cette occasion 200 000 ovins sont sacrifiés chaque année, de la manière la plus brutale qui soit : égorgés sans être étourdis, leur agonie peut durer jusqu'à un quart d'heure.

Quant fera-t-on cesser cette barbarie ? Jusqu'à quand la France tolérera-t-elle les abattages rituels ?
Là, je ne vise pas uniquement les musulmans, mais aussi les juifs : halal = casher.

L'abattage d'animaux est réglementé. Tuer un animal d’élevage a des fins alimentaires ailleurs que dans un abattoirs est interdit par la loi. Et personne n'a a faire l'amalgame entre quelques contrevenants et l’entièreté d'une communauté.
Étrangement, vous avez moins d'empathie pour les moutons lors de Pâques, ou pour les dindes, les canards et les huîtres de Noel.

C'est impossible pour vous de souhaiter un bonne fête religieuse à une communauté qui n'est pas la votre ? Vos principes humanistes se dissipent rapidement sur certains points.

Attention pas d'amalgame Tilia !
En l'ocurence Maitre Loup ne fait pas de mal à une mouche, puisqu'il est completment végane !

Bon je vois que quand on parle d'un sujet relatif à l'islam, religion que je respecte completement, on passe toujours pour un facho...c'est pas toi qui disait qu'il fallait bruler les églises et péter les croix au bord des routes ?
Marrant cette fixation sur la religion catholique...

Arretez donc de stigmatiser la communauté des gens qui s'offusquent de la souffrance animale, sinon on va encore se diriger vers les heures sombres de notre histoire !


E Pluribus Unum, (à lui seul il en vaut plusieurs)
Lioubov
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Allez, je vais en ajouter une couche qui concerne les bouffeurs de viande tout en faisant le lien avec la pratique de l'égorgement d'animaux pour déclarer halal une viande.

En France, une étude réalisée en 2008 par la DGAL (Direction générale de l'alimentation) estimait que "en volume, 32 % du nombre total des animaux sont abattus en France selon le mode rituel musulman. Or, ce chiffre dépasse largement le volume des ventes étiquetées halal commercialisées dans l'Hexagone, soit 6 % de consommateurs quotidiens concernés par ce marché. Une partie est exportée, mais une autre est écoulée dans les circuits conventionnels." Ce n'est pas moi qui l'affirme, mais un organisme étatique.

Comment une viande est-elle certifiée "halal" ? L'animal doit être abattu par un musulman agréé à le faire, sans étourdissement, et tourné vers La Mecque. De plus, une taxe spéciale est prélevée par les agences de certification halal. Le 12/08/2010, Kamel Kabtane, recteur de la grande mosquée de Lyon, déclarait dans les colonnes  du Parisien que "Par kilo de viande, la certification halal coûte entre 10 à 15 centimes d’euros."

En conséquence, nombreux sont les Français consommateurs de viande qui participent à leur insu au financement du culte musulman et à la souffrance des animaux qu'ils consomment.

C'est vraiment du foutage de gueule !

Dernière modification par Lioubov (Le 02-08-2020 à 13h27)


Un loup qui ne se laissera pas déconstruire !
SYL30
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Lioubov :

Allez, je vais en ajouter une couche qui concerne les bouffeurs de viande tout en faisant le lien avec la pratique de l'égorgement d'animaux pour déclarer halal une viande.

En France, une étude réalisée en 2008 par la DGAL (Direction générale de l'alimentation) estimait que "en volume, 32 % du nombre total des animaux sont abattus en France selon le mode rituel musulman. Or, ce chiffre dépasse largement le volume des ventes étiquetées halal commercialisées dans l'Hexagone, soit 6 % de consommateurs quotidiens concernés par ce marché. Une partie est exportée, mais une autre est écoulée dans les circuits conventionnels." Ce n'est pas moi qui l'affirme, mais un organisme étatique.

Comment une viande est-elle certifiée "halal" ? L'animal doit être abattu par un musulman agréé à le faire, sans étourdissement, et tourné vers La Mecque. De plus, une taxe spéciale est prélevée par les agences de certification halal. Le 12/08/2010, Kamel Kabtane, recteur de la grande mosquée de Lyon, déclarait dans les colonnes  du Parisien que "Par kilo de viande, la certification halal coûte entre 10 à 15 centimes d’euros."

En conséquence, nombreux sont les Français consommateurs de viande participent à leur insu au financement du culte musulman et à la souffrance des animaux qu'ils consomment.

C'est vraiment du foutage de gueule !

J'ai la parade , je ne mange que du porc  et du poisson.

Dernière modification par SYL30 (Le 02-08-2020 à 11h44)


elle habite ma tête je l'aime, je la hais.
Ma personnalité c'est celle que je suis, mon apparence c'est celui que je montre.
Hijabeuse
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Merci beaucoup

Je pense qu’il y a beaucoup de méconnaissance à ce sujet.

Concernant le nombre peu importe car il faut être sérieux chaque jour nous Sommes en surconsommation sans être choqué et je ne vous parle même pas des conditions horribles d’élevage.

Par contre non l’abatage (je déteste ce mot) doit se faire de des règles très strictes afin de respecter l’animal.

Ce qui est déplorable c’est que le consumérisme de masse touche aussi le sacré aujourd’hui..

À savoir qu’il est de tradition Prophétique de partager 90% de la viande de vache, chameau, bélier ou chèvre avec avec les pauvres et nécessiteux etc

C’est un moment de fête et de partage pour les plus défavoriser.

Merci encore et bonne fête à tout le monde j’espère que même celles et ceux qui ne sont pas concernées pourront en ressentir le bien et la joie surtout après cette triste période de confinement

Sharhajar
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A noter que même certains représentants du Conseil français du culte musulman invitent à ne pas acheter (et donc sacrifier) de mouton à cause du nombre limités d'abattoirs agrées, et de plutôt faire don du prix du mouton à une association ou aux nécessiteux. Ce rend déjà plus service (et est déjà plus louable/pieu, la charité ça reste la base quoi) que surconsommer pour honorer Dieu ?

En bref, strictement rien n'oblige la violence animale dans le cas de l'Aïd. Il est tout à fait possible de le fêter dans le respect de sa foi sans buter inutilement douloureusement des bêtes.

Mais bon, si certains mangent des huîtres à Noël je suppose que c'est pas bien grave. Continuons de relativiser.

---------------------------------

"Par contre non l’abatage (je déteste ce mot) doit se faire de des règles très strictes afin de respecter l’animal."

D'après le site du Ministère de l'Agriculture :

"Il constitue une dérogation aux pratiques classiques de l’abattage, qui imposent un étourdissement préalable des animaux avant leur saignée."

" Les animaux doivent être immobilisés avant leur saignée par des matériels de contention conformes, les bovins, les ovins et les caprins devant être immobilisés par un procédé mécanique. "

Égorger à vif un animal et le laisser se vider de son sang, c'est pas forcément ce que j'appelle du respect de l'animal. Et quand on voit le nombre d'abattoirs par rapport au nombre de fidèles potentiellement consommateurs, la cadence doit être bien soutenue. Je doute que grand chose soit respecté malheureusement.

-----------------------------------

"Concernant le nombre peu importe car il faut être sérieux chaque jour nous Sommes en surconsommation sans être choqué et je ne vous parle même pas des conditions horribles d’élevage."

La différence étant qu'il peut être compliqué financièrement de consommer mieux, ou de changer radicalement de mode alimentaire et de passer végétarien. Alors que (Contrairement au fait de manger halal ou casher par exemple, et où ça serait bien qu'il y ait plus de contrôles rien que par respect pour le consommateur, musulman ou non. Y avait eu pas mal de scandales à ce sujet il y a quelques années à propos des contrôles et, souvent, de leur absence.) dans le cas de l'Aïd, le sacrifice du mouton est un choix, il est tout à fait possible de le remplacer par un don. Ça coûte tout aussi cher et c'est tout aussi pieu, tout en étant bien plus avisé.

Dernière modification par Sharhajar (Le 02-08-2020 à 12h49)

Hijabeuse
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Non car l’abattage doit se faire rapidement donc l’animal n’a pas le temps de comprendre et cela est coupé nette d’un coup.

Alors que l’électro narcose est très violante et pas toujours efficace donc double peine..

Après oui comme tu dis on peut offrir de quoi acheter pour des gens en difficultés via une association qui fait cela etc

Sharhajar
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"Non car l’abattage doit se faire rapidement donc l’animal n’a pas le temps de comprendre et cela est coupé nette d’un coup."

Le temps de latence avant l'étourdissement dure tout de même en moyenne 17 secondes d'après des études, et une fois de plus, vu le rapport inégal entre le nombre d'abattoirs et le nombre de fidèles, peut on vraiment s'attendre à un égorgement systématiquement qualitatif ?

Par contre c'est vrai que les méthodes d'étourdissement (électrique, gaz, perforation) sont également faussement humaines et très douloureuses aussi, et tout aussi bâclées.

Au final ce qui est réellement critiquable c'est plus la surconsommation inutile que le mode d'abattage, tu as raison. Et du coup l'argument des huîtres fait plus (+) sens puisqu'on se pète également bien le bidou pendant nos propres fêtes.

C'est vrai, c'est vrai. C'était intéressant.

Dernière modification par Sharhajar (Le 02-08-2020 à 13h18)

Hijabeuse
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Oui c’est notre abus de consommation qui est à plaindre car notre choix du quotidien dégrade ou améliore le monde au final et nous on a tendance à dégrader car toujours plus plus plus