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  •  » Et si nous parlions CULture ?

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Lioubov
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Mes chers zamis, [NDLR : vous avez remarqué je n’emploie pas le langage dévoyé que voudraient nous imposer les wokes, car chez moi l’accord respecte la grammaire officielle : j’utilise le masculin pluriel même s’il n’y a qu’un seul porteur de couilles testicules égaré au milieu de dix mille détentrices d’ovaires en ordre de marche], mes chers zamis, disais-je donc, puisque nous sommes entre nous – gens de bon goût – et loin des zimportuns, je tiens à vous parler CULture. Cette idée m’est venue il y a quelques minutes alors qu’installé sur le trône en train de déféquer (ben quoi… je suis un homme, même si les apparences sont contraires) je relisais un article de l’illustre Cavanna – celui qui a grandement contribué à m’éclaircir les boyaux de la tête quand j’avais votre âge, jeunes gens – qui relate la célèbre émission où la télévision de l’époque (1978) l’avait réuni avec le non moins immense Bukowski sur le plateau d’Apostrophes sous le regard bienveillant de Bernard Pivot pour un débat sur l’art. Voici ce qu’en dit mon Rital préféré :

« Le poète génial archi-bourré devant la France assoiffée de culture, c’est – je n’ironise pas – grandiose. Les profs de lettres et les tout-un-chacun admettent avec grande largesse d’esprit que le poète se saoule la gueule. Se pique, se schnouffe, dégueule, se chie dessus, se coupe l’oreille, encule, se fasse enculer… Comprend, Monsieur Tout-un-Chacun, vachement. Encourage. Pas de poésie sans excès, c’est bien connu, pas d’art sans turpitude, la sublime beauté pousse sur le fumier, le génie c’est l’anormal, tout ça tout ça tout ça, bon, si on veut de l’art, et de la belle, faut que l’artiste se vautre dans la merde, faut ce qui faut, on mégote pas, Baudelaire se saoulait au gros rouge (l’opium le rendait malade, le vantard), Flaubert était épileptique, Maupassant érotomane et vérolé, Artaud grimpait aux murs, Verlaine suçait des queues de rimbaud trempées dans l’absinthe, moyennant quoi ces spécialistes sécrétaient de la culture pour lycées et collèges, la beauté leur jaillissait comme d’un tube de dentifrice, ça fait que nous les normaux les pas névrosés les pas vicelards les ceux qui savent goûter sans abuser on se déguste les sublimes beautés écloses sur la turpitude, le cul calé dans les coussins, le verre de Chartreuse au creux de la paume. Les pages de « La Pléiade » ne suintent pas le dégueulis d’ivrogne sur le rayon d’honneur de la bibliothèque, les poèmes sont essuyés avant reliure. Un poète alcoolo, ça poétise parce que alcoolo. Ça aurait peut-être pu sans, mais bon, il est comme ça, plus le moment de démêler les effets des causes, si tu lui coupes le tutu il poétise plus. Poétise, poète, ô, poétise ! Ravis-nous, transporte-nous, nous pauvres ordinaires aptes à jouir mais pas à créer, crée, ô toi, crée et, tiens, bourre-toi la gueule, tiens, enfile ma petite fille, puisque c’est comme ça que tu fonctionnes ! »

J’attends vos réflexions, articulées sous forme d’exposition, péroraison, conclusion.
Merci !

Dernière modification par Lioubov (Le 08-08-2022 à 11h04)


Un loup qui ne se laissera pas déconstruire !
Clothilde092
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Donc Céline est un grand écrivain?


Tout au féminin pluriel

La terre est ronde et pourtant ça baise dans tous les coins!
Moochette
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Et oui...
Céline est un grand écrivain malgré  son antisémitisme
Hergé est un grand bédéiste malgré  son paternalisme colonialiste
Trenet est un grand compositeur-interprète malgré sa pédophilie, ainsi que Mickaël Jackson est une star mondial.
Magritte un grand peintre malgré  sa xénophobie
Polanski un grand réalisateur malgré son goût pour les trop jeunes filles


Maintenant c'est à nous de décider dans notre sphère privée  si nous voulons accepter de les differencier de leurs oeuvres.

Perso je suis contre l'oblitération d'une oeuvre complète sous prétexte de la personnalité controversée de son auteur. Par contre, rien ne nous oblige à le lire et à l'aimer.  Moi les 2/3 des personnalités que je viens de citer je ne les apprecie pas.
Mais dans un devoir de mémoire, il est important de connaître ces personnes dans leur ensemble, leurs bon et leur mauvais côté


Viens, mon petit puma, viens... Ma chatte des cimes, ma chatte des lilas...
Colette

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Lioubov
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Clothilde092 :

Donc Céline est un grand écrivain ?

Oui, un grand écrivain, mais pas grâce à l'alcool.
N'oublions pas qu'il était médecin (il soignait gratuitement les pauvres).
Il a écrit ceci - entre autres - sur l'alcool :
« Aucun sauvage, aucun civilisé non plus n'approche de très loin le Français pour la rapidité, la capacité de pompage vinassier. »
« Le roi bistrot qui souille, endort, assassine, putréfie. »


Un loup qui ne se laissera pas déconstruire !
alexptss
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Je suis choqué de ne pas être exclu !
Sans trop réfléchir parce que je n'ai pas trop le temps tout de suite, je dirais déjà que parfois il ne faut pas trop connaitre les gens, sinon on peut être déçu. C'est pareil pour un artiste, c'est pire si c'est une de nos idoles.
Vite fait j'ai Yves Montand qui était un salopard de première et que j'appréciais comme acteur.
Voilà

Dernière modification par alexptss (Le 08-08-2022 à 19h03)

Vala Voluspa
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Moochette :

Et oui...
Céline est un grand écrivain malgré  son antisémitisme
Hergé est un grand bédéiste malgré  son paternalisme colonialiste
Trenet est un grand compositeur-interprète malgré sa pédophilie, ainsi que Mickaël Jackson est une star mondial.
Magritte un grand peintre malgré  sa xénophobie
Polanski un grand réalisateur malgré son goût pour les trop jeunes filles


Maintenant c'est à nous de décider dans notre sphère privée  si nous voulons accepter de les differencier de leurs oeuvres.

Au risque d'entrer dans un débat qui tourne en rond depuis bien trop longtemps.

Le problème en France c'est que validation artistique équivaut à validation morale. Et que pour peu que l'on prête tel ou tel talent à un artiste, alors plus aucune critique ou interrogation ne devrait être permise. Seulement une admiration silencieuse.
Or on peut tout à fait trouver qu'un artiste est bon/génial tout en lui demandant de rendre des comptes pour ses actions délictuelles.

C'est le fond du problème Polanski. A aucun moment celui-ci n'a purgé de réelle peine pour son crime (et au passage, je rappel qu'il s'agit de viols sur mineures. pas juste d'un "goût" esthético-platonique)

Ensuite, le problème n'est pas que privé. En effet quand Polanski (ou d'autres) est invité à recevoir un prix, cela devient qu'on le veuille ou non une question publique.

On peut d'ailleurs se demander si le vrai fond de ce débat n'est pas lié à la place de l'artiste dans le monde moderne (ou plus précisément, la place qu'on lui donne); où se dernier se doit d'être un voyant qui par l'expression de sa singularité va révéler des vérités nouvelles à la communauté des hommes.

Dernière modification par Vala Voluspa (Le 30-08-2022 à 15h36)


Paladin à la triste figure.
alexptss
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08-09-2016
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Concernant l'affaire Polanski je suis mitigé.

Je n'ai pas fait de recherche et ce que je vais dire est à prendre avec des pincettes.
Je n'ai pas encore pris parti dans l'affaire et je réserve mon jugement pour quand j'aurais envie de voir un film de Polanski.
Les faits tels que je les connais sont que :

Polanski a abusé d'une mineure en la faisant boire ou en la droguant.
Il a purgé une peine mais pas pour viol et s'est enfui des US.
Le juge a subit des pressions après coup parce qu'il n'avait pas considéré le viol en première instance.
La jeune victime défend Polanski car elle considère qu'il a payé sa dette et qu'il s'est repenti. Elle aurait de bonnes relations avec lui et accuserait tous ceux qui essaient de lui nuire d'instrumentaliser ce qui lui est arrivé à elle.

Apparemment le reproche qui serait fait à Polanski c'est qu'il n'aurait pas été jugé pour le viol et purgé une peine. Pour d'autres qui auraient payé leur dû à la société, ça passe crème. Donc ce n'est pas tout à fait que sur le plan moral que ça se joue. Est-ce que le fait d'avoir purgé une peine de prison change la moralité ? Pour moi non.
Le fait que la victime de Polanski lui aurait pardonné pourrait jouer en sa faveur dans mon cas. Mais je n'ai pas creusé, je n'ai pas d'envie de voir un de ses films pour le moment.

Après j'ai une question : le thème ici est exclusivement grandeur et décadence ?
Perso je ne sais pas encore si je vais trouver ça interressant. Personne n'est parfait et des artistes qui boivent, se drogent, forniquent à tout va, ce n'est pas nouveau. En 1978 peut être, mais plus maintenant.

Dernière modification par alexptss (Le 08-08-2022 à 22h07)

Lioubov
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alexptss :

Je suis choqué de ne pas être exclu !

Tu ne le mérites pas (jusqu'à présent).
Mais si tu y tiens vraiment, je peux faire le nécessaire.


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Lioubov
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Vala Voluspa :

On peut d'ailleurs se demander si le vrai fond de ce débat n'est pas lié à la place de l'artiste dans le monde moderne (ou plus précisément, la place qu'on lui donne); où se dernier se doit d'être un voyant qui par l'expression de sa singularité va révéler des vérités nouvelles à la communauté des hommes.

Voilà le fond du débat où je désirais arriver.
Peut-on dissocier l'homme IRL de son œuvre ?


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Lioubov
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Hé, les mecs, arrêtez de discuter du "cas Polanski" pour vous recentrer sur le statut de l'artiste.
Quoi que l'on puisse reprocher à l'homme (ou à la femme, car elles ne sont pas exemptées de ces "dérives" que leur statut semble vouloir leur accorder), le fait d'ouvrir un regard neuf sur notre vie quotidienne n'autorise pas à de telles "dérives" ? N'est-ce pas le prix à payer pour bénéficier d'une plus large vision ?
Comment peut-on concilier l'intérêt général et l'intérêt particulier ?
N'est-il pas possible de faire des concessions ?

Dernière modification par Lioubov (Le 08-08-2022 à 22h45)


Un loup qui ne se laissera pas déconstruire !
ReadMore8
Compte Supprimé

Voilà le fond du débat où je désirais arriver.
Peut-on dissocier l'homme IRL de son œuvre ?
Nous le devons
Heidegger, antisémite et membre pendant plusieurs années du parti nazi, ne peut être effacé de la pensée occidentale.
Des philosophes juifs majeurs, Derrida ou Gadamer en France, ont bâti leurs pensée sur les fondations de Heidegger.

On doit dissocier pour deux raisons:
- aucun auteur n'est propriétaire de son oeuvre, il la crée en utilisant ce qui le précéde.
Ce serait stupide et criminel de priver l'humanité d'une chaine de pensée, sous prétexte qu'un vil personnage en fait partie.
- nous ne savons jamais tout des auteurs irréprochables.
Qui nous dit qu'ils ne sont pas meurtriers ou racistes? Pourquoi leurs oeuvres seraient lues et pas celles des autres.

Nul n'est propriétaire de son oeuvre et ne peut la soustraire aux humains par ses turpitudes personnelles, tout à fait insignifiantes d'ailleurs pour qui sait contextualiser et hiérarchiser.

Lioubov
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Voilà une pensée bien structurée, ReadMore8.


Un loup qui ne se laissera pas déconstruire !
alexptss
Membre
08-09-2016
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@ReadMore8 : Oui mais non. Désolé Lioubov je vais reparler de Polanski.

Dissocier l'artiste de l'œuvre dans le contexte de sa diffusion ne pose aucun problème il me semble. Dans le cas Polanski, c'est le fait en plus de le récompenser.
Que chacun en son âme et conscience choisisse ou non de lire/voir/apprécier/etc... rien ne l'interdit

Je vais citer un bouquin de manière détournée parce que voilà. [Mon combat] écrit par un petit allemand qui avait une moustache particulière.

Moochette
Super Auteur
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07-07-2022
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Age : 51 ans
Lieu: J'ai bien une idée...

De toute façon, notre pensée est dictée par notre époque. Ce qui était acceptable il y a 30 50 ou 100 ans peut ne plus l'être à l'heure actuelle.

Quasiment toute l'antiquité est marquée  par la pederastie institutionnelle. Mais nous ne pouvons pas ignoré les philosophes et penseurs de  cette époque. Ils sont les fondateurs de la pensée occidentale...

Washington possédait des esclaves, tout un pays devrait donc renier son premier président ?

Rodin a abusé au moins psychologiquement de Camille Claudel n'arrangeant pas l'état mental fragile de sa maitresse. Son penseur doit-il être retiré de son musé (d'ailleurs doit-on fermer le musée en entier ?).

Que allons nous faire... effacer tous les personnages controversés de l'histoire... renommer des rues ? Déboulonner des statues ?  Enlever le moindre nom polémique de nos livres d'histoire ?

Le monde n'est pas noir ou blanc, nos héros sont les tyrans d'autre.

Dernière modification par Moochette (Le 08-08-2022 à 23h45)


Viens, mon petit puma, viens... Ma chatte des cimes, ma chatte des lilas...
Colette

Membre de la Bibliothèque de l'impossible