Circlusion ou penetration - Page 5

Duchesse · 08-11-2020

Animus.Anima :
LeRenardetLaDuchesse :
De toutes fa�ons il y a moult courant f�ministe. Et je ne me revendique d�aucun, je vis avec ma philosophie et mes valeurs que je prend plaisir � partager pour �veiller les consciences et aider celles et ceux qui en ont besoin.
En revanche aucun courant f�ministe n�est � anti-mec� sinon c�est de la misandrie. Taxer les f�ministes d��tre anti-mec c�est d�pass� c�est ce que font leurs d�tracteurs � anti-mec, gouines, mal bais�es� et j�en passe. Ce n�est qu�une strat�gie pour jeter le discr�dit qui est aussi vieille que le f�minisme.

Quant au fait de juger l�extr�misme ou la mani�re de s�exprimer des f�ministes. C�est un point qui m�agace particuli�rement. Quand on a �t� victime de viol, de harc�lement de rue, de discrimination de genre, de plafond de verre, de violences conjugales �tc �tc On porte en soi de profonds traumatismes et la parole se lib�re comme elle peut! Alors quand on ne sait pas �lev� contre la violence ill�gitime des agresseurs fut un temps, on ne s��l�ve pas contre la violence suppos�e des victimes qui prennent la parole ou on nie le statut de victime de ces dernier-es.
�a commence tout de m�me � bien faire. On croirait la justice. Y a un cahier des charges de la victime parfaite pour avoir droit � �tre entendu . Et puis quoi encore ?
J�ai vu �a bien trop de fois et �a me d�becte. La virulence des mouvements est � la hauteur de la violence du syst�me patriarcale. Le f�minisme existait avant metoo et internet. Ras le cul de se faire entendre dire comment on devrait s�exprimer pour gagner du cr�dit. C�est de l�infantilisation. La sc�ne publique est occup�e par diff�rents orateurs aux styles diff�rents, les f�ministes en font de m�me. Y a de tous les styles.
Quand il y a des �meutes dans les banlieues les sociologues cherchent � en comprendre l�origine. Un malaise profond. Malheureusement lorsque l�on reste poli et courtois et qu�on incarne une minorit�, on es juste ignor�, faut s�imposer et jouer des coudes. Qu�on fasse une part belle aux gens qui ont des revendications et qu�on les �coute avant qu�ils n�arrivent � saturation et on aura moins de probl�me de communication. C�est trop facile de violenter les gens et ensuite de juger leur r�action .
On fait ce que l�on peut !

Je suis f�ministe, j�ai �t� victime de violence conjugale, je manifeste, j�ai �t� victime d�inceste, de viol adulte, je fout des coups de savate dans le porti�res des mecs qui me sifflent au feu rouge, des droites dans la gueule des mecs qui me disent que j�ai les t�tons qui pointent en joignant le geste � la parole. Quand un homme commente ma tenue en me disant que je n�ai qu�� pas m�habiller comme �a si je ne veux pas qu on me regarde ( oui �a m�est arriv�), je lui r�ponds que moi je trouve que son polo le boudine et que je me sens pour autant pas l�gitime � venir lui dire. Je prend tout SAUF des pincettes pour me d�fendre.

Et je n�ai aucun probl�me avec les hommes. Ma vie sociale est compos�e d�hommes et de femmes, j��volue dans des milieux mixtes, ici il y a une majorit� d�homme avec qui j��change avec plaisir et je n�ai m�me jamais couch� avec une fille. Par contre viens m�emmerder dans la rue et tu prends un marron. Et quand j�ai qqch � dire je le dis sur le ton qui me chante .
Le probl�me c�est pas les � hommes� mais la masculinit� toxique de certains qui perdurent... y�a qu�� voir la gueule de nos bo�tes mail.
Il existe beaucoup de personnes qui se revendiquent "f�ministes" et qui sont en r�alit� profond�ment misandres, je sais que tu es au-dessus de �a, et que tu consid�res ces personnes non pas comme des f�ministes mais comme des personnes misandres, mais ces personnes se consid�rent et sont consid�r�es par beaucoup comme "f�ministes" d'o� mon usage de ce terme ici. Il est �vident que personnellement je les classifie dans la case misandre et non dans la case f�ministe mais c'est � titre personnel. Beaucoup ne le feront pas, c'est ce qui fait que j'ai grinc� des dents quand une fois tu as dit que j'�tais f�ministe m�me si de ta part c'est un compliment.

Je suis d�sol� si tu t'es sentie agress�e dans ce que j'ai pu dire, je n'ai pas remis en cause les traumatismes li�s � ton pass�. C'est une bonne chose que la parole se lib�re, je dis juste que ce n'est pas changer un mot dans le vocabulaire qui va soigner les traumatismes ni en pr�venir d'autres. C'est en �a que je fais un "jugement". Mon jugement n'est pas p�joratif au sens "ces grognasses nous font chier" mais plut�t au sens "les pauvres, elles essaient autant qu'elles le peuvent de surpasser un traumatisme v�cu mais elles ne s'y prennent pas de la bonne fa�on c'est pas changer le mot qui va changer ce qui est arriver".

Disons qu'une personne se fasse tuer (homme ou femme �a n'a aucune importance) si je remplace le mot tuer par "personne dont la vie a �t� ot�e" �a ne fera pas revivre la personne tu�e.

Dans tous les cas c'�tait pas une attaque personnelle contre toi, c'est plut�t le prolongement de ce que je disais sur le topic de l'�criture inclusive sur l'importance de ne pas tout m�langer. C'est b�te et m�chant � dire mais il y a des combats prioritaires sur d'autres tu en es toi m�me consciente tu l'as toi m�me dit, et entre d'un c�t� les agressions que tu as pu citer plus haut, et de l'autre c�t� la fa�on de les exprimer il y a quelque chose de prioritaire sur l'autre.

La fa�on de s'exprimer c'est la forme, ce n'est pas du fond comme les agressions, et je n'ai jamais crois� un seul homme qui se sentait sup�rieur aux autres � cause de la fa�on dont on s'exprime en fran�ais. Des misogynes j'en ai crois�, mais ils ne l'�taient pas sur cette base. Donc mon jugement ne vient pas dire qu'il faut �tre la victime parfaite ou autre, il vient dire que surmonter un traumatisme c'est bien mais que changer le vocabulaire ne change pas les actes.

Tu peux me trouver hautain parce que je juge qu'une fa�on de gu�rir un traumatisme est mal choisie, mais �a ne change pas mon avis sur la question... mais ce n'est qu'un avis, il n'engage que moi, certains me suivront d'autres non, et heureusement c'est bien pour �a que c'est un avis.

Mais je ne me sens pas du tout agress�e Animus. Jusqu�ici tout le monde est courtois et �a me va .
Un point ou je ne suis pas d�accord: � est pas parce qu�ils en ont pas conscience que la langue n�a pas particip� de la mysoginie des gens que tu cites 😊
Je dirais alors que tu es adelphiste comme �a pas d�amalgames ! Si on me permet d�utiliser le mot haha

Duchesse · 08-11-2020

sets :
LeRenardetLaDuchesse :
Zeltron :
LeRenardetLaDuchesse :
aucun courant f�ministe n�est � anti-mec� sinon c�est de la misandrie.
Tu te voiles la face, tu utilises l'argument fallacieux du "vrai �cossais" ou du "bon/mauvais chasseur" : bien s�r que si, des f�ministes sont misandres.
Il faut savoir vivre avec son temps, et qu'on le veuille ou non, le terme est aujourd'hui galvaud�. Par ailleurs, pourquoi se revendiquer de quelque chose quand on veut l'�galit�, plut�t que de le faire de mani�re "naturelle" ? Je ne dis pas qu'il faut se taire, plut�t agir au lieu de dire.
Les hommes sont majoritairement pour l'�galit� des femmes (et qu'on ne parle pas de diff�rences de fiches de paie ou de "plafond de verre" : c'est simplement ill�gal et math�matiquement incoh�rent. Les cha�nes Youtube OsAlnef et RDZ l'expliquent tr�s bien et de mani�re document�e). Simplement par le fait qu'ils ne les consid�rent pas comme diff�rentes socialement. Apr�s, si vous avez un entourage toxique ou quoi, la question est ailleurs.

Pour ce qui est du terme, ce n'est pas un simple ajout dans le vocabulaire. Il y a derri�re une volont� d'occulter le terme "p�n�tration" qui est, selon le discours ambiant, une marque patriarcale (el famoso responsable de tous les maux). J'avais lu un article il y a quelques temps que tout rapport h�t�ro �tait en r�alit� un viol, on s'en rapproche.
Et dire que la p�n�tration laisse la femme passive, �a a �t� �crit par des gens qui ne savent pas baiser. C'est pas parce que l'homme fait des va-et-vient que sa partenaire est en �toile de mer � chaque fois.

Encore un article qui pousse � une d�fiance et � nourrir une guerre des sexes plus toxique que tout le reste.

Je ne suis pas certain que c'�tait une "bonne" id�e d�s le d�part, car cette fa�on d'�crire ne fait qu'amplifier l'exclusion. C'est ouvrir la bo�te de Pandore : si aujourd'hui on se met � int�grer une variante f�minine, alors tous les autres voudront leur part du g�teau : trans, "non-binaires" et compagnie. Parce qu'apr�s tout, pourquoi pas ?
De toute fa�on, il suffit de voir les arguments pro-�criture inclusive pour se rendre compte que ce sont des gens sans aucune notion linguistique, qui n'ont pas �tudi� l'�volution des langues et les origines de la n�tre. Les mots n'ont pas �t� sortis d'un chapeau comme le voudrait cette fa�on d'�crire (et c'est pour �a qu'elle ne peut pas s'int�grer au reste de la grammaire).
Par ailleurs, se sentir l�s�e � cause d'un terme g�n�ral mis au masculin (on ne parle pas ici de la f�minisation des termes pour un contexte individuel), c'est quand m�me faire preuve d'une profonde fragilit�. Aucune sage-femme homme ne se sentira touch� dans sa virilit�/masculinit� pour �tre appel� au f�minin. Et c'est plus simple que le terme � rallonge dont j'ai oubli� le nom. C'est pareil que nounou/baby-sitter : je l'ai �t� (comme s�rement pas mal de mecs), et quand on me disait "C'est vous la nounou ?", je m'en foutais, et ce m�me s'il y avait un autre mot pouvant �tre masculin. Parce que je sais ce que je suis et ce que j'ai dans le pantalon, et c'est pas un accord grammatical qui va me l'enlever.
� est tellement pas difficile de s�en foutre quand on n�y est confront� qu�exceptionnellement. C�est tellement facile de choisir un corps de m�tier visiblement progressiste pour illustrer ce que pr�tendument les hommes en g�n�ral ressentent. Taxer les gens qu�on ne conna�t pas de profondes fragilit�s est grotesque et si c�est le cas, d�o� vient cette fragilit� narcissique justement, en grande partie du patriarcat.
Les premiers chiottes pour femme ont �t� install�es en 2020 dans les navettes spaciales par la NASA. La premi�re sortie dans l�espace exclusivement f�minine vient � peine d�avoir lieu et seule 10% des astronautes sont des femmes et moins de 10% des sorties sont effectu�es par les femmes. Aucun patron du cac 40 est une femme et on repr�sente plus ou moins la moiti� de l�humanit�. C�est pas les g�nes qui l�expliquent hein .
Tu prouves rien du tout avec tes exemples � part qu�il existe des mecs bien qui ne sentent pas agress� et des exceptions. Merci beaucoup lol

J�ai peut �tre que 36 ans mais j�ai �lev� 4 enfants parce que j�ai perdu mes parents. Ils ont 24/22/8 et 4 ans. Alors le marketing, la scolarit�, les injonctions sociales qui p�sent sur les enfants je les connais. Je me cogne de ce que disent les autres . Quand je fais les magasins pour b�b� je lis � fort comme papa� vs � belle comme maman�. On en sort petit � petit ouf ! M�me dans les taches traditionnellement f�minine, les hommes occupent le podium, les femmes font la bouffe � la maison mais qui sont les chefs cuisiniers? Encore un milieu v�rol� par le sexisme et le harc�lement de mani�re g�n�ral d�ailleurs.
Ma s�ur a fait un cursus pro et mon fr�re un g�n�ral ( c est eux que j ai �lev� ). CAP service � la personne : 100% de femmes , les infirmi�res, les aides soignantes, les auxiliaires de vie sont des femmes et les m�decins des hommes ( oui blabla y a des exceptions ).
On ne propose pas plus le service � la personne aux petits gar�ons qu on ne propose la m�canique aux petites filles. C�eT comme �a et c est tout. Mais �a avance et je suis optimiste. On invite pas les gamines � �tre ambitieuse et � se surpasser. On les oriente vers les m�tiers du soin et du service � la personne, ce qui se retrouvent dans la structure familiale g�n�ralement. Si les hommes participent de plus en plus aux t�ches m�nag�res, le partage reste g�n�ralement en la d�faveur des femmes. Quant � l��ducation des enfants, les p�res s�impliquent de plus en plus et essentiellement sur le versant ludique.
Je suis �lue au conseil d��cole, parent au foyer, membre de l�asso des parents d��l�ve. Les hommes sont moins int�ress�s ou occup�s par leurs carri�res.
�a change, �a change .... Pas la peine de me r�pondre que tu passes le balai. On s�en fout et y a m�me pas de quoi pavoiser. T�imagines bien que chez moi aussi �a se passe comme �a . Mais faut arr�te l�entre soi. On ne fr�quente que des gens qui nous ressemblent et on oublie la r�alit�. Je ne connais que des couples paritaires ca n�en fait pas la r�alit� .
Je partage une partie de ton opinion mais pas tout: dans mon ancienne vie professionnelle, on �tait une section compos�e de 28 hommes et 3 femmes. Lorsque de nouvelles femmes voulaient nous rejoindre, on leur faisait passer un simple test: � 2, elles devaient charger un onduleur de 110kg dans un fourgon.
Seules celles qui y arrivaient �taient prises. Comportement macho ? Non, tout simplement quand tu te retrouves dans la verte, � 3 personnes et que tu dois d�monter ton mat�riel (onduleurs, serveurs, groupe �lectrog�ne, �crans, etc) le charger � la main dans le camion (dont le plateau est � plus de 1m20 du sol, faire 50 ou 60km, d�charger et tout installer en moins de 2heures, tu n�as pas le temps d�aller chercher quelqu�un qui pourra t�aider parce que ton bin�me n�est pas apte physiquement. Et ce type de � bascule de site � se faisait toutes les 3 heures donc la fatigue accumul�e rajoute � la difficult�.
J��tais tr�s content d�avoir des filles dans la section mais il fallait qu�elles fassent leurs preuves physiquement.

C�est paritaire mais il est temps d�inciter les petites filles � �tre sportives en amont . Moi �a me va . Perso j�ai fait de la muscu, du cross fit, du firtness, un boule de muscle, 14%de masse grasse. Des tablettes de chocolat � vous faire p�lir tous, les squats par s�ries de 80. 2h30 de cardio �a me faisait pas peur je montais 15 tractions, les pompes par 20 et les burpees aussi. Je ne fais pas que dire que je suis f�ministe, je me donne les moyens de vivre avec mes valeurs, je montre l�exemple � mes enfants. Je fais mes niveaux toute seule et renard passe le balai haha

Duchesse · 08-11-2020

sets :
Ma�treRenard'� :
Je plussois ce qu'a dit Hellangel, les vraies r�volutions sociales ont quasiment toujours eu pour d�part la mobilisation des femmes peu importe les pays et cultures.
Il n�y a pas que les r�volutions sociales qui ont eu pour d�part les femmes: toutes les civilisations qui ont �volu�, tous les pays qui sont sortis de la mis�re l�ont �t� gr�ce aux femmes.
Tous les pays qui �taient � en voie de d�veloppement � et se sont � d�velopp�s � n�ont pu le faire qu�au travers de l�instruction des femmes.
C�est toujours gr�ce � elles que la sant� a progress� dans les foyers, l��ducation des enfants pour qu�ils deviennent des adultes instruits, etc...
Il suffit de voir les pays dans lesquels une minorit� religieuse veut garder le pouvoir: ils gardent les femmes dans l�ignorance et l�asservissement.

Yeah ♥️

Le 28-02-2021 à 16h20

LeRenardetLaDuchesse :
Tu trouves pas �a honteux de la choisir comme exemple ? ... �a n�a aucune pertinence.

Je r�pondais a ta phrase "aucun courant f�ministe n'est anti-mec".
Elle se pretend f�ministe et est pr�sent�e comme telle donc c'est un exemple de courant, aussi minoritaire soit-il, de mouvement f�ministe anti-mec.

Serge57 · 25-01-2021

Un mot p�n�tration c est tout .

Zeltron · 11-05-2014

Comme tu le dis, on d�vie du sujet. Mais comme l'autre fois, continuer le d�bat m�nera � une impasse : a-t-on r�ellement envie de perdre notre temps � �a ? J'en doute.
De fait, je r�pondrai succintement et laconiquement � quelques �l�ments.

Ce n'est pas l'�criture qui fait la soci�t�. Prends l'anglais : ils ont la forme "they", neutre. Les femmes sont-elles mieux trait�es dans les pays anglophones qu'en France ? En allemand, le pluriel passe automatiquement � une forme f�minine capitalis�e (Sie), m�me quand il n'y a que des mots masculins ; sont-elles mieux trait�es qu'en France ?
C'est une affaire de culture avant tout. Et la culture occidentale est, qu'on le veuille ou non, la plus avanc�e au niveau des droits des femmes, et ce depuis tr��s longtemps. Comme je l'ai dit, les femmes romaines �taient pour beaucoup des tr�sori�res de la villa. Regarde les cultures d'Asie, du Moyen-Orient, d'Afrique ou d'Am�rique (encore que je ne suis pas extr�mement s�r pour l'�re pr�colombienne). Certes, il y a eu des reines comme en �gypte ou en �thiopie, mais c'est pas une reine qui fait que les femmes sont bien trait�es ; il suffit de voir l'Angleterre sous Victoria, il faisait pas bon vivre d'avoir un vagin.

Hellangel :
D�j� tu dis que "tout est de la faute des hommes" : remets-toi en question, je n'ai pas dit cela. Le patriarcat, ce n'est pas les hommes. Faire cette association, c'est d�j� �tre en plein dans l'erreur.

Dans ce cas, va dire �a � la plupart des f�ministes activistes. Je ne faisais que reprendre leurs termes.

HellAngel :
Bien s�r que prendre un mi-temps et s'occuper des gosses et du foyer n'a RIEN de n�gatif ou de p�joratif. Mais :
1) Pourquoi ce serait aux femmes de le faire? Tu dis qu'elles le font d'elles-m�mes, c'est vrai. Mais est-ce qu'on parle ici d'une r�elle volont� conscientis�e, ou plut�t du fruit d'une �ducation pluri-pluri-pluri-s�culaire int�rioris�e?
(...)
Pourquoi n'a-t-on pas 50% de femmes et 50% d'hommes qui prennent des cong�s ou des mi-temps pour les gosses? Tu vas me dire que les femmes ont une volont� intrins�que, biologique, inn�e � s'occuper des gosses et c'est tout?

Peut-�tre parce que... je sais pas... elles ont port� lesdits gosses pendant neuf mois ? Et que, de fait, elles ont un lien beaucoup plus proche et intime qu'un p�re n'aura jamais, aussi amoureux de ses enfants soit-il ?
Parfois, il faut savoir retourner au plus simple.

HellAngel :
2) Pour compl�ter le point 1 : est-ce que tu as conscience de la pression sociale qui p�se sur une femme qui atteint l'�ge de procr�er, et ensuite de la pression sociale qui p�se � la fois sur une femme qui se concentrerait sur sa carri�re apr�s l'accouchement, et sur un homme qui choisirait un mi-temps ou quitterait son job pour s'occuper des gosses? Demande � n'importe quelle femme de 30-35 ans sans enfant pour la premi�re partie, demande � n'importe quelle femme qui a choisi de continuer sa carri�re "au d�triment" de rester � la maison avec les gosses pour la deuxi�me partie.

Oui il y a une pression sociale. Mais il y a aussi une horloge biologique : cette derni�re peut d'ailleurs �tre tellement puissante qu'elle fait rejeter au corps les moyens de contraception comme la pilule ou le st�rilet. C'est pas courant, mais �a arrive. Premi�re chose.
La seconde, c'est qu'on ne peut pas tout mettre sur la pression sociale. Il faut faire des choix, on ne peut pas �tre au four et au moulin. Et des enfants ont souvent davantage besoin de leur m�re que de leur p�re (bien que son r�le ne soit pas � n�gliger), car il y a toujours l'aspect gestation. Il y a une chose qui continue de "lier" la plupart des enfants � leur m�re, qui les entra�nent plus facilement vers elle pour se confier, pour pleurer. Pareil pour les b�b�s qui pleurent dans les bras de papa mais qui se calment dans ceux de maman.

HellAngel :
Ce n'est pas le fait de s'occuper des gosses qui est mal vu (pour la plupart je pense), c'est l'injonction soci�tale � le faire au risque d'�tre une m�re indigne (ou une connasse, au choix). Quand il y a un souci dans l'�ducation d'un gosse, qui bl�me-t-on : la m�re, ou le p�re (dans le cas o� on ne parlerait pas directement des "parents" collectivement). Encore une fois, r�fl�chis-y.

Tu n'as gard� que l'aspect "s'occuper des enfants", je te parle "d'�tre au foyer" dans son ensemble. C'est mal vu car consid�r� comme quelque chose de r�trograde, une forme d'esclavagisme de la femme (ce qui est une connerie).
Et pour ce qui est de l'�ducation, jamais vu la faute port�e sur la m�re seule mais toujours sur les deux parents. A moins que la m�re soit pr�sente, mais le cas ne serait pas diff�rent avec le p�re.

HellAngel :
Est-ce qu'on pousse les femmes � faire un m�tier social ou est-ce qu'elles le font d'elles-m�mes? Un peu des deux je dirais. Je ne pense pas (argument qui sort de mon cul)

Bon ben va chier, dans ce cas.

HellAngel :
("un homme �a ne pleure pas" reste la norme dans �norm�ment de familles, consciemment ou non)

Rectification : on (hommes et femmes) ne pleure pas pour rien. T'inqui�te pas que dans les m�tiers de "gros bonhommes", un gars qui pleure � cause d'une femme, d'une mort, d'une d�ception, d'un craquage ou d'une chute d'adr�naline, AUCUN ne va se foutre de sa gueule. Cet argument est un clich� irr�fl�chi.
C'est pareil chez les femmes : une pleureuse pour un oui pour un non, �a emmerde tout le monde et on se foutra d'elle. Mais quand c'est dans des conditions graves, �a se respecte.

HellAngel :
Je rappelle que la diff�rence biologique de masse musculaire et de force n'est pas siiii importante que cela, � d�veloppement strictement �gal.

Va dire �a aux sportives de haut niveau qui se font exploser par les trans et qui ne pourront jamais atteindre leurs scores m�me avec entra�nement intense.
C'est un joli discours qui rassure, mais la biologie elle s'en fout de tout �a. Il y a des femmes plus fortes que des hommes, oui : je vais pas aller chatouiller Gina Carano si je veux garder mes os entiers. Mais "� d�veloppement strictement �gal", ben non, la diff�rence est marqu�e.

HellAngel :
Tu vas nier totalement le poids soci�tal (A LA FOIS sur les hommes et les femmes, je rappelle) � ce sujet? Demande aussi l'avis � un homme qui d�cide d'�tre homme au foyer � quel point c'est mal vu; pareil, j'en ai rencontr�, c'est d�sastreux ce qu'ils se prennent dans la gueule.

Homme de paille. Je n'ai jamais ni� l'existence des hommes au foyer ni du m�pris qu'ils se prenaient. Je ne trouve d'ailleurs ce m�pris inacceptable. Ca surprend simplement parce que la gestion des enfants est davantage rapport�e � la m�re, notamment du fait de la grossesse comme je l'ai exprim� plus t�t.

HellAngel :
Oui, mon t�moignage ne fait pas office de preuve. En revanche les dizaines d'articles publi�s sur cet �v�nement oui : libre � toi de te renseigner si tu en as envie. Pour ce qui est de mon exp�rience avec les cheveux longs, t'as pas de preuve ouais. Demande � des androgynes dans ton entourage alors. Pour le travestissement : regarde les exp�riences qui ont �t� faites, interroge des travestis, fais-toi ton opinion si tu ne crois pas � la mienne (et c'est ton droit le plus absolu).

Articles �crits par qui ? Par quoi ? Quels organismes ? Avec quelles opinions politiques ?
De plus, tu d�rives sur du hors-sujet : le traitement fait aux travestis (d�cel�s) n'est pas le m�me que celui fait aux femmes.

HellAngel :
Et enfin, je supporte pas que tu ram�nes cela � du "discours victimaire". Selon toi, identifier une victime c'est un discours victimaire? Bon sang, mets-toi dans la peau d'une femme dans une grande ville pendant une seule journ�e et tu verras si mon discours est victimaire, infantilisant ou que sais-je. Les exp�riences sociales de ce genre pullulent, et il suffit m�me de demander son avis � la plupart des femmes, c'est effarant. Et l� je parle que de l'aspect "rue" mais si on ajoute la pression familiale, professionnelle, les agressions gyn�co-obst�triques (y a des sources hein, des faits, je m'appuie pas sur des interview blabla Konbini), etc. on arrive � un joli palmar�s de violences subies au quotidien, partout, dans toutes les sph�res. Je ne comprends pourquoi tu nies tout cela.

Je ne dis pas qu'�noncer les faits c'est faire un discours victimaire. Je dis que entre mettre en �vidence des faits et dire "ouin ouin tout �a c'est la fautes aux hommes qui sont des porcs et au patriarcat", il y a un monde. Les victimes, au sens comportemental du terme, aiment devenir des bourreaux. Il suffit de voir toute la propagande faite � l'encontre des hommes, les affaires de "manspaining", "manspeading" et tous ces am�ricanismes d�gueulasses. Il suffit de voir la place donn�e � l'homme dans les revues f�ministes : ridicule, effrayant, pleureur, bref il est minimis�.
Par ailleurs, le discours victimaire est nourri par l'�motion, l'�motivit� : on s'�nerve, on s'emporte. Ce que tu fais. Alors qu'�tre battant, c'est savoir utiliser la raison, d'�tre bien ancr� dans ses bottes, faire la part des choses et garder son sang-froid. Pour cela, on peut se rel�cher gr�ce � des activit�s : sport de combat, jeu vid�o, musique v�n�re, voire tir � l'arme � feu. Bref, une catharsis.
Hommes ou femmes, on ne veut pas de gens qui pleurent "parce que c'est dur". Ce qu'il faut, ce sont des individus forts. On a tous nos pressions, on a tous notre mental rong� par ceci ou cela. Mais dire "tout �a c'est la faute du patriarcat", c'est chercher un bouc �missaire sans chercher � se battre contre notre plus grand ennemi : nous-m�mes.

HellAngel :
Des femmes � 50 ans tristes d'avoir tout consacr� � leur carri�re au d�triment des enfants? Bien s�r, c'est malheureux. Encore une fois, pourquoi ont-elles tant gal�r� � trouver un homme plus enclin � sacrifier la sienne pour s'occuper des enfants? 1) Parce que sacrifier sa carri�re c'est chiant et personne n'a envie de le faire? Si c'est le cas, pourquoi on demande (ou fait pression) aux femmes pour le faire? 2) Parce que trop peu d'hommes font ce choix "par choix" (alors que beaucoup de femmes le font)? Encore une fois, beaucoup de choses int�ressantes � creuser (� la fois pour comprendre pourquoi tant de femmes font ce choix, et pourquoi aussi peu d'hommes le font. Et encore une fois, je pense que la biologie n'a RIEN � voir l�-dedans. Pour ce qui est de "l'horloge biologique" et des hormones � la limite, pour l'�ducation et ce qui suit l'accouchement non).

Tu es compl�tement biberonn� � l'id�ologie. Il faut savoir revenir au plus simple. "Elle est malheureuse parce qu'elle a fait des choix, mais c'est toujours la faute au patriarcat." Encore.
On ne peut pas �tre au four et au moulin (bis). Parce que "faire des enfants" c'est une chose, ne pas s'en occuper derri�re et les regarder grandir de loin c'en est une autre. Cette femme est malheureuse de ne pas avoir pu fonder une famille en g�n�ral, donc ne m�me pas avoir trouv� un mari ; r�sultat des courses : elle vieillit avec ses chats.
Rien que la vie de couple oblige � sacrifier une partie de sa carri�re ; vivre avec quelqu'un qui travaille H24 et qui est trop crev� pour sortir, c'est pas le bonheur. Qu'on soit homme ou femme, vivre seul sans enfant permet de se consacrer pleinement � sa carri�re. Mais derri�re, on en paie le prix et on se demande si �a avait vraiment valu le coup de sacrifier cette relation humaine.
Apr�s, quand les imp�ratifs financiers entrent dans l'op�ration, c'est un autre probl�me.

Le 28-02-2021 à 17h13

sets :
Ma�treRenard'� :
Je plussois ce qu'a dit Hellangel, les vraies r�volutions sociales ont quasiment toujours eu pour d�part la mobilisation des femmes peu importe les pays et cultures.
Il n�y a pas que les r�volutions sociales qui ont eu pour d�part les femmes: toutes les civilisations qui ont �volu�, tous les pays qui sont sortis de la mis�re l�ont �t� gr�ce aux femmes.
Tous les pays qui �taient � en voie de d�veloppement � et se sont � d�velopp�s � n�ont pu le faire qu�au travers de l�instruction des femmes.
C�est toujours gr�ce � elles que la sant� a progress� dans les foyers, l��ducation des enfants pour qu�ils deviennent des adultes instruits, etc...
Il suffit de voir les pays dans lesquels une minorit� religieuse veut garder le pouvoir: ils gardent les femmes dans l�ignorance et l�asservissement.

Pas vraiment d'accord sur ta premi�re phrase. Oui aucun d�veloppement d'un pays, d'une civilisation... ne peut se faire sans les femmes (et je suis enti�rement d'accord avec le reste de ton post) mais le d�but donne l'impression que l'�volution, le d�veloppement d'un pays ne peut se faire que par l'action des femmes (sans que les hommes aient un r�le). Mais je pense que c'est une mauvaise interpr�tation de ma part.

Serge57 :
Un mot p�n�tration c est tout .

Ah Serge et ces commentaires...

Le 28-02-2021 à 17h37

Est ce que pour circlusion on peut parler de constriction?

toutendouceur · 05-03-2017

circonvenir, enrober, embobeliner, entortiller, s'empaler, aspirer, avaler, triturer, s'envelopper, se nouer, se transpercer, s'enfiler, se contracter, compresser, comprimer, contorsionner, convulser, pomper, resserrer, enserrer, crisper, gigoter, mener la dance, s'endiabler, se lib�rer, traire, ...
Elle le baisait, elle se p�n�trait, s'enconnait, se durcissait, se raidissait, s'envoyait son membre ...

Finalement r�duire ce que le sexe p�n�tr� peut faire � des mouvements circulaires, c'est un peu r�ducteur ?
Ils en ont pr�vu un pour la fellation active ?

Ce mot ressemble � un n�ologisme anglo-saxon. Sa diffusion m�diatique ressemble � un suivi-copi�-traduit d'outre atlantique. Bien dommage que de grandes f�ministe fran�aises n'aient pas l'�coute sur une pratique commune, qu'elles ne se pas suffisamment d'aura dans les insultions qui permettent l'�volution de la langue fran�aise.
Si notre sexualit� �volue, pourquoi toujours int�grer ces anglissimes. D'autant que souvent, c'est faire du neuf avec de l'ancien

Derni�re modification par toutendouceur (Le 28-02-2021 à 17h40)

Le 28-02-2021 à 17h40

Circlure ne d�crit pas un mouvement circulaire.
C'est entourer en enfermant je crois

Le 28-02-2021 à 17h44

Docmature :
Pas vraiment d'accord sur ta premi�re phrase. Oui aucun d�veloppement d'un pays, d'une civilisation... ne peut se faire sans les femmes (et je suis enti�rement d'accord avec le reste de ton post) mais le d�but donne l'impression que l'�volution, le d�veloppement d'un pays ne peut se faire que par l'action des femmes (sans que les hommes aient un r�le). Mais je pense que c'est une mauvaise interpr�tation de ma part..

Rien ne peut �tre fait que par les hommes ou que par les femmes.

Duchesse · 08-11-2020

Zeltron :
Comme tu le dis, on d�vie du sujet. Mais comme l'autre fois, continuer le d�bat m�nera � une impasse : a-t-on r�ellement envie de perdre notre temps � �a ? J'en doute.
De fait, je r�pondrai succintement et laconiquement � quelques �l�ments.

Ce n'est pas l'�criture qui fait la soci�t�. Prends l'anglais : ils ont la forme "they", neutre. Les femmes sont-elles mieux trait�es dans les pays anglophones qu'en France ? En allemand, le pluriel passe automatiquement � une forme f�minine capitalis�e (Sie), m�me quand il n'y a que des mots masculins ; sont-elles mieux trait�es qu'en France ?
C'est une affaire de culture avant tout. Et la culture occidentale est, qu'on le veuille ou non, la plus avanc�e au niveau des droits des femmes, et ce depuis tr��s longtemps. Comme je l'ai dit, les femmes romaines �taient pour beaucoup des tr�sori�res de la villa. Regarde les cultures d'Asie, du Moyen-Orient, d'Afrique ou d'Am�rique (encore que je ne suis pas extr�mement s�r pour l'�re pr�colombienne). Certes, il y a eu des reines comme en �gypte ou en �thiopie, mais c'est pas une reine qui fait que les femmes sont bien trait�es ; il suffit de voir l'Angleterre sous Victoria, il faisait pas bon vivre d'avoir un vagin.

Hellangel :
D�j� tu dis que "tout est de la faute des hommes" : remets-toi en question, je n'ai pas dit cela. Le patriarcat, ce n'est pas les hommes. Faire cette association, c'est d�j� �tre en plein dans l'erreur.
Dans ce cas, va dire �a � la plupart des f�ministes activistes. Je ne faisais que reprendre leurs termes.

HellAngel :
Bien s�r que prendre un mi-temps et s'occuper des gosses et du foyer n'a RIEN de n�gatif ou de p�joratif. Mais :
1) Pourquoi ce serait aux femmes de le faire? Tu dis qu'elles le font d'elles-m�mes, c'est vrai. Mais est-ce qu'on parle ici d'une r�elle volont� conscientis�e, ou plut�t du fruit d'une �ducation pluri-pluri-pluri-s�culaire int�rioris�e?
(...)
Pourquoi n'a-t-on pas 50% de femmes et 50% d'hommes qui prennent des cong�s ou des mi-temps pour les gosses? Tu vas me dire que les femmes ont une volont� intrins�que, biologique, inn�e � s'occuper des gosses et c'est tout?
Peut-�tre parce que... je sais pas... elles ont port� lesdits gosses pendant neuf mois ? Et que, de fait, elles ont un lien beaucoup plus proche et intime qu'un p�re n'aura jamais, aussi amoureux de ses enfants soit-il ?
Parfois, il faut savoir retourner au plus simple.

HellAngel :
2) Pour compl�ter le point 1 : est-ce que tu as conscience de la pression sociale qui p�se sur une femme qui atteint l'�ge de procr�er, et ensuite de la pression sociale qui p�se � la fois sur une femme qui se concentrerait sur sa carri�re apr�s l'accouchement, et sur un homme qui choisirait un mi-temps ou quitterait son job pour s'occuper des gosses? Demande � n'importe quelle femme de 30-35 ans sans enfant pour la premi�re partie, demande � n'importe quelle femme qui a choisi de continuer sa carri�re "au d�triment" de rester � la maison avec les gosses pour la deuxi�me partie.
Oui il y a une pression sociale. Mais il y a aussi une horloge biologique : cette derni�re peut d'ailleurs �tre tellement puissante qu'elle fait rejeter au corps les moyens de contraception comme la pilule ou le st�rilet. C'est pas courant, mais �a arrive. Premi�re chose.
La seconde, c'est qu'on ne peut pas tout mettre sur la pression sociale. Il faut faire des choix, on ne peut pas �tre au four et au moulin. Et des enfants ont souvent davantage besoin de leur m�re que de leur p�re (bien que son r�le ne soit pas � n�gliger), car il y a toujours l'aspect gestation. Il y a une chose qui continue de "lier" la plupart des enfants � leur m�re, qui les entra�nent plus facilement vers elle pour se confier, pour pleurer. Pareil pour les b�b�s qui pleurent dans les bras de papa mais qui se calment dans ceux de maman.

HellAngel :
Ce n'est pas le fait de s'occuper des gosses qui est mal vu (pour la plupart je pense), c'est l'injonction soci�tale � le faire au risque d'�tre une m�re indigne (ou une connasse, au choix). Quand il y a un souci dans l'�ducation d'un gosse, qui bl�me-t-on : la m�re, ou le p�re (dans le cas o� on ne parlerait pas directement des "parents" collectivement). Encore une fois, r�fl�chis-y.
Tu n'as gard� que l'aspect "s'occuper des enfants", je te parle "d'�tre au foyer" dans son ensemble. C'est mal vu car consid�r� comme quelque chose de r�trograde, une forme d'esclavagisme de la femme (ce qui est une connerie).
Et pour ce qui est de l'�ducation, jamais vu la faute port�e sur la m�re seule mais toujours sur les deux parents. A moins que la m�re soit pr�sente, mais le cas ne serait pas diff�rent avec le p�re.

HellAngel :
Est-ce qu'on pousse les femmes � faire un m�tier social ou est-ce qu'elles le font d'elles-m�mes? Un peu des deux je dirais. Je ne pense pas (argument qui sort de mon cul)
Bon ben va chier, dans ce cas.

HellAngel :
("un homme �a ne pleure pas" reste la norme dans �norm�ment de familles, consciemment ou non)
Rectification : on (hommes et femmes) ne pleure pas pour rien. T'inqui�te pas que dans les m�tiers de "gros bonhommes", un gars qui pleure � cause d'une femme, d'une mort, d'une d�ception, d'un craquage ou d'une chute d'adr�naline, AUCUN ne va se foutre de sa gueule. Cet argument est un clich� irr�fl�chi.
C'est pareil chez les femmes : une pleureuse pour un oui pour un non, �a emmerde tout le monde et on se foutra d'elle. Mais quand c'est dans des conditions graves, �a se respecte.

HellAngel :
Je rappelle que la diff�rence biologique de masse musculaire et de force n'est pas siiii importante que cela, � d�veloppement strictement �gal.
Va dire �a aux sportives de haut niveau qui se font exploser par les trans et qui ne pourront jamais atteindre leurs scores m�me avec entra�nement intense.
C'est un joli discours qui rassure, mais la biologie elle s'en fout de tout �a. Il y a des femmes plus fortes que des hommes, oui : je vais pas aller chatouiller Gina Carano si je veux garder mes os entiers. Mais "� d�veloppement strictement �gal", ben non, la diff�rence est marqu�e.

HellAngel :
Tu vas nier totalement le poids soci�tal (A LA FOIS sur les hommes et les femmes, je rappelle) � ce sujet? Demande aussi l'avis � un homme qui d�cide d'�tre homme au foyer � quel point c'est mal vu; pareil, j'en ai rencontr�, c'est d�sastreux ce qu'ils se prennent dans la gueule.
Homme de paille. Je n'ai jamais ni� l'existence des hommes au foyer ni du m�pris qu'ils se prenaient. Je ne trouve d'ailleurs ce m�pris inacceptable. Ca surprend simplement parce que la gestion des enfants est davantage rapport�e � la m�re, notamment du fait de la grossesse comme je l'ai exprim� plus t�t.

HellAngel :
Oui, mon t�moignage ne fait pas office de preuve. En revanche les dizaines d'articles publi�s sur cet �v�nement oui : libre � toi de te renseigner si tu en as envie. Pour ce qui est de mon exp�rience avec les cheveux longs, t'as pas de preuve ouais. Demande � des androgynes dans ton entourage alors. Pour le travestissement : regarde les exp�riences qui ont �t� faites, interroge des travestis, fais-toi ton opinion si tu ne crois pas � la mienne (et c'est ton droit le plus absolu).
Articles �crits par qui ? Par quoi ? Quels organismes ? Avec quelles opinions politiques ?
De plus, tu d�rives sur du hors-sujet : le traitement fait aux travestis (d�cel�s) n'est pas le m�me que celui fait aux femmes.

HellAngel :
Et enfin, je supporte pas que tu ram�nes cela � du "discours victimaire". Selon toi, identifier une victime c'est un discours victimaire? Bon sang, mets-toi dans la peau d'une femme dans une grande ville pendant une seule journ�e et tu verras si mon discours est victimaire, infantilisant ou que sais-je. Les exp�riences sociales de ce genre pullulent, et il suffit m�me de demander son avis � la plupart des femmes, c'est effarant. Et l� je parle que de l'aspect "rue" mais si on ajoute la pression familiale, professionnelle, les agressions gyn�co-obst�triques (y a des sources hein, des faits, je m'appuie pas sur des interview blabla Konbini), etc. on arrive � un joli palmar�s de violences subies au quotidien, partout, dans toutes les sph�res. Je ne comprends pourquoi tu nies tout cela.
Je ne dis pas qu'�noncer les faits c'est faire un discours victimaire. Je dis que entre mettre en �vidence des faits et dire "ouin ouin tout �a c'est la fautes aux hommes qui sont des porcs et au patriarcat", il y a un monde. Les victimes, au sens comportemental du terme, aiment devenir des bourreaux. Il suffit de voir toute la propagande faite � l'encontre des hommes, les affaires de "manspaining", "manspeading" et tous ces am�ricanismes d�gueulasses. Il suffit de voir la place donn�e � l'homme dans les revues f�ministes : ridicule, effrayant, pleureur, bref il est minimis�.
Par ailleurs, le discours victimaire est nourri par l'�motion, l'�motivit� : on s'�nerve, on s'emporte. Ce que tu fais. Alors qu'�tre battant, c'est savoir utiliser la raison, d'�tre bien ancr� dans ses bottes, faire la part des choses et garder son sang-froid. Pour cela, on peut se rel�cher gr�ce � des activit�s : sport de combat, jeu vid�o, musique v�n�re, voire tir � l'arme � feu. Bref, une catharsis.
Hommes ou femmes, on ne veut pas de gens qui pleurent "parce que c'est dur". Ce qu'il faut, ce sont des individus forts. On a tous nos pressions, on a tous notre mental rong� par ceci ou cela. Mais dire "tout �a c'est la faute du patriarcat", c'est chercher un bouc �missaire sans chercher � se battre contre notre plus grand ennemi : nous-m�mes.

HellAngel :
Des femmes � 50 ans tristes d'avoir tout consacr� � leur carri�re au d�triment des enfants? Bien s�r, c'est malheureux. Encore une fois, pourquoi ont-elles tant gal�r� � trouver un homme plus enclin � sacrifier la sienne pour s'occuper des enfants? 1) Parce que sacrifier sa carri�re c'est chiant et personne n'a envie de le faire? Si c'est le cas, pourquoi on demande (ou fait pression) aux femmes pour le faire? 2) Parce que trop peu d'hommes font ce choix "par choix" (alors que beaucoup de femmes le font)? Encore une fois, beaucoup de choses int�ressantes � creuser (� la fois pour comprendre pourquoi tant de femmes font ce choix, et pourquoi aussi peu d'hommes le font. Et encore une fois, je pense que la biologie n'a RIEN � voir l�-dedans. Pour ce qui est de "l'horloge biologique" et des hormones � la limite, pour l'�ducation et ce qui suit l'accouchement non).
Tu es compl�tement biberonn� � l'id�ologie. Il faut savoir revenir au plus simple. "Elle est malheureuse parce qu'elle a fait des choix, mais c'est toujours la faute au patriarcat." Encore.
On ne peut pas �tre au four et au moulin (bis). Parce que "faire des enfants" c'est une chose, ne pas s'en occuper derri�re et les regarder grandir de loin c'en est une autre. Cette femme est malheureuse de ne pas avoir pu fonder une famille en g�n�ral, donc ne m�me pas avoir trouv� un mari ; r�sultat des courses : elle vieillit avec ses chats.
Rien que la vie de couple oblige � sacrifier une partie de sa carri�re ; vivre avec quelqu'un qui travaille H24 et qui est trop crev� pour sortir, c'est pas le bonheur. Qu'on soit homme ou femme, vivre seul sans enfant permet de se consacrer pleinement � sa carri�re. Mais derri�re, on en paie le prix et on se demande si �a avait vraiment valu le coup de sacrifier cette relation humaine.
Apr�s, quand les imp�ratifs financiers entrent dans l'op�ration, c'est un autre probl�me.

On croire r�ver... Tu choisis des pays o� des femmes ont �t� �lues. Pendant ce temps l� nous nos s�nateurs sifflent C�cile Duflot � l�assembl�e, moqu� Christiane Taubira et trait� la d�put�e Laurence rossignol de nana pendant son discours sur la parit� 😂😂
On est des blaireaux et c�est institutionnalis�. Nos ministres exercent avec des plaintes pour viol, harc�lement sexuel et autre au cul. On parle m�me pas de je ne sais plus quel politique qui faisait prendre des diur�tiques � leur insu � leurs collaboratrices avant de les emmener en ballade pour pouvoir les observer pisser. Le m�me filmait sous les jupes des femmes et quand le scandale a �clat� il s�est av�r� que c��tait de notori�t� publique au minist�re . Non mais lol. C�est pas encore demain qu�une femme va gouverner la France . Je ne dirai pas ce que je pense de Tatcher et Merkel pour �viter que le topic soit clos. Mais des femmes au pouvoir c�est un message fort pour les enfants quoi qu�il en soit !

Duchesse · 08-11-2020

Zeltron :
Comme tu le dis, on d�vie du sujet. Mais comme l'autre fois, continuer le d�bat m�nera � une impasse : a-t-on r�ellement envie de perdre notre temps � �a ? J'en doute.
De fait, je r�pondrai succintement et laconiquement � quelques �l�ments.

Et bien moi au contraire je trouve ce d�bat tr�s int�ressant parce que l'on sort de l'entre soi. On fr�quente souvent de gens qui nous ressemblent et partagent notre vision des choses. Ca limite un peu le d�bat... Cette discussion est tout � fait divergente, int�ressante et � le m�rite de ne pas avoir vir� au pugilat. C'est pas rien!
Good job Poka!

megalosex · 06-07-2017

Circlurez, y'a rien � voir ! Je suis de retour .... Jusque l�, j'�tais en distanciel, me voici en pr�sentiel (ou presque).