Dante67 :

Ce dernier point mériterait un sujet à lui seul...

C'est vrai, c'est une question très intéressante.

Dernière modification par donico (Le 09-01-2021 à 11h30)

Dante67 :

Bien que je sois assez d'accord sur ce qui a été dit jusqu'ici, je trouve qu'on cristallise un petit peu le débat sur la pédophilie. Peut-être est-ce LE taboo ?

Cela me rappelle la scène du film Nymphomaniac quand l'héroïne est une sorte d'homme de main qui agit pour faire craquer les mauvais payeurs qui ont emprunté de l'argent à qui ils ne devraient pas. Bref, je ne me souviens pas très bien du contexte mais je me rappelle d'une scène où elle doit interroger un homme qui ne bandait pas. Devant rien. Elle avait beau lui dire, lui montrer toutes les perversions, rien n'y faisait. Et puis tout à coup... elle eut l'idée de lui parler d'un petit garçon. Elle l'a fait bander tandis qu'il l'a supplié de se taire. Et il a fini par craquer.
L'héroïne en parlait après coup en disant qu'elle avait détruit cet homme. Elle ne savait pas s’il était conscient à ce moment là de ses fantasmes, mais elle l'a anéanti.

Bref... je pense qu'au-delà de la pédophilie, il y a d'autres choses plus rependues non ?
Quid du masochisme ? Quid du sadisme ? Quid de l'inceste et de la zoophilie ?

"A vot' bon coeur m'sieurs dames !"

Je suis moi même masochiste et clairement, y a bien que ici que j’en parle.
J’ai 35 ans, une centaine d’amants à mon actif et il n’y en a que trois qui le savent. Un fantasme n’a aucunement à être moral mais comme sharajhar dit plus haut, on peut bander de tout mais pas avec n’importe qui.
De toute façon la morale dépend de deux facteurs, l’époque et le lieu.
Je vais rechercher cette étude que j’ai lu y a peu . Aux USA y a un observatoire des sujet de société clivant qui fait des enquêtes. Et en déduit le futur d’un certains nombres de sujet de société .
D’ici à 2040, la polygamie sera communément admise et ne sera plus un sujet controversé là-bas par exemple .
D

Animus.Anima :

Oui mais ce que tu juges immoral ne l'est peut-être pas vis à vis de la loi, c'est uniquement immoral vis à vis de tes valeurs dans ce cas !

Tu brûleras en enfer pour avoir voté Mélenchon .

Je brûlerai certainement en enfer (sauf si Jésus/Allah/Boudah/le platane derrière chez moi/le Yang ou Jupiter, a le sens de l'humour), mais je suis innocent de ce crime-là.

J'ai déjà voté Besancenot dans mes vertes années, mais la gauche est une maladie dont je suis guéri depuis quelques années. Vive le profit !

Dernière modification par donico (Le 09-01-2021 à 11h38)

De la même manière que les gens qui aiment se masturber au boulot - hommes ou femmes. Ca ne concerne qu'eux au premier abord, ils se font du bien discrètement et zou.

Mais en fait, est-ce que j'ai vraiment envie de poser mon cul sur les chaises où tu t'es branlé ? Est-ce que j'ai envie de pisser sur la cuvette où tu t'es écartelée la chatte toute la matinée ? Bof.

Pourtant ça sera le fantasme de certains, en passif comme en actif.

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A la moralité s'ajoute toujours ce décalage de sphère publique/privée. Je suis pas de partisanes de la lutte contre la drague de rue, c'est de la drague rien de bien grave, mais j'ai beaucoup plus de mal quand la sexualité s'immisce dans la sphère publique.

Ca m'arrive aussi hein, rarement mais ça m'arrive. Mais je considère pas que ça soit un comportement vraiment """""acceptable""""" (plutôt agréable dans l'idée mais ça sonnait mal) en société.

Dernière modification par Sharhajar (Le 09-01-2021 à 11h44)

donico :

donico :

Dans le fantasme, tant qu'il reste à l'état de fantasme, la notion de consentement n'a pas lieu d'être. Donc davaï. Et tant pis si c'est immoral.

Je m'auto-commente pour ajouter une précision : le cas dont je parle ici, c'est celui du fantasme cantonné au cerveau de son "créateur". À partir du moment où il y a partage de ce fantasme (sur un site d'histoires érotiques par exemple), là on rentre déjà dans un débat plus compliqué.

J'ai mentionné, dans un autre sujet, des sites très malsains sur le web. Faut-il les interdire ? Je ne sais pas. Je sais qu'ils me mettent très, très mal à l'aise à titre perso. J'en ai même eu, physiquement, des nausées quand je suis aller jeter un œil par curiosité (ce que je vous déconseille fortement, préservez-vous). Et pourtant j'ai le cœur bien accroché !
Ont-ils un effet "calmant" sur les adeptes, ou au contraire peuvent-ils faciliter un passage à l'acte ? Pour le coup ce serait aux professionnels de répondre, je n'en ai aucune idée.

Mais tout ça pour dire que le "fantasme" en tant que pensée personnelle est une chose, et le partage de ce fantasme en est déjà une autre.

J’ai un ex taré qui se matait du porno bien degueulasse s’apparentant au viol, du shemale, des adolescentes ou assimilée. Malheureusement ça ne sert pas de catalyseur, il était tout aussi fêlé. En fait plus il découvrait de truc tordu, et plus il lui en fallait de nouveaux. C’était l’escalade de la violence. C’est un sociopathes en l’occurrence . A savoir que ces gens ont une vie intérieure extrêmement pauvre. C’est des gens qui n’ont pas d’émotions, donc pas d’imagination. Ils ont un grand vide intérieur. Ces films là alimentaient ses délires, sans aucun doutes .
D

Animus.Anima :

Chaque personne à sa valeur, et sa propre vision de ce qui est moral ou non.

Un fantasme reste... un fantasme, il ne l'impose à personne, c'est entre l'individu et sa psyché, donc entre lui et ses propres règles qui définissent sa propre morale. Un fantasme moral ou excitant pour l'un sera toujours abominable pour un autre et vice-versa.

Individuellement un fantasme est donc "moral" car il ne regarde que les règles internes de la personne qui fantasme dessus. Si l'on prend en référence la loi certains fantasmes seront moraux d'autres non. Si on prend la collectivité dans son ensemble, certains seront moraux pour la majorité de la société, d'autres immoraux pour la majorité de la société, sans compter que peu importe le fantasme tu auras toujours une personne pour le trouver immoral.

Tout dépend donc de la norme que l'on prend en référence pour juger de la moralité d'un fantasme (le fantasmeur, la loi, la société ? ). La grosse différence entre un fantasme et un récit, une pratique ou autre c'est que le fantasme ne fait de mal à personne (hormis la personne qui fantasme dans certains cas).  On dit pour la liberté que sa limite c'est quand elle vient arrêter la liberté des autres, mais un fantasme ne peut pas par sa nature nuire a autrui car il reste de l'ordre de la psyché de celui qui fantasme dessus.

Je sais pas si j'ai été clair .

Si tu es clair animus, un fantasme n’est soumis à rien d’autre que à la personne qui en est porteuse . Dieu merci, on a encore le droit de penser 🤨
D

Sharhajar :

"Je pense également à des jeux d'exhibition qui - rappelons le- sont interdits par la loi."

Le problème des jeux d'exhibition, c'est qu'ils n'en sont que pour les joueurs. Des joueurs qui font leur petite partie en plein milieu de la vie d'autres gens.

Quand je suis dans le train, j'ai pas envie de voir un mec doigter sa meuf ou une meuf se toucher.
Quand je suis dans la rue, j'ai pas envie de croiser quelqu'un nu qui pouffe et s'en va en courant.

Certains jugeront cette pratique tout à fait correcte et n'auront aucun problème à "avouer" la pratique, mais l'exhibition qui attend d'être vue et qui ne s'inspire pas juste du plaisir de pouvoir être vue par accident (ou juste de l'idée d'être dehors mais de se savoir à l'abri des regards) est quand même assez problématique.

Un mec qui montre sa queue à un gosse c'est un criminel aux yeux des gens. Un couple qui couche en public c'est leur droiiiiiiiiiit. Bah je vois pas trop la différence. Si c'est un crime pour le gosse, c'est qu'il y a bien une forme d'agression. Le problème ne se pose pas seulement au niveau du corps nu. Sinon pourquoi ne pas s'en prendre aux pubs de shampoing ou de yaourt qui mettent(aient) quasi systématiquement des meufs à poil pour vendre leurs produits ? Donc s'il y a agression pour un gosse, il peut aussi y en avoir une pour monsieur ou madame tout le monde qui a pas demandé à cette intrusion de la vie intime d'autrui dans son espace public.

Ca montre bien le côté subjectif de la moralité, on peut pas vraiment fixer de points de départ ou de critères je pense. Ce qui me dérangera, en excitera certains. Après on peut raisonner par rapport à la majorité.

Je vais amener de l’eau au moulin de ceux qui me traitent de balance lol
Quand j’avais 17/18 piges, je faisais du baby-sitting et en rentrant je me suis retrouvée face à un exhibitionniste bite à l’air. Ça m’a fait rire du tout, j ai eu très peur et j’ai appelé les flics, il a été arrêté et j ai été convoqué pour l’identifier
D