Oui alors je vais faire la chieuse mais c’est tout de même intéressant d’en discuter 😁

Il se trouve qu’il y a quelques jours je tâtais du module excellence sur le site Projet Voltaire et que justement que je suis tombée sur cette question je devais mettre une phrase comportant cette expression au pluriel. La réponse était battre leur plein et ensuite le programme expliquait que l’expression vient en réalité de la marée haute et que battre son plein est le moment où la marée est à son maximum et y reste quelques instants avant de redescendre et que par conséquent on accorde avec leur plein au pluriel.

Exemple:
Les vacances battent leur plein.
Ce qui veut dire que l’on est au point culminant des vacances.

Mais du coup, comme je prends ton opinion au sérieux, j’ai fouiné en ligne sur d’autres sites que j’utilise, comme Questions d’orthographes, Le journal de Montréal et j’en ai ouvert pas mal. Non. Définitivement pas. Mais je reconnais que cela a fait débat fut un temps. Même l’académie française a capitulé.

Bien que je préfère Projet Voltaire, j’ai cherché ce que ces figés d’immortels disent. Source : Site de l’Académie française.

« Si l’expression battre son plein a naguère encore suscité quelques controverses, tous les spécialistes s’accordent aujourd’hui à donner raison à Littré. Dans cette expression empruntée à la langue des marins, son est bien un adjectif possessif et plein un substantif, les meilleurs auteurs se rangent à ce point de vue. Le plein, c’est la pleine mer, et l’on dit que la marée bat son plein lorsque, ayant atteint sa plénitude, elle demeure un temps stationnaire. On dit donc bien les fêtes battent leur plein.»

Si ça vous amuse, y a une partie des packs « supérieur et excellence » du projet Voltaire qui son gratis, on apprend pleins de choses.

Par exemple une petite scène, comique ou tragique. Ce n’est pas une scènette, bien que nos correcteurs de téléphone l’acceptent. Ce mot n’est même pas dans le dictionnaire par ailleurs. On écrit une saynète . C’est vraiment très instructif et pointilleux mais en même temps raccord avec une langue en mouvement.

On se sent bête en faisant ce truc, ça fout le seum ! Seum c’est un mot dérivé de l’arabe sèèm qui veut dire venin. Et je l’utilisais en pensant que c’était malvenu mais non. Il est gentiment rentré dans le dico. Mais chut, il n’existe pas sur le site des académiciens.

Ça apprend pleins de choses 😁

Dernière modification par Duchesse (Le 15-10-2021 à 09h03)

pulzer :

Je m'incline, tu vas monter en grade Duchesse, et devenir Reine de l'orthographe et des règles de Français.

Je n'espère pas monter en grade, mais  je reconnais pas mal travailler pour progresser en orthographe, oui. Et c'est assez plaisant d'avoir l'occasion de réutiliser et repartager avec la communauté, le fruit d'exercices récents Parce que parfois c'est à se taper la tête dans le mur et quand on pousse vers les subtilités langagières et orthographiques, y a un nombre de règles, d'exception, de justifications ; ça donne le vertige, et la migraine haha !

Duchesse :

Maxy32 :

Clothilde092 :

Moi c'est l'accord après avoir (je vous venir les taquins!) qui me tarabuste à chaque fois. Si il y avait une petite astuce, je prends.   😊

Idem, avoir, par rapport à être, est mon pire ennemi ... dans l'accord du participe passé j'entends. J'ai fait des exercices, il y a une histoire de COD qui doit être placé avant ou après pour l'accord. Enfin je ne retiens pas cette règle

Un sujet a été ouvert par l'admin, un questionnaire sur l'orthographe, mais tu as aussi d'autres sites où tu peux t'entraîner sur l'accord avec l'auxiliaire de puériculture avoir

@Maxy et Clotilde.

Le participe passé s'accorde avec le sujet pour l'auxiliaire être. Attention tout de même aux verbes pronominaux. Dans ce cas il s'accorde avec le sujet si le sujet fait l'action, sinon avec le COD lorsque il est placé avant le verbe et pas du tout si il est placé après.
=> Je me permets de le dire car c'est une faute récurrente l'accord des verbes pronominaux ( les verbes en -se)

Pour l'auxiliaire avoir, par défaut le participe passé ne s'accorde pas. Sauf si le COD est placé avant le verbe, dans ce cas on accorde en genre et en nombre avec le COD et non le sujet.

Exemple:

Elle a mangé des pâtes.
=> Auxiliaire, avoir on accorde pas avec le sujet (en gras ), on accorde pas avec le COD (souligné) car il est placé après le verbe.

Les pâtes qu'elle a mangées.
=> Auxiliaire avoir, on accorde pas avec le sujet (en gras), on accorde en genre et en nombre avec le COD (souligné) car il est placé avant le verbe.

Pour trouver le COD et savoir si on accorde ou pas, il suffit de poser la question "Quoi ?".
=> Elle a mangé quoi ? Des pâtes. Hop, on regarde ou les pâtes sont placées, avant le verbe, on accorde.

Et voilou. Y a pas d'astuce, faut connaitre la règle.

Alors D ds cet exemple : "les photos qu'elle a fait développer" ou "les photos qu'elle a faites développer" puisque le COD est placé avant... A toute règle, il y a  des exceptions

Docmature :

Duchesse :

Maxy32 :

Idem, avoir, par rapport à être, est mon pire ennemi ... dans l'accord du participe passé j'entends. J'ai fait des exercices, il y a une histoire de COD qui doit être placé avant ou après pour l'accord. Enfin je ne retiens pas cette règle :(

Un sujet a été ouvert par l'admin, un questionnaire sur l'orthographe, mais tu as aussi d'autres sites où tu peux t'entraîner sur l'accord avec l'auxiliaire de puériculture avoir

@Maxy et Clotilde.

Le participe passé s'accorde avec le sujet pour l'auxiliaire être. Attention tout de même aux verbes pronominaux. Dans ce cas il s'accorde avec le sujet si le sujet fait l'action, sinon avec le COD lorsque il est placé avant le verbe et pas du tout si il est placé après.
=> Je me permets de le dire car c'est une faute récurrente l'accord des verbes pronominaux ( les verbes en -se)

Pour l'auxiliaire avoir, par défaut le participe passé ne s'accorde pas. Sauf si le COD est placé avant le verbe, dans ce cas on accorde en genre et en nombre avec le COD et non le sujet.

Exemple:

Elle a mangé des pâtes.
=> Auxiliaire, avoir on accorde pas avec le sujet (en gras ), on accorde pas avec le COD (souligné) car il est placé après le verbe.

Les pâtes qu'elle a mangées.
=> Auxiliaire avoir, on accorde pas avec le sujet (en gras), on accorde en genre et en nombre avec le COD (souligné) car il est placé avant le verbe.

Pour trouver le COD et savoir si on accorde ou pas, il suffit de poser la question "Quoi ?".
=> Elle a mangé quoi ? Des pâtes. Hop, on regarde ou les pâtes sont placées, avant le verbe, on accorde.

Et voilou. Y a pas d'astuce, faut connaitre la règle.

Alors D ds cet exemple : "les photos qu'elle a fait développer" ou "les photos qu'elle a faites développer" puisque le COD est placé avant... A toute règle, il y a  des exceptions :D

Je suis aussi tombée sur cette règle mon cher Doc 😁.
Dans ta phrase on n’accorde pas le participe passé du verbe -faire avec son COD, comme on le fait avec l’auxiliaire avoir ; parce qu’il est immédiatement suivi d’un infinitif. C’est une exception !

En fait c’est des fautes récurrentes puisque ce sont des exceptions donc ces questions arrivent parmi les premières des outils de révision pour adulte.

Dernière modification par Duchesse (Le 15-10-2021 à 10h40)

Conteuse :

Moi j'ai un petit souci, car je ne sais jamais si je dois écrire :

"Un genre de discussion" ou "Un genre de discussions"

Car dans ma logique dans le même genre il peut y avoir plusieurs discussions, mais peut-être que cela ne s'accorde pas...

Selon moi, et ça n'engage que moi, ça n'est peut-être pas la règle officielle, mais une discussion (sans "t") c'est sur un seul sujet et peu importe le nombre d'interventions et de protagonistes.
Une discussion très serrée sur les règles d'orthographes de la langue de Molière.

A contrario, discussions , donc au pluriel, ce serait plus sur plusieurs sujets.

Des discussions autour de la vie en France.

Sinon, on écrit bien discussion et pas discution même s'il vient du verbe discuter ! Voir lalanguefrancaise.com/orthographe/discution-ou-discussion

Clothilde092 :

@Xstory : c'est le moyen que j'utilise, mais il est parfois délicat.

Aparté : ce matin sur une radio nationale on parlait d'un monumental ouvrage sur la grammaire et l'usage.
L'auteur, une femme très sympathique par ailleurs expliquait que l'ouvrage se voulait du français universel etsans jugement de valeur.
Puis en parlant de la forme interrogative : veux-tu?  elle expliquait qu'elle était désuète...
CQFD...  😀

Elle sera désuète lorsqu'on cessera de la dire et puis ensuite de l'écrire, je crois... ;-)

Dernière modification par Ardsy (Le 15-10-2021 à 13h35)

Maxy32 :

Conteuse :

Moi j'ai un petit souci, car je ne sais jamais si je dois écrire :

"Un genre de discussion" ou "Un genre de discussions"

Car dans ma logique dans le même genre il peut y avoir plusieurs discussions, mais peut-être que cela ne s'accorde pas...

Selon moi, et ça n'engage que moi, ça n'est peut-être pas la règle officielle, mais une discussion (sans "t") c'est sur un seul sujet et peu importe le nombre d'interventions et de protagonistes.
Une discussion très serrée sur les règles d'orthographes de la langue de Molière.

A contrario, discussions , donc au pluriel, ce serait plus sur plusieurs sujets.

Des discussions autour de la vie en France.

Sinon, on écrit bien discussion et pas discution même s'il vient du verbe discuter ! Voir lalanguefrancaise.com/orthographe/discution-ou-discussion

Je ne vois pas ce que votre "discution" vient faire dans ce sujet, puisque je n'ai jamais parlé de T mais de S. De plus, il y aura toujours au minimum deux personnes, sinon il s'agira d'un monologue.

Maintenant je me suis peut-être mal exprimée, alors je vais retenter ma chance...

Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'il pourrait y avoir plusieurs discussions du même genre, par conséquent il serait logique d'écrire "ce genre de discussions".

Je vais reposer ma question autrement :

Dans ce cas précis, "discussion" est-il invariable ou pas ?

Dernière modification par Conteuse (Le 15-10-2021 à 20h34)