Un fantasme est-il moral ?

Le 08-01-2021 à 19h01

Une chose importante avant de participer : ce topic n'a pas vocation � remettre en question la charte du site. Merci de bien vouloir prendre de la hauteur par rapport � ce sujet pour l'extraire de la probl�matique -qui n'en est pas une puisqu'elle n'a pas vocation � changer- de la charte et de ne parler que de votre sentiment personnel ou de votre philosophie.

Ceci �tant fait :
Parce que je pense que la question est int�ressante et qu'a priori d'autres la trouvaient int�ressante �galement, nous y voila.

Un fantasme est-il moral ?
La moralit� doit-elle s'appliquer ou non aux fantasmes ?

Histoire de ne pas assommer tout le monde avec un pav�, je vais laisser un peu la place aux autres.

Hellangel · 02-09-2017

C'est vrai que c'est int�ressant pour le coup !

On parle bien de p�dophiles "passifs" ou "inactifs" pour ceux qui ne passent et ne passeront probablement jamais � l'acte. Ces personnes-l�, premi�rement et uniquement victimes de leurs pulsions, sont suivies, trait�es, et bien qu'ils constituent un "danger" potentiel, ils ne sont ni bourreaux, ni agresseurs. Leur fantasme est "immoral" en un sens, et en m�me temps, en l'absence de passage � l'acte, et puisque c'est cantonn� � leur psych�, peut-on consid�rer qu'il y a quelque chose de "mal"?

Le 08-01-2021 à 19h05

T'�tais oblig� de poster �a quand je viens d'�teindre mon ordinateur (et que j'ai la flemme de le rallumer) ? Du coup, sur t�l�phone, tu n'auras le droit qu'� la version (tr�s) courte : clairement, pour moi, les fantasmes sont d�charg�s de toute morale, et c'est d'ailleurs l'essentiel de leur fonction.

Derni�re modification par donico (Le 08-01-2021 à 19h06)

Le 08-01-2021 à 19h11

Ton exemple est tr�s int�ressant Hellangel. Pour moi, rien n'est "mal", tant que c'est cantonn� � la psych�.

Qui n'a jamais pens� � des choses affreuses ? (Que ce soit d�pecer sa voisine, organiser un g�nocide, voter � gauche, violer un enfant... )

Hellangel · 02-09-2017

donico :
Ton exemple est tr�s int�ressant Hellangel.

Bah c'est une surprise pour personne, mes interventions sont toujours int�ressantes, pertinentes, et surtout elles ne sont absolument jamais borderline et n'ont jamais vocation � lancer de grands d�bats houleux :3

Le 08-01-2021 à 19h52

Hellangel :
On parle bien de p�dophiles "passifs" ou "inactifs" pour ceux qui ne passent et ne passeront probablement jamais � l'acte. Ces personnes-l�, premi�rement et uniquement victimes de leurs pulsions, sont suivies, trait�es, et bien qu'ils constituent un "danger" potentiel, ils ne sont ni bourreaux, ni agresseurs. Leur fantasme est "immoral" en un sens, et en m�me temps, en l'absence de passage � l'acte, et puisque c'est cantonn� � leur psych�, peut-on consid�rer qu'il y a quelque chose de "mal"?

Ils sont surtout victimes.

On peut pas les laisser vivre ! Ils sont malades ! De quel droit peut on tol�rer �a dans notre belle soci�t� ?"

C'est un discours tr�s banal vis � vis des p�dophiles (je compte pas ceux qui proposeraient de r�gler le probl�me � la source et la balle � la nuque), mais aussi un qui pouvait exister � propos des homos � une �poque et qui passerait beaucoup moins (en France) de nos jours. Je dis pas qu'il faut l�gitimer la p�dophilie, mais juste potentiellement la voir comme ce qu'elle est. Une sexualit� qu'on a en soit, et je doute que tous les p�dophiles soient reformatables � la mani�re des camps pour h�t�ro�ser les pds. Ils ont leur sexualit�, pas de bol c'est une sexualit� inacceptable dans une soci�t� comme la notre et ils sont condamn�s � vivre dans le secret ou la m�fiance d'autrui, et � ne jamais pouvoir d�cemment y go�ter.

Immorale ? Peut �tre si tant est qu'on pose un point de vue moral - donc qui d�pend des cultures, des �ducations, de la sensibilit�, du v�cu de chacun - sur quelque chose que l'on a en soi. Donc je ne pense pas qu'on puisse consid�rer qu'il y ait quelque chose de mal dans un p�dophile passif, mais surtout qu'on peut le consid�rer comme victime de ce qu'il est.

C'est un peu facile de se dire "ils ont qu'� se retenir" quand on voit combien de gens sont d�j� pas foutus de se tenir � la fid�lit� d'un mariage, d'un couple ou d'une relation banale. Les p�dophiles sont des gens comme nous avec leurs propres d�sirs, leurs propres tourmentes et en l'occurrence une sexualit� qui me semble particuli�rement dure � vivre puisqu'ils n'ont pas le droit, de la vivre justement.

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Je r�ponds un peu � c�t� de la plaque mais �a donne mon point de vue indirectement sur la chose.
Un fantasme n'a pas � �tre moral. La moralit� n'a pas sa place dans les pens�es des gens et n'a pas � leur dicter ce qu'ils peuvent et doivent aimer. Sinon on cr�e des petits frustr�s qui clouent des chats sur des portes parce que Papa les fouette quand ils s'astiquent sur du porno lesbien. Par contre, d�s lors qu'on fait partie d'une soci�t� et qu'on s'exprime dans un espace public, on est soumis aux r�gles de cette dite soci�t�. Et ici, sans parler de moralit� mais plut�t de sensibilit�, certains fantasmes peuvent ne pas passer aux yeux de tous.

C'est la m�me logique que l'humour.
On peut rire de tout, pas avec tout le monde.

On peut bander sur tout, mais pas avec tout le monde.

Derni�re modification par Sharhajar (Le 08-01-2021 à 19h58)

Le 08-01-2021 à 20h05

Bien que je sois assez d'accord sur ce qui a �t� dit jusqu'ici, je trouve qu'on cristallise un petit peu le d�bat sur la p�dophilie. Peut-�tre est-ce LE taboo ?

Cela me rappelle la sc�ne du film Nymphomaniac quand l'h�ro�ne est une sorte d'homme de main qui agit pour faire craquer les mauvais payeurs qui ont emprunt� de l'argent � qui ils ne devraient pas. Bref, je ne me souviens pas tr�s bien du contexte mais je me rappelle d'une sc�ne o� elle doit interroger un homme qui ne bandait pas. Devant rien. Elle avait beau lui dire, lui montrer toutes les perversions, rien n'y faisait. Et puis tout � coup... elle eut l'id�e de lui parler d'un petit gar�on. Elle l'a fait bander tandis qu'il l'a suppli� de se taire. Et il a fini par craquer.
L'h�ro�ne en parlait apr�s coup en disant qu'elle avait d�truit cet homme. Elle ne savait pas s�il �tait conscient � ce moment l� de ses fantasmes, mais elle l'a an�anti.

Bref... je pense qu'au-del� de la p�dophilie, il y a d'autres choses plus rependues non ?
Quid du masochisme ? Quid du sadisme ? Quid de l'inceste et de la zoophilie ?

"A vot' bon coeur m'sieurs dames !"

Derni�re modification par Dante67 (Le 08-01-2021 à 20h06)

Pokaline · 26-10-2020

Morales ou pas, �a n'a pas trop d'importance, on ne peut pas les retenir, les fantasmes inavouables reviennent sans cesse dans votre caboche. Soit on les accepte comme notre part sombre et on en a tous une. Ou on lutte contre, mais c'est perdu d'avance et n'apportera que des souffrances.
On peut sans doute les dompter, les apprivoiser pour les rendre inoffensives et les laisser en cages.

Lioubov · 01-01-2012

Un fantasme est-il moral ?

Il faudrait d�j� tenter de d�finir ce qu�est la moralit�.

La moralit� est le caract�re de ce qui peut �tre appr�ci� selon les notions de bien et de mal.
Ce qui me d�range dans cette d�finition, c�est l�opposition binaire entre bien et mal. On n�a pas le choix : c�est blanc ou noir. Il n�y a pas de zone interm�diaire grise. C�est comme l�informatique actuelle : positif ou n�gatif. Cette zone grise pourrait correspondre � l�informatique quantique, o� un bit peut �tre � la fois positif ET n�gatif.

La morale est-elle unique, �rig�e en valeur absolue, ou bien peut-elle �tre fluctuante, au gr� des civilisations et des p�riodes historiques ? C�est ce qu�exprime Cic�ron par O tempora, o mores ! Nous pouvons donc postuler qu�une valeur pr�tendue morale dans le cadre d�une civilisation donn�e serait qualifi�e d�immorale pour une culture diff�rente.

Par souci de simplification, ne comparons pas les valeurs civilisationnelles de diff�rentes cultures, mais bornons-nous � en �tudier une seule : la n�tre, avec ses r�gles et ses lois qui, bien que restrictives pour certains, nous permettent de vivre ensemble sans trop se foutre sur la gueule. Et comme nous planchons dans le cadre d�un site de litt�rature �rotique, tenons-nous-en au caract�re �grillard de la chose.

Certaines lois nous emp�chent de jouir comme nous l�entendons : il est r�pr�hensible de sodomiser les ch�vres (mais pas les mouches, para�t-il�) ou d��trangler une petite fille pour profiter de ses soubresauts pendant qu�on la d�flore. En cons�quence, si certains individus trouvent leur �panouissement sexuel dans ces pratiques interdites, ils vont devoir se r�fugier dans le fantasme, qui agit comme une soupape de s�curit�. Dans ce cas, le fantasme est immoral dans sa nature, mais moral dans sa finalit� car il inhibe le passage � l�acte.

Mais dans le cadre d�une sexualit� approuv�e par la soci�t�, certains individus qui d�sireraient acc�der � cette forme de sexualit� en sont priv�s ; il n�y a qu�� voir le nombre de jeunes adultes qui, sur le forum de Xstory, se disent encore vierges. Ceux-l� se r�fugient dans les fantasmes ; l�, il s�agit de fantasmes moraux.

Nous venons de voir qu�� travers ces diff�rents exemples, les fantasmes ont la particularit� d��tre � la fois immoraux, mais le plus souvent moraux.

Duchesse · 08-11-2020

Mes fantasmes reste a la limite de ma morale.
Tout ce qui reste du domaine de l'esprit est propre a chacun, tout a le droit d'�tre fantasmer tant que �a n'affecte pas l'int�grit� physique, mentale ou morale d'un tiers. M�me si �a peut �tre dr�le d'exprimer verbalement ceux ci.

Je pense que c'est naturel, c'est du domaine de l'esprit, �a peut �tre amoral.

Je dis pas que la question elle est vite r�pondue.

R

Pokaline · 26-10-2020

LeRenardetLaDuchesse :
Je dis pas que la question elle est vite r�pondue.
R

😂😂😂😂

Duchesse · 08-11-2020

Pokaline :
Morales ou pas, �a n'a pas trop d'importance, on ne peut pas les retenir, les fantasmes inavouables reviennent sans cesse dans votre caboche. Soit on les accepte comme notre part sombre et on en a tous une. Ou on lutte contre, mais c'est perdu d'avance et n'apportera que des souffrances.
On peut sans doute les dompter, les apprivoiser pour les rendre inoffensives et les laisser en cages.

Pour parler de zone grise, c'est �tre capable de lisser son fantasme pour le rendre quasi acceptable moralement mais il doit corrompre pour devenir acceptable. La zone grise existe. L'entre deux reste un �tat instable. �a avance et �a recule.

R

Le 08-01-2021 à 23h54

Nous avons tous nos propres fantasmes, productions de notre imaginaire. Certains � la limite de "la bonne morale" mais encore faudrait il d�finir ce qu'on entend par moralit�, notion qui de plus n'est pas la m�me selon les �poques (il n'y a pas si longtemps, la sodomie ou l'homosexualit� �taient consid�r�es comme des pratiques non morales), les soci�t�s, les civilisations...
La vraie question n'est elle pas de savoir s'il faut s'inqui�ter de certains fantasmes d�viants type p�dophilie ou zoophilie ou peut on fantasmer sur tout, sans probl�me, du moment que cela reste un fantasme.

Velvet · 25-10-2020

La morale est, par d�finition, ext�rieure � l'individu. C'est un syst�me de valeurs communes � une soci�t�. Elle n'a pas sa place dans l'imaginaire. Et puis, le fantasme le plus d�brid�, le plus violent et le plus sadique ne fait de mal � personne tant qu'il reste � l'�tat d'id�e. S'il y a un endroit o� on peut �tre compl�tement libre, c'est bien dans sa propre t�te.