Viol sur une histoire?

Au risque de jeter de l'huile sur le feu
(Pasdenom a tort en soit, caurait pu être une pique tilliaesque s'il ne le pensait pas vraiment) mais c'est un peu contradictoire de citer le code pénal comme argument puis de montrer que la loi est inadaptée puisqu'elle laisse libre cours aux magistrats d'interpréter différemment comme pasdenom vient de le faire

Après juste le,
"Elle ne dit rien. A aucun moment il n'y a acceptation."

Je signe rarement un contrat d'acceptation de baise avec serment oral quand je couche Le langage corporel peut suffir a exprimer un consentement

Par contre je vous rejoins tout à fait sur le fait qu'il s'agit totalement d'un viol et sur la torpeur défensive des victimes Mais il faut arrêter avec le "elle n'a pas dit oui" Personne dit "oui je le veux !" comme à un mariage pour coucher

Apparté
Si ce texte est censuré la démarche sera indirectement très douteuse

On supprime les textes qui parlent cruement du viol mais on laisse en place ceux de chantages, de "tu me forces mais j'aime bien finalement oh oui continue" parce qu'ils racontent la chose d'une façon.... Plus adaptée aux fantasmes ?

J'ajouterai un truc sur ce qui a été dit au dessus par Sin, mais je voulais pas faire de double posts, les requalifications de viols en attouchement se font fréquemment a cause de ce genre de mentalité mais pas que.

On a en France aucun âge en deça duquel une présomption de non consentement serait retenu. Cet âge varie d'un pays à l'autre mais dans quasiment tout les pays du monde il y en a un, en France il n'y en à pas sous prétexte qu'a l'adolescence le corps se développe plus ou moins vite selon l'âge des individus. J'éviterai de citer certains propos choquants que j'ai entendu de la bouche de magistrats sous prétexte qu'on était hors sphère publique, mais les mentalités en France ne sont pas prêtes d'évoluer sur ce point là.

Apparté
Si ce texte est censuré la démarche sera indirectement très douteuse

On supprime les textes qui parlent cruement du viol mais on laisse en place ceux de chantages, de "tu me forces mais j'aime bien finalement oh oui continue" parce qu'ils racontent la chose d'une façon.... Plus adaptée aux fantasmes ?

Je place les deux dans le même sac, mais je ne suis pas validateur donc aucun pouvoir là dessus. Les textes de viol ne me choquent pas en eux-mêmes, tant qu'ils apportent quelque chose à une intrigue et qu'ils ne sont pas utilisés pour faire croire que "toutes les femmes qui se font violer désirent ce viol en réalité". De même ce qui est dangereux ce n'est pas tant le viol en lui même dans un texte, mais les personnes qui pensent pouvoir reproduire dans la vie réelle ce qui est dans un récit ou un film.

Qu'on le veuille ou non, ce texte fait l'apologie du viol. L'un des sous-textes qui peut être lu c'est "attirez une femme non-consentante dans un coin sombre pour l'attacher, lui foutre un couteau sous la gorge et la violer et avec un peu de chance elle sera aussi tarée que vous et elle va kiffer ça cette salope"
C'est du même acabit que les textes que Hajar décrit, qui montrent une culture du viol et du "non ça peut être oui" et qui sont quand même validés. J'avoue ne pas comprendre les validateurs sur ce coup (comme sur les autres d'ailleurs), à croire qu'une partie d'entre eux cautionne ce genre de pratiques (alors que c'est anti-charte).
Comme disait Sin hier je crois, la culture du viol a encore de beaux jours devant elle.

Au risque de jeter de l'huile sur le feu
(Pasdenom a tort en soit, caurait pu être une pique tilliaesque s'il ne le pensait pas vraiment) mais c'est un peu contradictoire de citer le code pénal comme argument puis de montrer que la loi est inadaptée puisqu'elle laisse libre cours aux magistrats d'interpréter différemment comme pasdenom vient de le faire

J'ai uniquement cité l'article pour définir le viol comme une pénétration par violence, menace, contrainte ou surprise. Cet article est totalement flou en terme de consentement et je trouve cela dommage, cela doit changer.

Certes, le langage corporelle peut dire "oui", mais généralement dans une relation déjà existante et sans menace d'un couteau sous la gorge...

Propos choquant ON :
Lors de mon viol, je n'ai pas réagis je me suis même laissé faire. Pire que tout, je mouillais et me masturber même. Réflexe de défense de mon corps pour faciliter la tâche de mon agresseur et éviter qu'il ne me blesse d'avantage. Accepter ce texte comme un rapport consenti est plus problématique que le texte en lui même.
Propos choquant OFF

En tant que victime, je condamne ce texte. Maintenant il est aussi malsain sur d'autres sujet ( meurtre et joie ). Je laisse le bénéfice du doute et attends de voir la suite. En l'état je gerbe.

Merci.

Apparté
Si ce texte est censuré la démarche sera indirectement très douteuse

On supprime les textes qui parlent cruement du viol mais on laisse en place ceux de chantages, de "tu me forces mais j'aime bien finalement oh oui continue" parce qu'ils racontent la chose d'une façon.... Plus adaptée aux fantasmes ?

Pourquoi douteuse ?
Je signale tous les textes baignant dans la culture du viol sur lesquels je peux tomber, cru ou non.
Et tout le monde devrait en faire de même.

Qu'on le veuille ou non, ce texte fait l'apologie du viol. L'un des sous-textes qui peut être lu c'est "attirez une femme non-consentante dans un coin sombre pour l'attacher, lui foutre un couteau sous la gorge et la violer et avec un peu de chance elle sera aussi tarée que vous et elle va kiffer ça cette salope"
C'est du même acabit que les textes que Hajar décrit, qui montrent une culture du viol et du "non ça peut être oui" et qui sont quand même validés. J'avoue ne pas comprendre les validateurs sur ce coup (comme sur les autres d'ailleurs), à croire qu'une partie d'entre eux cautionne ce genre de pratiques (alors que c'est anti-charte).
Comme disait Sin hier je crois, la culture du viol a encore de beaux jours devant elle.

Merci également.

Pourquoi douteuse ?

Je parlais par rapport aux administrateurs
Ça serait supprimer un texte très cru a cause du bruit qu'il sème pour étouffer le problème et laisser les textes discrets mais a haut score proliférer

Pour moi ces textes n'ont pas a être supprimés La charte est constamment contournée de toutes façons Mais si l'on supprime celui là Supprimons les autres alors

En accord avec la charte ou pas , j'ai voulut lire l'histoire avant de poster un message ici. Et pour moi c est clairement impossible , car la malsainité qui en resort ma fait presque vomir.

A mon sens au vu de l'émotion que cette histoire suscite le pari est réussi c'est une bonne histoire, je ne dis pas que ce que font les personnage est louable, mais si elle suscite ce type d'émotions chez le lecteur c'est réussi. Je peux pas parler pour l'auteur mais il a voulu écrire quelque chose de glauque de malsain, qui va dans le sens contraire de ce qui s'écrit ici normalement (en tout cas j'ai cette impression). Il cherchait a insuffler ce type de sentiments donc j'applaudis la performance.

"Si ob supprime celui la supprimons les autres" bah si il y a dautre histoire de viol mais qui en sont pas supprimé sous pretexte que la victime jouit, je suis d'accord pour les supprimées!

Je pense que vous avez mal lu le texte. La première intention de l'homme n'a pas été d'amener la femme chez lui pour la violer, mais pour être plus tranquille pour la tuer.

Il a ensuite été surpris par l'abnégation de la femme qui n'a pas voulu lutter pour vivre, ce qui l'a ensuite excité. C'est seulement à ce moment qu'intervient son intention de coucher avec elle, mais il n'en a jamais été fait référence avant dans le texte.

Donc quitte à choquer davantage, je maintiens que pour ce texte, il n'y a pas de viol.

Après, si j'avais dû valider ce texte, je ne l'aurais pas fait passer mais pour d'autres raisons (le meurtre).

Après, si j'avais dû valider ce texte, je ne l'aurais pas fait passer mais pour d'autres raisons (le meurtre).

Le meurtre n'est toujours pas hors-charte.

Pour ma part, j'ai refusé ce texte, car il avait plusieurs motifs de refus.

Pasdenom
Meme si sa 1ere intention était de la tué cela n'empêche pas quil a finit par la violer due à lexcitation dont tu parles

Bonsoir à tous,

Je suis l'auteur de cette histoire.
Je viens de prendre connaissance du pavé dans la mare que représente ce récit. Je ne pensais pas qu'il ferait autant de bruit.

A vrai dire : sa validation a été une vraie surprise ! Je pensais très sincèrement qu'elle serait refusée. Et en soit, je n'en aurait été ni étonné ni vexé.

Il me semble important de préciser le contexte d'écriture de cette histoire. Elle n'a pas été écrite pour X-Story, comme 100% de mes histoires. C'est à la demande d'une amie ayant une fascination pour les tueurs en série et qui voulait avoir une belle histoire coquine pour son anniversaire. Celle-ci a bien évidemment donné son accord pour la rendre publique. Pour les curieux, le tueur est calqué sur Danny Rolling, célèbre tueur en série américain.

Tout d'abord, je tiens à m'excuser auprès des personnes qui auraient pu être choquées par certaines scènes. Il n'est nullement question de légitimer les actes de violence sexuelle envers qui que ce soit, encore moins le viol.

Comme certains l'ont mentionné, cette histoire n'a pas comme principal objectif d'être érotique. Bien sûr, une grande partie du texte, en nombre de mots, décrit un rapport sexuel dont les conditions sont volontairement troubles. D'un point de vue extérieur, il me semble évident que la personnage principale n'avait pas comme projet de terminer sa nuit dans une cave sordide avec un homme aussi dangereux.

Toutefois, cette histoire, je l'ai conçue plus comme une histoire initiatique, psychologique. Car ce qui est important, c'est l'évolution de la personnage principale.

Dépressive, nihiliste, totalement blasée par sa vie, voir suicidaire au début de l'histoire, elle se retrouve confrontée à la Mort personnifiée par ce personnage sans coeur ni âme. C'est face à ce qui est son dernier instant de vie qu'elle arrive à renverser la situation, à renaître tel un phénix sombre. Car même si le tueur est dominant physiquement (il est volontairement décrit comme une armoire à glace), il est complètement désarmé par sa "victime" qui lui rappelle son humanité perdue. A la fin de l'histoire, j'aurai plus peur de la fille que de l'homme.

Si l'enlèvement est une contrainte, le reste est pour moi au début une soumission, puis un acte pleinement consenti. Certes, glauque, moralement douteux, mais j'ai fait mon maximum pour laisse transparaître que cette histoire n'était pas un simple fantasme de sexe violent. La limite est toutefois volontairement chatouillée. J'ai essayé de ne jamais dépasser la ligne. Sans doute le contexte de publication dans un cadre 100% érotique a servi de focale pour gonfler la partie sexuelle au détriment de l'approche plus psychologique, qui est pour moi l'essence du récit. L'exploration de cette facette sombre de l'esprit humain ne laisse personne indemne et je le comprend totalement, il me semblait toutefois acceptable de m'y risquer, peut être maladroitement, mais sans mauvaises intentions.

Voilà :) Certains diront que ce n'était pas évident, ou que cela n'enlève rien à la cruauté du texte, je tenais simplement à exprimer mon sentiment par rapport à cette histoire. Celle-ci n'aura pas de suite, déjà pour éviter d'alimenter la polémique, mais aussi pour laisser à ce récit sa nature d'OVNI.

Je tiens à remercier celles et ceux qui m'ont fait part de leur soutien, tout comme celles et ceux ayant eux exprimé leurs réserves sur ce texte. C'était peut être l'occasion d'aborder le sujet et d'échanger concernant les limites à imposer aux récits.

Je continuerai d'exposer mes récits sur le site, cela ne m'a pas démotivé ! Mais les nouvelles parutions seront bien moins sulfureuses, c'est promis ;)

PS : Et pardon à l'équipe de modération de les avoir sans doute placé un peu en porte-à-faux.

Dans les commentaires de cette histoire, j'étais assez d'accord avec le conseil de Miel Sauvage (ne pas se compromettre sur le forum et continuer d'écrire dans un souci de qualité.), car je pensais vraiment que cela risquait d'envenimer les choses.
Mais une telle étude de votre texte est une excellente chose, et cela vient à point, lorsque tout le monde s'est exprimé.
Pour moi de tels propos rehaussent encore la qualité de votre texte ( et merci de reconnaître que ce n'est pas exactement une histoire érotique... même si j'ai été dur dans mon propos).
Votre désir de ne pas y ajouter de suite joue grandement en votre faveur, surtout que vous dites que cela ne vous empêchera pas de poster d'autres récits.
Et je peux vous assurer que pour moi une telle plume sera accueillie avec grand plaisir.

Merci beaucoup Bugsy =)

Pour moi de tels propos rehaussent encore la qualité de votre texte ( et merci de reconnaître que ce n'est pas exactement une histoire érotique... même si j'ai été dur dans mon propos).

Aucun problème :) Elle jouait sur plusieurs tableaux, à mes risques et périls ^^