PetitePoulette :

antonin mordore :

PetitePoulette :

Après c'est pas pour dire, mais le titre fait Noemie.

Tu m'expliques Poulette ? j'ai pas compris...

Noemiesoum, une icône de ce site.

Ah oui là je comprends...je me suis cassé la tête pendant 5 minutes pour voir l'anagramme ! Pour fêter ça, poulet rôti demain !!!! Tu devais pas aimer Henri IV et Sully....( la poule au pot tous les dimanches).
Moi ce serait plutôt Antonindom....

Sauf que c'est pas les premiers témoignages.
Il y avait d'autres témoignages plus anciens (ex celui de Léonarda Guinzburg qui est le plus célèbre, mais y en a eu d'autres) et le témoignage du journaliste Robin d'Angelo "Judy, Lola, Sofia et moi" confirme qu'il y a bien des trucs louches qui se déroulent dans le milieu du porno amateur, milieu dont J&M dépendent beaucoup. Mais bon, hein, c'est sûrement que tout ces gens mentent, n'est ce pas?

Quand tu produit du porno, et a plus forte raison du porno amateur, tu as la responsabilité morale de prévenir la meuf des pratiques qui vont lui arriver, de te renseigner un minimum sur pourquoi elle fait ça (besoins d'argent, volonté de vivre une expérience, mac derrière, etc... ) et de la prévenir qu'il y a un risque que les images fuitent de manière incontrôlée sur internet (et oui certaines femmes l'ignorent).  Or, visiblement, plusieurs réalisateurs de J&M se fichaient de tout ça, ne prévenaient pas les meufs de certaines pratiques, etc...

On pourra toujours me dire qu'elles peuvent refuser lors de la scène. Je répondrais que lorsque tu es entouré par dix mecs, dans un endroits que tu connais pas et que le réal' te fout la pression, c'est beaucoup plus dure à gérer qu'en temps normal. Certaines y arrivent mais d'autres non. Sans compter que certaines meufs font ça pour l'argent car étant dans des situations financières critiques, et là encore ça pose problème (la situation critique, pas le cacher en lui même). Quand tu fais tourner une filles qui est prête à accepter toutes les pratiques, même les plus extrêmes, parce qu'elle a un besoin impératif d'argent pour payer son logement, manger,etc... et que c'est son ultime option. Il y a de grandes chances qu'elle le regrette plus tard. Surtout que contrairement à la prostitution, là tout le monde voit ta gueule sur internet ad vitam æternam.

L'existence de forme extrême de porno (ex studio KINK) ne me dérange absolument pas, mais y a un moment certaines normes doivent être respectées dans la production. Sinon le genre sera toujours vu comme un truc de dégénérés et de mafieux.

Alors oui Antonin, ça me choque de voir une fille se faire péter la gueule devant son collègue par pur hasard, mais ça me choque tout autant de voir un empire financier se bâtir sur des pratiques plus que moralement douteuses. Il y a certes un double discours gerbant chez beaucoup d'assocs féministes contemporaines (ex: Mila), mais là franchement J&M l'ont pas volé.

Dernière modification par Lebateleur (Le 12-09-2020 à 19h24)

C'est beau ce que Tilia dit n'empêche.

On fait toujours un procès aux féministes pour leur méthodes, trop agressives, le choix des luttes, sélectif ou de vouloir la guerre des sexes quand elles ne cherchent que l'égalité de ces derniers.

Je suis féministe en 2020, comme je l'ai été il y a 20 ans avec ma petite carte d'adhérent.

Le fait nouveau est l'apparition proprement inquiétante, d'une idéologie anti-universaliste assumée.

C'est un.mouvement qui touche les luttes féministes, antiracisted ou mêmes sociales.

L'universalisme dit: l'égalité des blanc et des noirs doit les conduire à lutter ensemble pour la rendre effective.

L'anti- racisme non-universel, il se revendique ainsi, dira: euls les noirs connaissent le vrai racisme et les blancs ne peuvent donc les soutenir qu'on opérant une " odieuse appropriation culturelle"

Élisabeth Badinther, féministe respectée, dénonce ce mouvement, qui abouti à excuser les violences faites aux femmes commises par des gens appartenant à des catégories opprimées ( noir, musulman. Immigré...)

Il faut que nous retrouvions nos esprits et que nous reconsdidérions que la meilleure voie pour l'égalité est l Universel y compris dans la lutte.

Ce qui implique de ne pas hiérarchiser les combats selon la couleur de l'oppresseur ou de la victime.

C'est le sens oublié du mot Fraternité, que ce tant décrié Robespierre, aurait, dit-on, ajouté de sa propre main sur notre drapeau.

Une fraternité universelle , car sansl'universel la fraternité n'est que familiale, clanique ...communautariste.

Le combat est perdue car cet anti-universalisme est une importation américaine et il sera la norme comme tout ce qui nous vient de ce pays.

Dernière modification par Plume-buissonnière (Le 12-09-2020 à 20h59)

Et il faudrait arrêter de présenter l'affaire comme une pauvre petite victime du hasard, ou de la violence gratuite.
Elle a été mise à tabac suite à un différend avec une de ses amies. Ca justifie pas la violence pour autant, mais c'est sûr que c'est moins vendeur qu'une pauvre petite fille qui s'est prise une raclée par un homme-bête sorti d'un buisson.

Soyez honnêtes. Ou moins naïfs si vous croyez qu'il n'y a pas de violence dans les collèges. Je pense que la majorité des gens de ma génération seront d'accord pour affirmer que le collège c'est la période de la scolarité qui s'apparente le plus à la jungle. Libre à vous d'êtres surpris, mais ne projetez pas vos fantasmes candides sur un bête fait divers pour le transformer en monstruosité.

Tilia TV :

antonin mordore :

Au pays de la dissonance cognitive...

Bon alors t'as oublié "fachos, antisémites, soraliens, négationnistes, nazis, Quoi encore, j'en oublie...ah si, mâles blancs heteros centrés, patriarcaux de plus de cinquante ans...Et puis islamophobes, racistes...ah et homophobes ! "
Voilà, comme ça, ça t'évitera de perdre du temps pour nos prochains échanges, tu mets le post de coté et tu fais un copié-collé...,
T'es sérieux, là ?

Après tu penses de nous ce que tu veux, mais si nous sommes comme ça, alors comment vas tu qualifier les vrais ??
Les mots ont un sens, relis Orwell...

Je suis sérieuse quand je te qualifie de réac anti-féministe. A aucun moment je te qualifie de facho, antisémites etc. Ne me prête pas des mots que je ne pense pas. Pour moi, tu es un vrai anti-féministe. Dans tes nombreuses intervention, tu attaques les associations et le mouvement féministes comme si c’était le problème. Tu dénigre leurs actions, et tu t'insurge de leur non-réaction sur des faits qui ne les concerne pas.
Et a chaque qu'une personne te fait remarquer ton incohérence, ou du moins ton erreur sur un sujet, tu pars en victimisation.

antonin mordore :

Merci pour l'attaque ad hominem. dés qu'on dit un truc qui ne vous plaît pas, on est voué aux gémonies...mais on a l'habitude.

Tu commence ta réponse en m'insultant d'idiote...

antonin mordore :

Bon à part ça, je pensais que le job des assoc féministes, c'était de défendre les femmes et de lutter contre les violences faites aux femmes ?? Bon, j'ai dû mal comprendre...ou alors il y a un autre élément à prendre en compte ???

Bon donc la petite brunette c'est pas une femme....ok ! Dommage que ce n'ait pas été un chien, les antis zoophiles auraient pu se faire entendre !!
Ben tu vois, moi ça me fait mal de voir quelqu'un se prendre des coups de pieds dans la tête, surtout quand c'est quelqu'un sans défense. Et que ça fait rire les filles autour d'elle !

Le fait divers que tu cite n'a rien d'une attaque contre LES femmes. Il s'agit d'un ado avec apparemment des problèmes qui attaque un autre individus.
Exemple: Si un commerce tenu par un juif se fait braquer pour la caisse, ce n'est pas une attaque antisémite. Si des croix-gammé et des insultes sont tagué sur les murs d'une synagogue, c'est une attaque antisémite.

antonin mordore :

surtout quand c'est quelqu'un sans défense

Les femmes sont elles des personnes sans défense?

antonin mordore :

Ne me parle pas de viol, j'en ai eu un dans ma famille et l'ardoise n'a pas encore été payée...je ne vais certainement pas critiquer ces assoc pour défendre les victimes de viol....
MOI, je sais de quoi je parle...

Je suis navré pour toi de l'apprendre. Cependant, tu ne connais pas forcement ma vie, et je peux t'assurer que je suis bien placé pour parler de viol. De plus, il n'est pas question de légitimer notre parole par rapport à nos afflictions ou a celle de notre famille. J'ose espérer que les personnes s’exprimant sur le viol n'ont pas toutes étaient victimes de viol.

antonin mordore :

Ah bon, j'ai des indignations sélectives ???

Ton monde je le conchie. Un monde où des gamines se font lyncher en plein jour,  chose qui n'émeut quasiment personne. Où des chauffeurs de bus se font massacrer pour rien,  où des flics étouffent un gars pendant 17 minutes, où d'autres flics éborgnent des manifestants  sans sourciller, matraquent des femmes presque à mort, tapent des handicapés, font tomber des vieux par terre.

Un monde où l'on ne donne même plus les derniers sacrements aux morts, où l'on ne peut plus assister ses proches à l'agonie...je vais pas retourner sur d'anciens sujets, on en a déjà discuté....

Un monde où les valeurs sont le fric et le sexe marchand...
Un monde déshumanisé sans lien social, un monde de machines, un monde de souffrance animale.

Ce monde que tu décrit est l’héritage du tient. Tu as 20 ans de plus que moi, tu es donc, en toute logique, plus responsable que moi sur la direction qu'à pris notre société. Il est facile de s'insurger lorsqu'on a passé toute sa vie à faire l'autruche.
Je suis de nature très hostile aux personnes de +50 ans affirmant détenir la solution à nos problèmes de société. A les écouter, leur époque était formidable, tout fonctionnait bien et les licornes dansait sur les arc-en-ciel. Puis, du jour au lendemain, tout s'est barré de travers. Et bien sur, ce n'eabsolument pas de leur faute, ils vont accuser les immigrés, les assoc féministes, les banquiers...

antonin mordore :

Bref le "Meilleur des mondes"...je te le laisse. Si dénoncer tout ça, c'est être réactionnaire, alors JE suis réactionnaire !

Et si le meilleur des mondes etait celui dans lequel tu as voulu vivre pendant toute ces années? Et que finalement, le sauvage, c'est la réalité qui rattrape l'illusion ? Et les braves gens comme toi, regardent le cadavre pendu de la réalité en se disant "rho, regardez, il n'a pas de vêtement"

antonin mordore :

Bon, mais "don't cry for me Argentina"....

Je ne suis pas péroniste.

Il semble en effet qu'il ne s'agit pas d'une agression sur une ado parce qu'elle était une FEMME mais une agression entre ados. Cela tout aussi pu être un mec. Donc un partie de vos débats est peut être à clore.
Ensuite, j'ai plus de 50 ans (56 précisément) et je ne pense pas que tous les vieux estiment qu'ils ont la solution aux problèmes de la société. Il est clair que si nous en sommes là, c'est en grande partie du fait de notre génération et celle de nos parents. Mes 2 enfants (25 -30 ans ) me le rappellent si besoin. Et je ne donne de leçon à personne sauf si vraiment j'estime en avoir la compétence.

Bon alors...faut répéter les choses souvent ici !

Chacun a le droit de trouver que tout va bien dans le meilleur des mondes...ok !
Si vous êtes toujours dans la Matrice c'est votre problème.

Effectivement j'ai fait la grosse erreur depuis 30 ans de toujours voter à gauche, j'ai soutenu Mitterrand pour qu'il se représente en 1988....Après avoir compris le tournant de la rigueur de 1983, et la trahison socialiste, j'ai voté communiste, puis écolo, puis Mélenchon.
Mais bon il parait que je suis réactionnaire....J'ai milité pour les écolos lors des régionales  de  2010.

Bon ça vous suffit ou faut que je continue...terrible ces Tribunaux staliniens...

Peut être que j'aurais du voter pour d'autres, ou encore faire de la lutte armée style "action directe "???

Bon voilà pour l'accusation de léguer un monde de merde. On verra ce que vous ferez vous !  Surtout en vivant en Argentine...

Bon autre chose Tilia,, je ne t'ai jamais traitée d'idiote, ce n'est pas mon style. Dissonance cognitive signifie qu'on a un problème de cohérence des arguments.. Ca n'a rien à voir avec la bêtise., et tu le sais très bien !
Et cela s'applique en règle générale...j'ai dit  " au pays de la dissonance cognitive " , pas "Tilia a un problème de dissonance cognitive ".

Par contre faut toujours se justifier et tout expliquer et ça, ça commence à me peter les couilles...

Vous n'en avez rien à foutre qu'une gamine se fasse lyncher...et vous ne trouvez pas quelle est sans défense...manque de compassion et d'empathie ! Si ça c'est pas de la violence faite à UNE femme, c'est quoi alors ? Et mon petit doigt me dit qu'elle ne doit pas être la seule !
Et certains et certaines ici osent se prétendre féministes ! Mais vous me faites trop rire !

Je pensais trouver ici des pirates, des rebelles  des Femmes et des Hommes qui en ont ( il y en a heureusement )...vous vous offusquez pour une petite tape sur les fesses du mec sur sa nana !  Mais là cette scène ne vous dérange pas ? !

Allo ! Allo ! Y a quelqu'un au bout du fil !.