Ielles ont réussi ! Nous avons réussi.

C'est comme le dictionnaire. Si vous utiliser tous les mots dedans, libre à vous, personne n'a jamais imposé de le retenir entièrement.

Sachant que beaucoup de mots ne servent pas à grand chose quand on y pensent ...
Je viens de regarder une vidéo de Linguisticae sur la langue piranhã (MLTP#39), vachement intéressant. Je recommande pouce bleu.

Mais est-ce une bonne idée d'interférer brusquement,

Iel n'y a aucun changement brusque, puisque rien n'a été acté par l'Académie.

sur fond d'idéologie fumeuse,

Parles-tu de l'idéologie qui souhaite réduire les inégalités entre femme et homme ?

pour créer des divisions et alimenter les controverses?

Les seules controverses actuelles viennent des opposants qui souhaitent interdire (et donc pénaliser légalement) l'utilisation du neutre. Les partisans du neutre, eux, n'ont jamais émis l'idée de rendre obligatoire cette utilisation.

Et dans ce cas précis, peut on parler de simplification?

L'apparition du neutre pourra vraiment nous simplifier la vie dans un futur proche. La majeure partie des langues parlées dans le monde n'ont pas une distinction aussi marquée du genre que les langues latines.
Iel y a 2 points intéressant à voir:
-Déjà pour nous (enfin pour nos enfants et les générations suivantes plutôt), la suppression du genre pour des objets inanimés rendra beaucoup plus facile l'apprentissage. Le soleil n'a pas de bite et la lune n'a pas de vagin !
-Si nous souhaitons promouvoir l'apprentissage de la langue Français dans le monde, et pas seulement à des élites qui ne s'en serviront que pour se distinguer socialement, iel faut bien le rendre un peu plus accessible et justement, moins élitiste.
De ces 2 choses dépendent la survie du Français sur le long terme. Car comme tu le dis, le langage à tendance à se simplifier, et aujourd'hui, pour te faire comprendre un peu partout dans le monde, le plus simple est de parler anglais ...

Le soleil n'a pas de bitte et la lune n'a pas de vagin !

Les poeles ont une queue et certains quais ont des bites...
😉😁

Le soleil n'a pas de bitte et la lune n'a pas de vagin !

Les poeles ont une queue et certains quais ont des bites...
😉😁

On pourra conserver des exceptions évidement, si c'est pour faire des blagues salaces, ça vaut bien l'entorse !

Le plus simple est d'adopter le chinois.
Pas de genre, pas de cas, pas de temps. Vous ajoutez « ma » pour passer de l'affirmatif à l'interrogatif et « men » pour passer du singulier au pluriel.
Et déjà plus d'un milliard de locuteurs natifs en prime.
Quand les premiers chars ZTZ 99 se présenteront sur le périphérique, nous serons en moins mauvaise compagnie.

Pour certains, ce sera l'Abbé Résina...

Il nous feront fabriquer des tuyaux de poêle ! (Cf. Les Chinois sont à Paris - Jean Yanne)

=)

PM

la lune n'a pas de vagin !

La face cachée dissimule peut-être un vagin géant, va savoir 🙄🤔

La question a déjà été posée mais je ne crois pas avoir vu de réponse (déso si c'est le cas) : comment on accorde avec iel ? Parce que si c'est au masculin ça ne résoud rien, si c'est au féminin idem, et si ça dépend des cas... alors adieu la simplification !

Il y a une réponse D ?

Quel succès mes amis, 25 pages en trois jours, on ne peut pas dire que le sujet laisse indifférent.
Keyman, ce matin, se pose quelques questions pertinentes sur les accords, j'en ai d'autres sur un autre sujet.
Puisque l'on parle de minorités, les brillants cerveaux à l'origine des ce nouveau pronom ont-ils pensé aux sourds et aux aveugles? (Pardon, j'aurais dû dire mal-entendants, mal-voyants.) Ont-ils pensè au braille et à sa quasi impossibilité d'intégrer ce type de mot et je ne parle pas d'écriture inclusive? Ont ils pensé aux traducteurs du langage sourd-muet et aux contorsions qu'ils vont devoir faire sans compter l'incompréhension des receveurs?
Mon grand'père était aveugle. S'il vivait encore aujourd'hui il serait mal-voyant! Comme j'ai bien connu le personnage je pense qu'il aurait pu me faire la reflexion suivante sur le sujet:
" Aveugle ou mal-voyant que veux-tu que cela me fasse? L'essentiel pour moi c'est que je ne saurai jamais à quoi peut bien ressembler un sourire!"

@keyman : accord au point médian en général je dirais? Iel est est génial.e et s'est rendu.e en cours à pied.

@Aiguebrun : tiens t'es porte parole des malvoyants de France toi, c'est fou. Excellent du coup, raconte-moi ce que la communauté malvoyante de France pense de tout ça?

À moins que tu n'aies juste utilisé ton grand-père comme exemple pour appuyer ton propos? Y a des handicapés qui refusent d'être appelés comme tel, d'autres le crient haut et fort. Est-ce qu'on se permet de juger que l'un.e ou l'autre a tort? Ou est-ce qu'on part du principe que peut-être, éventuellement, hypothétiquement, il existe sur terre des gens qui ont une situation similaire mais un avis différent et qu'il faut le respecter :ooooooo

@keyman. Nope, pas pour le moment. Le bon sens indiquerait d’utiliser le point médian pour que ça soit cohérent, dans un premier temps. Libre à chacun de laisser au masculin considérant que c’est le neutre aussi. Il n’y a pas de réforme adoptée avec le pronom donc … Dans l’état actuel des choses chacun fait ce qu’iel veut ^^
Mais hier j’ai vu passer un article sur France Cul qui disait que la question est à l’étude. Je t’avoue que je n’ai pas de temps ce week-end et que je ne lis pas de nouvelles parutions sur la question.

Bon week-end les copains-pines 🤗

Ont-ils pensè au braille et à sa quasi impossibilité d'intégrer ce type de mot et je ne parle pas d'écriture inclusive? Ont ils pensé aux traducteurs du langage sourd-muet et aux contorsions qu'ils vont devoir faire sans compter l'incompréhension des receveurs?

Eh bien ne les utilise pas, rien ne force à les utiliser. Ça ajoute un pronom pour ceux qui le souhaitent. Ceux qui ne peuvent/veulent pas, ils s'en foutent. Ça va rien changer à leur vie.

J'adore les levés de bouclier contre l'écriture inclusive....

Pourtant, quand, dans une lettre, un discours, etc, on lit "Mesdames et messieurs", et bien devinez quoi ? C'est de l'écriture inclusive !
Quand on utilise des mots épicènes comme "personne" au lieu de "homme" ou "femme" ou "adelphe" au lieu de "frère" ou "sœur" : c'est aussi de l'écriture incisive.

Et oui, il ne faut pas la réduire cette dernière à l'utilisation du point médian.

Et en ce qui concerne "l'horrible iel" tant décrié, je tiens à rappelez aux ardents défenseurs de la langue française ; cette langue "noble" qui ne devrait pas bouger d'un iota, qu'en ancien français, une forme neutre existait belle et bien avec le mot "el" et sa variante "al", ainsi que le démonstratif "cel", qui a donné aujourd'hui le mot "ce".

Donc non, réintroduire du neutre dans la langue française n'est pas un "péril mortel".
Toute langue évolue selon les besoins. Il se trouvent que "iel" répond à un besoin de visibilité et surtout de reconnaissance d'une minorité brimée et réduite au silence jusque dans la disparition des mots et l'incapacité de se définir dans la sphère publique.

L'invisibilisation et la négation de l'identité d'autrui est une violence qui a des conséquences réelles, directes et malheureusement souvent mortelles sur la vie de ces personnes (harcèlement, agressions, meurtres, suicides,etc)
Forces aux victimes et à leurs proches, en ce lendemain de Journée du souvenir trans.

Désolée pour la petite digression.

J'adore les levés de bouclier contre l'écriture inclusive....

Pourtant, quand, dans une lettre, un discours, etc, on lit "Mesdames et messieurs", et bien devinez quoi ? C'est de l'écriture inclusive !
Quand on utilise des mots épicènes comme "personne" au lieu de "homme" ou "femme" ou "adelphe" au lieu de "frère" ou "sœur" : c'est aussi de l'écriture incisive.

Et oui, il ne faut pas la réduire cette dernière à l'utilisation du point médian.

Et en ce qui concerne "l'horrible iel" tant décrié, je tiens à rappelez aux ardents défenseurs de la langue française ; cette langue "noble" qui ne devrait pas bouger d'un iota, qu'en ancien français, une forme neutre existait belle et bien avec le mot "el" et sa variante "al", ainsi que le démonstratif "cel", qui a donné aujourd'hui le mot "ce".

Donc non, réintroduire du neutre dans la langue française n'est pas un "péril mortel".
Toute langue évolue selon les besoins. Il se trouvent que "iel" répond à un besoin de visibilité et surtout de reconnaissance d'une minorité brimée et réduite au silence jusque dans la disparition des mots et l'incapacité de se définir dans la sphère publique.

L'invisibilisation et la négation de l'identité d'autrui est une violence qui a des conséquences réelles, directes et malheureusement souvent mortelles sur la vie de ces personnes (harcèlement, agressions, meurtres, suicides,etc)
Forces aux victimes et à leurs proches, en ce lendemain de Journée du souvenir trans.

Désolée pour la petite digression.

+1
C’est ce que j’ai apposé à un membre qui disait que toustes c’est pas pratique à l’oral. Y a encore peu on disait « bonsoir à tous», rajouter « à toutes », c’est déjà du langage épicène et maintenant c’est dans les mœurs d’absolument tout le monde. Les anti langage inclusif se complaisent à réduire ça au point médian alors qu’il n’en est qu’un élément.

Désolée pour la petite digression.

Il ne faut pas. Une intervention aussi claire, véridique et pertinente (à mes yeux), c'est le bienvenue.

Ce qui me fait halluciner, c’est que le simple fait de dire qu’en l’état l’ajout de ces pronoms n’apporte rien fait de nous d’office des gens qui sont contre l’écriture inclusive, contre les gens qui ressentent le besoin d’avoir un genre neutre, etc…
C’est exactement ce qui s’est passé avec les gens qui ne veulent pas du passé-sanitaire mais ne sont pas contre le vaccin qui ont d’office été catalogués d’anti-vax ou avec la majorité des gilets jaunes qui ont manifesté dans le calme et qui ont été taxés de révolutionnaires prêts à renverser le pouvoir, etc…
Quand on n’est pas dans la bien-pensance absolue on devient donc un salop de fasciste, un négationniste, etc…
Bref, comme on n’est pas dans le « camp du bien » on est forcément dans le camp du « mal absolu ».
Ou comment nier totalement le droit au débat, à la contradiction.

Bref, c’est clairement le signe que même ici on ne peut pas aborder le moindre sujet clivant ne serait-ce que pour s’interroger.

les brillants cerveaux à l'origine des ce nouveau pronom ont-ils pensé aux sourds et aux aveugles? (Pardon, j'aurais dû dire mal-entendants, mal-voyants.) Ont-ils pensè au braille et à sa quasi impossibilité d'intégrer ce type de mot et je ne parle pas d'écriture inclusive?

Alors pour le braille:
iel ⠊⠑⠇
iels ⠊⠑⠇⠎
ielle ⠊⠑⠇⠇⠑
ielles ⠊⠑⠇⠇⠑⠎
Exemple: ⠊⠑⠇⠀⠍⠁⠝⠛⠑⠀⠥⠝⠑⠀⠏⠕⠍⠍⠑
Et voila, problème résolu.

@keyman. Nope, pas pour le moment. Le bon sens indiquerait d’utiliser le point médian pour que ça soit cohérent, dans un premier temps. Libre à chacun de laisser au masculin considérant que c’est le neutre aussi. Il n’y a pas de réforme adoptée avec le pronom donc … Dans l’état actuel des choses chacun fait ce qu’iel veut ^^
Mais hier j’ai vu passer un article sur France Cul qui disait que la question est à l’étude. Je t’avoue que je n’ai pas de temps ce week-end et que je ne lis pas de nouvelles parutions sur la question.

Oui j'ai cherché entretemps et c'est ce que j'ai vu, de nouvelles déclinaisons sont aussi à l'étude telles que "ea" ou "et" pour "iel" (iel est allet/allea chercher sa fille à l'école).

Ou sinon la solution mentionnée par Hellangel, même si j'ai vraiment du mal avec le point médian personnellement.

Par contre je me fais une autre réflexion : au-delà du dictionnaire et de l'académie, une réforme de cette ampleur ne devrait-elle pas être pensée au niveau de la francophonie ? Je sais que ce serait compliqué, mais en même temps ce serait dommage que les français utilisent une solution, les belges une autres, et idem pour les québécois, les sénégalais, les suisses, etc...

Je suis d'accord avec Sin-A-Moon: l'écriture inclusive, c'est à chier.

Elle a dit ça ? 🤔

Exemple: ⠊⠑⠇⠀⠍⠁⠝⠛⠑⠀⠥⠝⠑⠀⠏⠕⠍⠍⠑

⠨⠚⠑ ⠏⠗⠿⠋⠮⠗⠑ ⠇⠑⠎ ⠕⠗⠁⠝⠛⠑⠎

Par contre je me fais une autre réflexion : au-delà du dictionnaire et de l'académie, une réforme de cette ampleur ne devrait-elle pas être pensée au niveau de la francophonie ? Je sais que ce serait compliqué, mais en même temps ce serait dommage que les français utilisent une solution, les belges une autres, et idem pour les québécois, les sénégalais, les suisses, etc...

C'est bien la le gros problème du français par rapport à l'espagnol. Les guignols de l'académie veulent avoir la main sur tout ; il n'y a pas de réunion entre pays francophones sur le sujet de l'évolution nécessaire de la langue.