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Trixie
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Le petit Chaperon Rouge

Bonjour,

Jeunes filles méfiez-vous du loup !!
On voit ici que de jeunes enfants,
Surtout de jeunes filles
Belles, bien faites, et gentilles,
Font très mal d’écouter toute sorte de gens,
Et que ce n’est pas chose étrange,
S’il en est tant que le Loup mange.
Je dis le Loup, car tous les Loups
Ne sont pas de la même sorte ;
Il en est d’une humeur accorte,
Sans bruit, sans fiel et sans courroux,
Qui privés, complaisants et doux,
Suivent les jeunes Demoiselles
Jusque dans les maisons, jusque dans les ruelles ;
Mais hélas ! qui ne sait que ces Loups doucereux,
De tous les Loups sont les plus dangereux.


Ceci est la morale de l’histoire du Chaperon rouge que Charles Perrault écrivit en 1697. Cette année là, l’église et le pouvoir politique organise une véritable armée pour repousser les loups…
Au moyen âge en effet l’église doutait fort que la femme puisse avoir une âme…Eve n’avait-elle pas créé le loup alors qu’Adam venait de créer le mouton ? Cette duplicité ne perdurait-elle pas à travers les siècles, ne fallait-il donc pas mettre en garde ces jeunes donzelles ?
Savez vous quelle est l'origine du conte d'abord repris par Charles Perrault en France 1697, puis par les frères Grimm en Allemagne ?

Je l'ai trouvé sur un bouquin intitulé le loup de Claude-Marie Vadrot, il s'agit d'un conte oral Nivernais !!

Si cela intéresse quelqu'un, je le transcrirai ici et nous pourrions ouvrir une discussion sur ce thème...

fantasmanuel
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Re: Le petit Chaperon Rouge

Si tu as ce courage, c’est avec plaisir que je le lirais.

trolive
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Re: Le petit Chaperon Rouge

hors charte !!! à censurer au plus vite  wink wink wink

l'origine nivernaise du conte de Perrault mais qui date de qd?...
car un conte oral étant conté deci dela au gré des chemins qu'empruntent les conteurs... l'origine est sans doute bien antérieure.
on retrouve cette peur de "la bête" dans bien des comtés,
par ex, la chèvre de mr seguin serait inspiré d'un texte d'un poète grec...


les choses nous paraissent toujours plus douce quand on y repense plus tard et c'est de cette inaccessible tour du passé que la nostalgie nous observe et nous attire. (JR Lowell)
Trixie
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Re: Le petit Chaperon Rouge

Pourquoi du "Courage" ?

Juste un début d'explication.
La voracité du loup est-elle le signe d'un désir ? La couleur rouge du chaperon celle de la tentation de l’amour ? Entre avertissement moral et représentation de nos fantasmes, le conte invite à de multiples lectures dont le plaisir n’est jamais absent.
En plus, Si Le petit chaperon rouge est un conte plébiscité par les enfants, c’est parce qu’il raconte le passage d’un monde à l’autre.

fantasmanuel
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Re: Le petit Chaperon Rouge

Du Courage car ça ne doit pas se faire en 5 mn de retranscrire un texte.
En même temps tout me paraît long à moi qui tape sur un clavier de téléphone.

Lioubov
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Re: Le petit Chaperon Rouge

Trixie :

Jeunes filles méfiez-vous du loup !!
[...]
Il en est d’une humeur accorte,
Sans bruit, sans fiel et sans courroux,
Qui privés, complaisants et doux,
[...]
Mais hélas ! qui ne sait que ces Loups doucereux,
De tous les Loups sont les plus dangereux.

Je m'insurge avec force et vigueur contre ces allégations mensongères !
Pour preuve de la haute moralité du loup et mettre fin à ces sornettes, j'ai relaté sur ce site un épisode véridique de ma vie : Le Grand Méchant Loup et les trois petites cochonnes [https://www.xstory-fr.com/lire-histoire,grand-mechant-loup-les-trois-petites-cochonnes,30635.html].

maisondecampagne
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Re: Le petit Chaperon Rouge

Il me semble que le conte est en rapport avec de la pédophilie et pas des hommes qui séduisent des vierges en âge. Et encore moins la peur du loup en tant qu'animal. L'histoire  précise aussi quelque chose à propos de la mère qui fait au petit chaperon sa capuche rouge qui aide le loup à la trouver .

Donc un conte qui a pour but de mettre en garde l'enfant autant que l'adulte qui lui lit. Avec bien sûr une différence de compréhension : l'enfant à peur de la foret (premier degré de compréhension), l'adulte est "éduqué" et craint les "loups" divers qui se cachent dans l'obscurité (là où l'on ne les vois pas, dans la peur, le secret...). Bref, très imagé comme tous les contes.

Les contes sont très vieux et souvent remontent jusqu'à l'antiquité romaine,  ils  étaient oraux et variaient selon les régions ou même les familles. Les transcriptions de Perrault et des frères Grimm sont très tardives.

Dernière modification par maisondecampagne (Le 19-12-2020 à 14h53)


Des mots, des mots et encore des mots.
trolive
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Re: Le petit Chaperon Rouge

maisondecampagne :

1 Il me semble que le conte est en rapport avec de la pédophilie

Les contes sont très vieux et souvent remontent jusqu'à l'antiquité romaine,  ils  étaient oraux et variaient selon les régions ou même les familles. Les transcriptions de Perrault et des frères Grimm sont très tardives.

1 Je n'avais jamais pensé à cette interprétation....   faudrait disséquer, comparer, argumenter...  mais pourquoi pas smile

2 Amha, ils remontent bien avant l'antiquité romaine ou meme grecque qui ont juste une civilisation de l'écrit contrairement aux celtes ou au civilisations encore antérieures...


les choses nous paraissent toujours plus douce quand on y repense plus tard et c'est de cette inaccessible tour du passé que la nostalgie nous observe et nous attire. (JR Lowell)
fantasmanuel
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Re: Le petit Chaperon Rouge

Ah ouais carrément !!! Mince. On l’a tous lu à nos enfants lol

Lioubov
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Re: Le petit Chaperon Rouge

Il existe de nombreuses interprétations symboliques de ce conte ; vous les trouverez sur Internet.

mysterwolf
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Re: Le petit Chaperon Rouge

comme quoi les origines sont controversées ...

parce que selon d'autres sources le conte serait issu d'histoires orales où:

- le loup n'est pas un loup mais un homme laid.
- le chaperon rouge devrait  chosir entre le chemin des épingles (vierges) et celui des aiguilles (femmes "accomplies"), decidant de prendre le chemin des aiguilles
-l'homme tuerait la grand-mère et la passerait à la casserole sans y toucher.
- le chaperon rouge mangerait les organes sexuels de son ancêtre en ragoût devant les yeux avides de de cette homme qui la salirait.

ce qui serait donc un conte, pour apprendre aux jeunes filles qu'elles devront grandir et remplacer leurs aïeules lorsqu'elles verront le loup...


à l'impossible nul n'est tenu .... mais impossible n'est pas français.
je peux admettre que j'ai tort, enfin j'imagine. ça n'est encore jamais arrivé.
Trixie
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Re: Le petit Chaperon Rouge

Bien voila l'histoire telle qu'elle était contée à la veillée  à la fin du XIXe siècle dans le bassin de la Loire, le Nivernais, le Forez,le Velay ou, plus récemment, dans la partie Nord des Alpes de la bouche même des conteurs, ces versions comportent des motifs qui ont été entièrement laissés de côté par la tradition littéraire.

C'était un femme qui avait fait du pain. Elle dit à sa fille :
– Tu vas porter une époigne toute chaude et une bouteille de lait à ta grand. Voilà la petite fille
partie. À la croisée de deux chemins, elle rencontra le bzou (Par superstition on ne nomme pas le loup, il est l'innommable) qui lui dit :
– Où vas-tu ?
– Je porte une époigne toute chaude et une bouteille de lait à ma grand.
– Quel chemin prends-tu ? dit le bzou, celui des aiguilles ou celui des épingles ?
– Celui des aiguilles, dit la petite fille.
– Eh bien ! moi, je prends celui des épingles.
La petite fille s'amusa à ramasser des aiguilles.
Et le bzou arriva chez la Mère grand, la tua, mit de sa viande dans l'arche et une bouteille de sang sur la bassie.
La petite fille arriva, frappa à la porte.
– Pousse la porte, dit le bzou. Elle est barrée avec une paille mouillée.
– Bonjour, ma grand, je vous apporte une époigne toute chaude et une bouteille de lait.
– Mets-les dans l'arche, mon enfant. Prends de la viande qui est dedans et une bouteille de vin qui est sur la bassie.
Suivant qu'elle mangeait, il y avait une petite chatte qui disait :
– Pue !... Salope !... qui mange la chair, qui boit le sang de sa grand.
– Déshabille-toi, mon enfant, dit le bzou, et viens te coucher vers moi.
– Où faut-il mettre mon tablier ?
– Jette -le au feu, mon enfant, tu n'en as plus besoin.
Et pour tous les habits, le corset, la robe, le cotillon, les chausses, elle lui demandait où les mettre.
Et le loup répondait : "Jette -les au feu, mon enfant, tu n'en as plus besoin."
Quand elle fut couchée, la petite fille dit :
– Oh, ma grand, que vous êtes poilouse !
– C'est pour mieux me réchauffer, mon enfant !
– Oh ! ma grand, ces grands ongles que vous avez !
– C'est pour mieux me gratter, mon enfant !
– Oh! ma grand, ces grandes épaules que vous avez !
– C'est pour mieux porter mon fagot de bois, mon enfant !
– Oh ! ma grand, ces grandes oreilles que vous avez !
– C'est pour mieux entendre, mon enfant !
– Oh ! ma grand, ces grands trous de nez que vous avez !
– C'est pour mieux priser mon tabac, mon enfant !
– Oh! ma grand, cette grande bouche que vous avez !
– C'est pour mieux te manger, mon enfant !
– Oh! ma grand, que j'ai faim d'aller dehors !
– Fais au lit mon enfant !
– Au non, ma grand, je veux aller dehors.
– Bon, mais pas pour longtemps.
Le bzou lui attacha un fil de laine au pied et la laissa aller.
Quand la petite fut dehors, elle fixa le bout du fil à un prunier de la cour. Le bzou s'impatientait et disait : "Tu fais donc des cordes ? Tu fais donc des cordes ?"
Quand il se rendit compte que personne ne lui répondait, il se jeta à bas du lit et vit que la petite était sauvée. Il la poursuivit, mais il arriva à sa maison juste au moment où elle entrait.


Ne pensez-vous pas que cela appelle a beaucoup de commentaires ? Qui se lance !

trolive
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13-07-2020
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Re: Le petit Chaperon Rouge

excellent smile   merci
je trouve étonnant d'y trouver certaisns mots comme "salope"... ou "poilouse"
on remarque aussi que la grand mère prisait wink

la fin est assez amusante


les choses nous paraissent toujours plus douce quand on y repense plus tard et c'est de cette inaccessible tour du passé que la nostalgie nous observe et nous attire. (JR Lowell)
Lioubov
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Re: Le petit Chaperon Rouge

Moi j'aurais bien aimé rencontrer la gamine pendant qu'elle traversait le bois à poil pour rentrer chez elle...