Les agresseurs

SharHajar, au contraire m'intéresse. Parce que je l'ai fait effectivement. Au collège, mais je l'ai fais.
Cela a duré tout le collège, je mettais la main aux fesses d'une personne (toujours la même). J'étais amoureux aussi. Et à cette époque, je pensais que c'était un moyen de lui faire comprendre. (Quand elle l'a su, ceci dit j'ai quand même continué) Cela a sans doute été mes premiers émois, sans touchage de moi-même, of course.
Et j'étais "content" d'avoir son attention, même si c'était une mauvaise attention. (Etonnamment, on parlait bien, on était amis,etc, mais cet évènement arrivait souvent.)
Bon, depuis j'ai bieeeeeeeen changé, et je regrette ce geste.

Un peu comme les enfants qui insultent la personne qu'ils aiment pour se faire remarquer ? C'est un point de vue intéressant !

Pourtant, même si je n'avais pas l'intention, je me considère tout de même ce que j'ai fait comme une agression. Parce que même s'il y a eut erreur sur la personne, j'ai tout de même porté atteinte à cet homme. Donc oui, je suis une agresseuse.

C'est vrai, désolée je t'ai un peu passé à la trappe ahah
Après c'est plus un accident qu'un acte volontaire donc je qualifierais pas ça d'agression Quand on met un coup à quelqu'un sans le vouloir par exemple on ne l'agresse pas pour autant, on s'excuse, on est maladroite, mais ça n'est pas qualifié d'agression Mais je vois ce que tu veux dire

Salut,
Quand j'etais gamin ça m'arrivait souvent de caresser les fesses des filles sans leurs consentement, mais bon a 13ans...
Sinon plus récemment j'ai claqué le cul d'une copine a un pote. Rien de sexuel pour moi. Elle faisait sa gym avec sa musique dance et ne cesser de dire qu'il lui fallait des belles fesses pour l'été. Elle n'a pas trop apprécier.
Sinon, je doute que tu trouvera des témoignages d'hommes la dessus.

Pour quelle raison - qu'elle soit justifiée ou non - avez vous fait ça et qu'avez vous ressenti ?

Car nous sommes nés hommes et avons éduqué en tant qu'hommes.

Tu ressens quoi par rapport au fait qu'elle n'ait pas apprécié ? Indifférence, culpabilité, ohmaiselleapasd'humourcellela ?

Qu'entends tu par "éduqué en tant qu'hommes"

bah aprés ça dépend ce que tu entends effectivement par agression.

est ce qu'un sens de la conviction et de la manipulation te semble être moyen de forcer quelqu'un ? je dirais que la plupart des femmes de ma vie je les ai convaincue de rompre avec leur hommes.
j'en ai convaincue de faire de l'exhibitionnisme ou de se déshabiller devant moi. jamais eu de violence physique, ni morale et elle était maîtresse du jeu de là à être certain qu'elle en avait conscience.

sans parler des relations toxiques, où les personnes se sentent piégée et qu'elle se mette à faire des choses qu'elle ne pensait pas faire... j'en ai eu une comme ça, qui semble m'avoir plus détruite moi que "ma victime".

Tu ne pleureras pas
Tu joueras des muscles
Tu paraderas
Ta grande gueule tu ouvriras
Le mâle alpha tu seras
Les femmes aiment ça et sont là pour toi

Etc etc... Une pitié.

Tout dépend de l'intention je suppose, c'est une question complexe

L'isolement et la manipulation d'un pervers narcissique doivent être qualifiés d'agression selon moi puisque sur le long terme ils peuvent profondément marquer l'esprit de la victime Mais la manipulation et la conviction ne font elles pas partie du processus de séduction ?

Tu ne pleureras pas
Tu joueras des muscles
Tu paraderas
Ta grande gueule tu ouvriras
Le mâle alpha tu seras
Les femmes aiment ça et sont là pour toi

Etc etc... Une pitié.

Il y a certains points sur lesquels je suis d'accord Il y a souvent le côté viril parade ne pas pleurer, être sportif tatatata dans l'éducation des garçons mais le côté mâle alpha/les femmes aiment ça... C'est plus la société qui va transmettre ce genre de valeurs avec les pubs ou les pornos par exemple Je vois difficilement, en dehors des familles à l'ancienne quoi, une mère dire à son fils "N'oublie pas que les gens comme moi te sont inférieurs"

Après je ne suis pas de la même génération que vous, ça peut jouer

Si il y a manipulation, n'y a t-il pas mensonge?

Oui mais les valeurs sociétales sont tout autant éducatives si non combattues par les parents ou l'école. Et quand on voit le rejet des sciences à l'école....

Je regrette un peu, mais sans plus. Cette histoire date de 6-7ans maintenant, et pas mal de chose ont evolué depuis.

Tu sais on nous mets plein de truc dans le cerveau quand on est petit: un homme ne doit pas pleurer, un homme doit prendre des risque, un homme ne doit pas montrer ses sentiments... Les rapports ♂/♀ sont sexualisés trés vite d'ailleurs.
MAis bon ici tu ne trouvera que des hommes a 200% respectueux des femmes

edit:
"Je vois difficilement, en dehors des familles à l'ancienne quoi, une mère dire à son fils "N'oublie pas que les gens comme moi te sont inférieurs""
Pas comme cela, c'est sur. Mais de façon inconsciente. LEs parents ne peuvent pas se battre 24/24 contre le sexisme ambiant dans nos sociétés. Au bout d'un moment, si la gamine veut une poupée ou faire du twirling baton comme sa copine d’école, les parents finissent par céder.

Si il y a manipulation, n'y a t-il pas mensonge?

Oui mais là valeur sociétales sont tout autant éducative si non combattues par les parents

Le mensonge fait également partie de la drague pour moi On fait rêver la personne pour attirer son attention, pas forcément du mensonge dans les mots mais on se fait belle, on se prépare, on se met en avant On évite les sujets sensibles

Je doute que je ressemble tous les jours à la beauté que je tâche d'être en rendez vous galant

@Tilia TV : Que ? J'en doute, mais je doute que les non-respectueux des femmes aient réellement l'occasion de s'exprimer Ils se feraient bien vite mettre à l'écart par les membres habituels du site

Un peu comme les enfants qui insultent la personne qu'ils aiment pour se faire remarquer ? C'est un point de vue intéressant !

Pour me faire remarque, je faisais de l'humour me moquant parfois de moi-même mais aussi de la personne dont je voulais attirer l'attention et de ceux qui l'entouraient...

@Sharhajar: il n'y a pas d'hommes non-respectueux des femmes. Pour tous les hommes, nous les respectons assez et convenablement, a titre individuel bien sur.
Un ♂ qui ne respecte pas les ♀ ne va pas s'en rendre compte de lui même, et même si une tierce personne lui dit. De son point de vue, il est correct, il fait comme il a toujours fait.

@Sharhajar: il n'y a pas d'hommes non-respectueux des femmes. Pour tous les hommes, nous les respectons assez et convenablement, a titre individuel bien sur.
Un ♂ qui ne respecte pas les ♀ ne va pas s'en rendre compte de lui même, et même si une tierce personne lui dit. De son point de vue, il est correct, il fait comme il a toujours fait.

Idem pour les femmes mais on peut revendiquer son machisme non ? Tout comme certaines s'affirment misandre

SharHajar, au contraire m'intéresse. Parce que je l'ai fait effectivement. Au collège, mais je l'ai fais.
Cela a duré tout le collège, je mettais la main aux fesses d'une personne (toujours la même). J'étais amoureux aussi. Et à cette époque, je pensais que c'était un moyen de lui faire comprendre. (Quand elle l'a su, ceci dit j'ai quand même continué) Cela a sans doute été mes premiers émois, sans touchage de moi-même, of course.
Et j'étais "content" d'avoir son attention, même si c'était une mauvaise attention. (Etonnamment, on parlait bien, on était amis,etc, mais cet évènement arrivait souvent.)
Bon, depuis j'ai bieeeeeeeen changé, et je regrette ce geste.

Un peu comme les enfants qui insultent la personne qu'ils aiment pour se faire remarquer ? C'est un point de vue intéressant !

Oui, un peu comme ça, en effet, un âge où j'avais besoin de cette "attention". Pour le coup elle n'était pas bonne, mais je n'en voyais pas d'autre, me dévalorisant beaucoup à cette époque.
(Ceci dit, j'étais "connu" pour mes râteaux. Mais je n'ai jamais mis de mains aux fesses d'autres. )
Après il y avait surement plus que simplement cette envie d'attention de sa part, je recherchais quelque chose, je ne sais pas quoi par contre. Peut-être une forme "d'excitation" due au fait de se faire prendre et engueuler/frapper. Ou peut-être que ça rentre dans cette attention.

C'est dans un coin du bois d'Boulogne
Que j'ai rencontré Félicie
Elle arrivait de la Bourgogne
Et moi j'arrivai en Taxi
Je trouvai vite une occasion
D'engager la conversation
Il faisait un temps superbe
Je me suis assis sur l'herbe
Félicie aussi
J'pensais les arbres bourgeonnent
Et les gueules de loup boutonnent
Félicie aussi
Près de nous sifflait un merle
La rosée faisait des perles
Félicie aussi
Un clocher sonnait tout proche
Il avait une drôle de cloche
Félicie aussi
Afin d'séduire la petite chatte
Je l'emmenai dîner chez Chartier
Comme elle est fine et délicate
Elle prit un pied d'cochon grillé
Et pendant qu'elle mangeait le sien
J'lui fit du pied avec le mien
J'pris un homard sauce tomates
Il avait du poil au pattes
Félicie aussi
Puis une sorte de plat aux nouilles
On aurait dit une andouille
Félicie aussi
Je m'offris une gibelotte
Elle embaumait l'échalotte
Félicie aussi
Puis une poire et des gaufrettes
Seulement la poire était blette
Félicie aussi
L'Aramon lui tournant la tête
Elle murmura " quand tu voudras "
Alors j'emmenai ma conquête
Dans un hôtel tout près de là
C'était l'hotêl d'Abyssinie
Et du Calvados réuni
J'trouvai la chambre ordinaire
Elle était pleine de poussière
Félicie aussi
Je m'lavai les mains bien vite
L'lavabo avait une fuite
Félicie aussi
Sous l'armoire y avait une cale
Car elle était toute bancale
Félice aussi
Y avait un fauteuil en plus
Mais il était rempli d'puce
Félicie aussi
Et des draps de toiles molles
Me chatouillaient les guiboles
Félicie aussi


;-);-);-) drague et mensonges.

Idem pour les femmes mais on peut revendiquer son machisme non ? Tout comme certaines s'affirment misandre

oula, trés mal vu aujourd'hui d'affirmer son machisme publiquement. Va dire ça dans une soiré et tu te fait allumer par tout le monde, y compris par des hommes encore plus machistes que toi!
Etre misandre, n'est pas l'inverse du machisme. LEs macho ne meprisent pas les femmes, ils pensent qu'elles sont inférieures.,

La machisme n'est pas mal vu partout, publiquement ou pas ! Tout dépend du milieu dans lequel tu évolues je pense, certains entourages sont bien plus propices au machisme, y est bien vu, si l'entourage entier baigne dedans, si tu arrives dans cet entourage en proclamant ton machisme, tu seras bien vu, alors que si tu proclames que tu ne l'es pas, c'est là où on va te sortir que "tu déconnes,etc".

Moi, je l'avoue, je aussi mis une main au fesse au collège une ou deux fois.
J'étais jeune et immature, je ne savais pas quel mal cela pouvait faire, je me suis laissé influencé par les copains qui le faisaient aussi et la fille me plaisait. C'était con.

D'ailleurs, si jamais tu passes par là, je suis vraiment désolé Pauline B.

Si il y a manipulation, n'y a t-il pas mensonge?

Alors non, la manipulation n'est pas forcément mentir.
Un exemple :
« Je te propose un resto mais je ne t'oblige à rien. Tu es libre de m'accompagner ! »
Le simple fait de préciser à une personne qu'elle est libre de faire quelque chose augmente fortement la probabilité qu'elle accepte de faire cette chose.

Deuxième exemple : « Le pied dans la porte »
Le principe c'est que tu as quelque chose à demander à quelqu'un d'un peu coûteux. La personne a de forte chance de refuser. Tu commences donc par lui demander avant quelque chose de moins coûteux. Une fois que la personne a accepté la première requête, elle a de forte chance d'accepter la suivante.
Ex :
Tu veux coucher avec une fille, tu lui proposes avant de venir boire un verre chez toi et une fois qu'elle est chez toi, tu proposes ce qui t'intéresse vraiment.

Troisième exemple : « La porte dans le nez »
Au contraire de la technique précédente, tu commences par demander quelque chose de plus coûteux que ce que tu veux vraiment. Une fois que la personne a refusé, tu lui proposes ce que tu veux. Là, elle va avoir l'impression que tu te montres raisonnable et fais des efforts donc va faire elle-aussi des efforts.
Ex :
On baise ?
Oh non, on vient à peine de se rencontrer et je ne couche jamais le premier soir.
D'accord, alors au moins, embrassons-nous.
Hum, oui, un petit baiser, ça devrait aller.

Voilà trois techniques de manipulations plutôt basiques et connues. Elles ne reposent pas sur le mensonge mais exploitent des leviers psychologiques. Elles ne marchent pas à coup sûr mais elles augmentent grandement la probabilité que la personne fasse ce que vous voulez. Après, vous êtes libres de me croire sur parole.