Tutoiement ou vouvoiement ?

Voici, selon l'étiquette, les règles qui s'appliquent :
Pour les majeurs :
- Majeur à une personne noble majeure ou mineure : vouvoiement.

Alors, vous qui me tutoyez, vous allez devoir me vouvoyer !

Au moins dans la langue arabe à l'instar de beaucoup de langues, le vouvoiement n'existe pas. "vous" c'est plusieurs personne et on dit "tu" quand on parle à dieu, il est pas "bêcheur".
D'ailleurs je serais curieux de savoir si il existe d'autres langues que le Français qui utilisent le vouvoiement... cela serait très instructif et plein d'enseignements sur la culture française.
Mr Eventuel Témoin à la barre..

En vietnamien c'est un peu compliqué, le "tu" et le "vous" n'existe pas, mais le pronom personnel change en fonction de qui s'adresse a qui:
-si je m'adresse à ma mère ou à une femme qui pourrait avoir son âge, je dis: mẹ
-si je m'adresse à mon père ou à un homme qui pourrait avoir son âge, je dis: ba
-si je m'adresse à ma grande sœur ou a une femme qui pourrait avoir son âge, je dis: chị
-si je m'adresse à mon g-frere,ou a un homme qui pourrait avoir son âge, je dis: anh
-si je m'adresse à une personne plus jeune que mon, ou à mon/ma conjoint•e; je dis: em
-si je m'adresse à des très jeune enfant (-12ans environ) je dis: chaú
-pour mon g-père ou une personne de son âge: ông
-pour mon g-mère ou une personne de son âge: ba
-pour une personne entre l'age de mon père et celui de mon g-père: chú
-pour une personne entre l'age de mon mère et celui de mon g-mère: cô

Et le "je" aussi change de la même manière en fonction de la personne, je ne vais pas employer le même pronom personnel si je parle à un jeune (Anh); à une personne de mon age (toî), ou à une personne agé (com).
Ça change un peu selon les régions et selon l’époque, pendant l'empire et la colonisation, il y avait des pronom spécifique pour s'adresser à l’empereur et colon.

En khmer et en thaïlandais c'est aussi la meme logique.

-si je m'adresse à mon père ou à un homme qui pourrait avoir son âge, je dis: ba
-pour mon g-mère ou une personne de son âge: ba

C'est tellement compliqué que ça peut prêter à confusion.

Et même s'il n'existe que "you" en anglais, on utilise "Thou" pour s'adresser à Dieu.

En vietnamien c'est un peu compliqué, le "tu" et le "vous" n'existe pas, mais le pronom personnel change en fonction de qui s'adresse a qui:
-si je m'adresse à ma mère ou à une femme qui pourrait avoir son âge, je dis: mẹ
-si je m'adresse à mon père ou à un homme qui pourrait avoir son âge, je dis: ba
-si je m'adresse à ma grande sœur ou a une femme qui pourrait avoir son âge, je dis: chị
-si je m'adresse à mon g-frere,ou a un homme qui pourrait avoir son âge, je dis: anh
-si je m'adresse à une personne plus jeune que mon, ou à mon/ma conjoint•e; je dis: em
-si je m'adresse à des très jeune enfant (-12ans environ) je dis: chaú
-pour mon g-père ou une personne de son âge: ông
-pour mon g-mère ou une personne de son âge: ba
-pour une personne entre l'age de mon père et celui de mon g-père: chú
-pour une personne entre l'age de mon mère et celui de mon g-mère: cô

Et le "je" aussi change de la même manière en fonction de la personne, je ne vais pas employer le même pronom personnel si je parle à un jeune (Anh); à une personne de mon age (toî), ou à une personne agé (com).
Ça change un peu selon les régions et selon l’époque, pendant l'empire et la colonisation, il y avait des pronom spécifique pour s'adresser à l’empereur et colon.

En khmer et en thaïlandais c'est aussi la meme logique.

@ Tillia: <<pendant l'empire et la colonisation, il y avait des pronom spécifique pour s'adresser à l’empereur et colon.<<

En fait juste ces pronoms spécifiques, correspondaient au vouvoiement français. Ils servaient à différencier une échelle de pouvoir ou de caste. supérieure.
Tout ce qui précède est fondé sur une "hiérarchie"de respect de l'âge, ayant pour origine "la famille" et élargi aux autres interlocuteurs hors famille.


Conclusion le respect de l'âge n'as pas laissé "d'empreinte" dans la langue française contrairement à de nombreuses cultures. Seule la noblesse Française, à imprégnée suffisamment sa langue pour imposer le vouvoiement destiné à différencier le langage des "sang bleu" de celui des roturiers... Intéressant...

Pour ce qui est de dieu, les ecclésiastes français à l'instar de tous les latins disent "tu" au "seigneur Jésus".

Seuls les anglicans utilisent le "Thou"... Preuve que la noblesse française se démarquait de la culture latine. Très intéressant aussi..

Remarque un peu absurde puisqu'on peut la retourner Imaginez le jour où je vouvoierai quelqu'un, ô combien je lui témoignerais du respect

Si on considère tout le monde avec un respect de base, comment montre on un respect particulièrement appuyé

Les deux logiques fonctionnent

Absurde toi même ! ;)

C'est vrai mais le respect est déjà appuyé par le vouvoiement et en faire plus ce serait pour s'adresser à un roi. Dans ce cas il y a tout un cérémonial !

Si tu te mettais à vouvoier quelqu'un sur le forum ce serait plus une prise de distance, alors que le tutoiement de Sin a Moon serait l'accès à son cercle intime.

Sinon il faudrait un neutre ce serait plus simple !

Le tutoiement de Son serait signe d'un rapprochement amical La dessus je suis tout à fait d'accord avec toi

Là où je ne suis pas d'accord c'est sur le côté roi ou je ne sais quoi Il y a des gens que j'ai côtoyé et que j'aurais tutoyé normalement mais qui mimposaient un tel respect du parcours et de la persévérance que je les vouvoyais Je ne prenais pas mes distances mais plutôt je leur montrais la distance intellectuelle ou méritoire que j'estimais entre nous

Cette marque de respect ne pourrait pas non plus être exprimée si je vouvoyais tout le monde

Le tutoiement de Son serait signe d'un rapprochement amical La dessus je suis tout à fait d'accord avec toi
Cette marque de respect ne pourrait pas non plus être exprimée si je vouvoyais tout le monde

Donc quand vous tutoyer c'est parce que vous ne respectez pas votre interlocuteur.

Tu as parfaitement raison :)

Il y a une différence entre ne pas respecter quelqu'un et ne pas avoir une estime toute particuliere pour lui

Je n'ai aucune raison de ne pas respecter la plupart des membres du forum, mais personne ne m'a jusqu'à présent donné de raison pour lui (mis à part un peu Miel Sauvage) puisque nous sommes tous des inconnus

Ta remarque revient a dire que Sin n'a de la sympathie pour personne vu qu'elle vouvoie tout le monde C'est des raccourcis faciles

Effectivement, je vouvoie tout le monde ici car je vous méprise toutes et tous ! XD
Soyons sérieux... Effectivement il faut faire attention aux raccourcis...

En fait il manquerait à la langue française des pronoms spécifiques : Un "vous" d'ensemble, un "vous" de politesse, un "vous" de respect, un "vous" de distanciation, etc...

En fait il manquerait à la langue française des pronoms spécifiques : un "vous" d'ensemble, un "vous" de politesse, un "vous" de respect, un "vous" de distanciation, etc...

Ce serait utile, en effet.
Mais pensez aux pauvres correcteurs qui ont déjà assez de mal avec le seul "vous" de la langue française... Je n'ose imaginer à quoi ressembleraient les textes à corriger !

Si cela existe dans d'autres langues, je ne vois pas pourquoi cela serais plus complexe en français...
Et puis on aurait l'habitude vu que l'on aurait appris la chose de cette manière. ^^

On peut aussi apprécier le flou qu'il existe sur ce point

Oh oui il est artistique parfois le "flou" et il donne en certaines occasions, lieu à des situations cocasses << j'y parle li françi, tri, tri biien qui vous y ji vous merde.. disait la grand mère d(un célèbre humoriste. Elle avait du sang bleu.

je crois que c'est la première fois que je ne suis pas d'accord avec vous !

Tu as parfaitement raison :)

Il y a une différence entre ne pas respecter quelqu'un et ne pas avoir une estime toute particuliers pour lui

Je n'ai aucune raison de ne pas respecter la plupart des membres du forum, mais personne ne m'a jusqu'à présent donné de raison pour lui (mis à part un peu Miel Sauvage) puisque nous sommes tous des inconnus

Ta remarque revient a dire que Sin n'a de la sympathie pour personne vu qu'elle vouvoie tout le monde C'est des raccourcis faciles

quel est rapport entre le respect, l'estime des autres et la sympathie pour quelqu'un? j'estime certaines personnes, je trouve sympathique certaines, parfois les deux en même temps. mais je respecte tout le monde, même ce que je trouve moins sympathique. je suis témoin que miss cannelle, est très capable d'exprimer son antipathie en conservant son respect tout du moins dans ses propos.

le respect se donne aux autres et se mérite pour soi.

quant aux différences entre les "vous" et les "tu" que l'on voudrait donner, il est dans le changement de pronom ou pas. passer du vous ou tu pour marquer sa sympathie ou son mépris, rester au vous malgré les remontrance pour signifier son profond respect. et donc la différence ne se fait entre vous et tout le monde mais vous et votre interlocuteur. le monde n'a pas à savoir pourquoi vous vouvoyez quelqu'un ou pas, seulement vous et cette personne.

Sur un forum j'ai l'habitude de toujours tutoyer, du coup j'avais été un peu interloqué de voir Sin refuser qu'on se tutoie alors qu'elle me vouvoyait, pour moi se tutoyer sur un forum était quelque chose de plus ou moins tacite, les classes sociales s'effacent, les rapports de hiérarchie aussi, du coup il y avait quelque chose de dérangeant sur le coup. Après j'ai compris que c'était une personne qui faisait de même avec tout le monde, du coup je la vouvoie, et je pars sur le principe de vouvoyer les personnes qui me vouvoient et de tutoyer les personnes qui me tutoient si le vouvoiement est important pour ces personnes.

En elle-même pour moi la question n'a pas beaucoup d'importance, la règle non plus, mais je respecte qu'elle puisse en avoir pour d'autres pour se sentir à l'aise.

Que l'espace publique soit réel ou virtuel, je ne vois pas pourquoi les règles de l'étiquette changeraient.
Je vous remercie d'être tolérant avec moi, comme je le suis avec les autres.
Je sais que je ne suis pas forcément une personne évidente à aborder ^^'

J'ai l'impression que l'on cherche toujours à se mettre dans des cases parce que si l'on sort des sentiers battus on est pointé du doigt, l'on est différent.
Cette notion m' insupporte, arrêtons de vouloir toujours se donner des règles qui ne mènent à rien, qui nous emmerdent et que certains bien pensants n'en ont que faire, au contraire ils se torchent avec.
C'était mon coup de gueule, et pour en revenir au sujet je ne comprends pas les règles pour le vouvoiement ou le tutoiement dont tu parles.

PS : je réagissais au dernier paragraphe.

Pour ma part étant du sud ouest j'ai souvent tendance à tutoyer, même des personnes que je ne connais pas suffisamment bien .
Je reconnais que dans certaines professions qui sont très hiérarchisées, malheureusement il faut se soumettre aux "règles" du vouvoiement.

C'est comme tu voulez

Je tutoie assez facilement, ici par exemple , je trouve incongrue de se vouvoyer considérant l'intimité que nous partageons. Vous en connaissez plus sur moi sur n'importe qui :)

J’aime le vouvoiement, il y a ce côté de politesse pour un premier échange. Je trouve ça aussi charmant, respectueux et sexy.

Et puis merde on a pas élevé les cochons ensemble !

Après le tutoiement n’empêche pas la politesse et le respect. Mais mon éducation m’a appris de ne pas tutoyer n’importe qui. Même si on est sur un site de cul j’aime respecter cette forme de politesse.