Ielles ont réussi ! Nous avons réussi.

Je suis d'accord avec Sin-A-Moon: l'écriture inclusive, c'est à chier.

Elle a dit ça ? 🤔

Pas du tout :lol:

Par contre je me fais une autre réflexion : au-delà du dictionnaire et de l'académie, une réforme de cette ampleur ne devrait-elle pas être pensée au niveau de la francophonie ? Je sais que ce serait compliqué, mais en même temps ce serait dommage que les français utilisent une solution, les belges une autres, et idem pour les québécois, les sénégalais, les suisses, etc...

C'est bien la le gros problème du français par rapport à l'espagnol. Les guignols de l'académie veulent avoir la main sur tout ; il n'y a pas de réunion entre pays francophones sur le sujet de l'évolution nécessaire de la langue.

Et la guignolette en cheffe cherche même à avoir la main sur les guignols qu’elle dirige. Cf : l’affaire de LA Covid. Mais j’ai les doigts gourds et je regarde le forum flamber avec des fèves aux beurres et un excellent chianti.

:)
D.

Par contre je me fais une autre réflexion : au-delà du dictionnaire et de l'académie, une réforme de cette ampleur ne devrait-elle pas être pensée au niveau de la francophonie ? Je sais que ce serait compliqué, mais en même temps ce serait dommage que les français utilisent une solution, les belges une autres, et idem pour les québécois, les sénégalais, les suisses, etc...

C'est bien la le gros problème du français par rapport à l'espagnol. Les guignols de l'académie veulent avoir la main sur tout ; il n'y a pas de réunion entre pays francophones sur le sujet de l'évolution nécessaire de la langue.

Et la guignolette en cheffe cherche même à avoir la main sur les guignols qu’elle dirige. Cf : l’affaire de LA Covid. Mais j’ai les doigts gourds et je regarde le forum flamber avec des fèves aux beurres et un délicieux chianti.

:)
D.

Ttffffttffffftttfffffffff.....

Elle a dit ça ? 🤔

Pas du tout :lol:

Encore une démonstration de la malveillance de ces membres qui bidouillent les interventions pour se moquer et diffamer.

=)
PM

Probablement des gens toxiques, voire psychopathes.

*se ressert un verre de chianti*

D.
:)

Et beinh, je sais pas ce qui vous est arrivé, mais, vous étiez déchainé pendant ces jours !
Je crois que je viens d'établir le record du site en lisant et rattrapant 26 pages (les membres qui se plaignent de 8-11-20 pages, pfff... vous êtes des petits joueurs, vous faites tellement tiep !)

Je vois que le sujet à pas mal disgressé, en même temps parler d'écriture inclusive, c'est la porte ouverte à parler de tout et n'importe quoi en rapport avec le milantitisme et autre féminisme, wokisme et cancel-culturisme.

Cela dit, si je peux donner mon avis, au début j'avais un peu de mal avec l'écriture inclusive. Esthétiquement, je ne trouve pas ça forcément attrayant et la plus part du temps incompréhensible.
Aujourd'hui, je me suis rendu compte que j'en avais plus rien à foutre ! Le pronom Iel entre dans le dico, c'est bien je m'en tappe, j'en ferais pas une affaire d'état. Ça peut aider des personnes à se sentir plus valorisé et plus comprise, bah tant mieux finalement, c'est naturel après tout.

Après avoir lu, ici et là, il y a des avis avec lesquelles je diverge et d'autre avec lesquels je converge.
Notamment @Dante, il me semble, sur l'utilisation et le suffixe de -elle par exemple. En effet, a rajouter un suffixe, ça revient à genrer finalement un pronom, qui à la base se veut agenre (est-ce le bon terme ? 🤔).
Mais peut-on parler du fait que ce pronom s'utilise pour ne pas genrer quelqu'un, quand lui même incorpore dans son lexique les pronoms censés genrer les hommes et/ou personnes à pénis (par soucis d'inclusivité 😊) et les femmes et/ou personnes à vulves (par soucis d'inclusivité 😊)... ?
Ce que je dis, c'est sûrement du bis-repetita et ça à beau être intéressant, j'ai pas tout retenu (en même temps avec vos pavés... vous auriez aller casser tellement truc, ce week-end, pendant les manifs... 😌)

Et puis, une langue se doit d'être lu, écrite, mais avant tout parlée, non...? Alors l'écriture inclusive est-elle compatible à l'oral... J'ai tendance à théoriser qu'on va finir par prononcer les points médiants dans nos discours oraux. C'est la seule façon de la transposer à l'oral. Parce que dire mesdames et messieurs, toutes et tous, etc..., bah ça invisibilise les personnes non-binaires, genderfluid, et autres minorités de genre (je n'ai pas tout en tête, désolé...😅🙏)

Par contre, le seul "soucis" que je peux rencontrer avec l'écriture inclusive, c'est ce côté "si tu l'utilises pas alors t'es intolérant, misogyne, raciste", etc... j'en passe et des bien pires... Dans le sens où j'ai le sentiment qu'on cherche à l'imposer, en tout cas sur les réseaux, tel Insta. Dès qu'une personne dit telle ou telle chose sans faire d'inclusivité, une autre personne vient toujours ramener sa fraise en lui faisant remarquer qu'il a omis l'inclusivité dans son propos, vous voyez où je veux en venir...
Si tu ne l'utilise pas tu es refractér au progrès, tu es donc un connard. Tu l'utilises, c'est bien tu penses comme moi !
Pas ici, visiblement, de ce que j'ai pu lire, mais sur sur pleins d'endroits différents, ce n'est pas très rare.

Bref, voilà ce que j'avais à dire sur le topic originel 😁

(Ah..., j'ai fais un pavé moi aussi, j'avais pas remarqué...😉)

Tiens je me suis posé une question con hier (comme quoi je pense à vous même en biberonnant) : pourquoi ce n'est pas le "on" qui a été choisi ? Concrètement c'est un neutre, même si l'usage l'a progressivement transformé en pluriel (mais les usages ça se change, c'est d'ailleurs tout l'objet de "iel"). Si je reprends l'exemple du "they" anglais mentionné par Hellounet, notre "on" est sans doute ce qui s'en rapproche le plus, non ?

Pas ici, visiblement, de ce que j'ai pu lire,

Euh... :rolleyes:
:lol:

J'ajoute que l'année n'est pas terminée, que ce chiffre ne prend pas en compte les enfants qui ont été tués par leurs parents (généralement le père), ni les tiers victimes et que l'an passé, en raison du confinement, le gouvernement s'est retiré les doigts du cul et a fait chuter le nombre de féminicide drastiquement. On est passé de 145 en 2019 à 102 en 2020. On sait parfaitement comment faire et par quel bout faut commencer ; encore faut-il y mettre le fric et les moyens.

Petit up sur ce commentaire avec les chiffres officiels du gouvernement: en effet le nombre de féminicides a diminué mais au total les violences conjugales ont augmenté de 10%. Comme quoi le gouvernement ne s’est pas tellement sorti les doigts…. Ça me rassure car ça m’aurait vraiment fait chier de devoir m’excuser auprès de ce ramassis d’incapables et de mange-mou 😁

C’est tout….
Je repars…..
Jusqu’au prochain sujet qui m’intéressera et j’ai peur que ce ne soit pas pour tout de suite….
À bientôt les gens…. Ou peut-être pas…..

J'ajoute que l'année n'est pas terminée, que ce chiffre ne prend pas en compte les enfants qui ont été tués par leurs parents (généralement le père), ni les tiers victimes et que l'an passé, en raison du confinement, le gouvernement s'est retiré les doigts du cul et a fait chuter le nombre de féminicide drastiquement. On est passé de 145 en 2019 à 102 en 2020. On sait parfaitement comment faire et par quel bout faut commencer ; encore faut-il y mettre le fric et les moyens.

Petit up sur ce commentaire avec les chiffres officiels du gouvernement: en effet le nombre de féminicides a diminué mais au total les violences conjugales ont augmenté de 10%. Comme quoi le gouvernement ne s’est pas tellement sorti les doigts…. Ça me rassure car ça m’aurait vraiment fait chier de devoir m’excuser auprès de ce ramassis d’incapables et de mange-mou 😁

C’est tout….
Je repars…..
Jusqu’au prochain sujet qui m’intéressera et j’ai peur que ce ne soit pas pour tout de suite….
À bientôt les gens…. Ou peut-être pas…..

Ah c’est fini de bug, je ne pouvais pas répondre.

Je suppose que tu veux dire que le nombre de dépôts de plainte a augmenté de 10% ? Non parce que si c’est le cas ça ne signifie aucunement que le nombre de cas de violence conjugale a augmenté de 10%. Ça signifierait surtout que 10% de personne en plus a osé déposer plainte, ce qui tendrait du coup à dire encore que leurs mesures ont été plus ou moins efficace quand même.

Après metoo le nombre de femmes victimes d’agressions sexuelles a explosé aussi. Simplement parce que plus de femmes ont osé parler et non pas parce qu’elles étaient réellement subitement plus nombreuses.

Il faudrait que tu précises à quoi correspond ton chiffre pour qu’il fasse sens et que nous puissions l’interpréter.

J'ajoute que l'année n'est pas terminée, que ce chiffre ne prend pas en compte les enfants qui ont été tués par leurs parents (généralement le père), ni les tiers victimes et que l'an passé, en raison du confinement, le gouvernement s'est retiré les doigts du cul et a fait chuter le nombre de féminicide drastiquement. On est passé de 145 en 2019 à 102 en 2020. On sait parfaitement comment faire et par quel bout faut commencer ; encore faut-il y mettre le fric et les moyens.

Petit up sur ce commentaire avec les chiffres officiels du gouvernement: en effet le nombre de féminicides a diminué mais au total les violences conjugales ont augmenté de 10%. Comme quoi le gouvernement ne s’est pas tellement sorti les doigts…. Ça me rassure car ça m’aurait vraiment fait chier de devoir m’excuser auprès de ce ramassis d’incapables et de mange-mou 😁

C’est tout….
Je repars…..
Jusqu’au prochain sujet qui m’intéressera et j’ai peur que ce ne soit pas pour tout de suite….
À bientôt les gens…. Ou peut-être pas…..

Ah c’est fini de bug, je ne pouvais pas répondre.

Je suppose que tu veux dire que le nombre de dépôts de plainte a augmenté de 10% ? Non parce que si c’est le cas ça ne signifie aucunement que le nombre de cas de violence conjugale a augmenté de 10%. Ça signifierait surtout que 10% de personne en plus a osé déposer plainte, ce qui tendrait du coup à dire encore que leurs mesures ont été plus ou moins efficace quand même.

Après metoo le nombre de femmes victimes d’agressions sexuelles a explosé aussi. Simplement parce que plus de femmes ont osé parler et non pas parce qu’elles étaient réellement subitement plus nombreuses.

Il faudrait que tu précises à quoi correspond ton chiffre pour qu’il fasse sens et que nous puissions l’interpréter.

Chiffres du ministère de l’intérieur qui viennent de sortir…..

.lemonde.fr/societe/article/2021/11/22/les-violences-conjugales-ont-augmente-de-10-en-2020-selon-le-ministere-de-l-interieur_6103138_3224.html

Et beinh, je sais pas ce qui vous est arrivé, mais, vous étiez déchainé pendant ces jours !
Je crois que je viens d'établir le record du site en lisant et rattrapant 26 pages (les membres qui se plaignent de 8-11-20 pages, pfff... vous êtes des petits joueurs, vous faites tellement tiep !)

Je vois que le sujet à pas mal disgressé, en même temps parler d'écriture inclusive, c'est la porte ouverte à parler de tout et n'importe quoi en rapport avec le milantitisme et autre féminisme, wokisme et cancel-culturisme.

Cela dit, si je peux donner mon avis, au début j'avais un peu de mal avec l'écriture inclusive. Esthétiquement, je ne trouve pas ça forcément attrayant et la plus part du temps incompréhensible.
Aujourd'hui, je me suis rendu compte que j'en avais plus rien à foutre ! Le pronom Iel entre dans le dico, c'est bien je m'en tappe, j'en ferais pas une affaire d'état. Ça peut aider des personnes à se sentir plus valorisé et plus comprise, bah tant mieux finalement, c'est naturel après tout.

Après avoir lu, ici et là, il y a des avis avec lesquelles je diverge et d'autre avec lesquels je converge.
Notamment @Dante, il me semble, sur l'utilisation et le suffixe de -elle par exemple. En effet, a rajouter un suffixe, ça revient à genrer finalement un pronom, qui à la base se veut agenre (est-ce le bon terme ? 🤔).
Mais peut-on parler du fait que ce pronom s'utilise pour ne pas genrer quelqu'un, quand lui même incorpore dans son lexique les pronoms censés genrer les hommes et/ou personnes à pénis (par soucis d'inclusivité 😊) et les femmes et/ou personnes à vulves (par soucis d'inclusivité 😊)... ?
Ce que je dis, c'est sûrement du bis-repetita et ça à beau être intéressant, j'ai pas tout retenu (en même temps avec vos pavés... vous auriez aller casser tellement truc, ce week-end, pendant les manifs... 😌)

Et puis, une langue se doit d'être lu, écrite, mais avant tout parlée, non...? Alors l'écriture inclusive est-elle compatible à l'oral... J'ai tendance à théoriser qu'on va finir par prononcer les points médiants dans nos discours oraux. C'est la seule façon de la transposer à l'oral. Parce que dire mesdames et messieurs, toutes et tous, etc..., bah ça invisibilise les personnes non-binaires, genderfluid, et autres minorités de genre (je n'ai pas tout en tête, désolé...😅🙏)

Par contre, le seul "soucis" que je peux rencontrer avec l'écriture inclusive, c'est ce côté "si tu l'utilises pas alors t'es intolérant, misogyne, raciste", etc... j'en passe et des bien pires... Dans le sens où j'ai le sentiment qu'on cherche à l'imposer, en tout cas sur les réseaux, tel Insta. Dès qu'une personne dit telle ou telle chose sans faire d'inclusivité, une autre personne vient toujours ramener sa fraise en lui faisant remarquer qu'il a omis l'inclusivité dans son propos, vous voyez où je veux en venir...
Si tu ne l'utilise pas tu es refractér au progrès, tu es donc un connard. Tu l'utilises, c'est bien tu penses comme moi !
Pas ici, visiblement, de ce que j'ai pu lire, mais sur sur pleins d'endroits différents, ce n'est pas très rare.

Bref, voilà ce que j'avais à dire sur le topic originel 😁

(Ah..., j'ai fais un pavé moi aussi, j'avais pas remarqué...😉)

Et je rajouterai aussi, que j'ai oublié hier, que s'il faudra faire de l'écriture inclusive pour être inclus (😂😂😂) dans la société, dans un futur plus ou moins proche, et bien je suivrai le mouvement et deviendrai un mouton de l'inclusivité, tel qu'il le serait dans une bergerie...🐑🐑
Sans que ça me transforme en Kebab !

Petit up sur ce commentaire avec les chiffres officiels du gouvernement: en effet le nombre de féminicides a diminué mais au total les violences conjugales ont augmenté de 10%. Comme quoi le gouvernement ne s’est pas tellement sorti les doigts…. Ça me rassure car ça m’aurait vraiment fait chier de devoir m’excuser auprès de ce ramassis d’incapables et de mange-mou 😁

C’est tout….
Je repars…..
Jusqu’au prochain sujet qui m’intéressera et j’ai peur que ce ne soit pas pour tout de suite….
À bientôt les gens…. Ou peut-être pas…..

Ah c’est fini de bug, je ne pouvais pas répondre.

Je suppose que tu veux dire que le nombre de dépôts de plainte a augmenté de 10% ? Non parce que si c’est le cas ça ne signifie aucunement que le nombre de cas de violence conjugale a augmenté de 10%. Ça signifierait surtout que 10% de personne en plus a osé déposer plainte, ce qui tendrait du coup à dire encore que leurs mesures ont été plus ou moins efficace quand même.

Après metoo le nombre de femmes victimes d’agressions sexuelles a explosé aussi. Simplement parce que plus de femmes ont osé parler et non pas parce qu’elles étaient réellement subitement plus nombreuses.

Il faudrait que tu précises à quoi correspond ton chiffre pour qu’il fasse sens et que nous puissions l’interpréter.

Chiffres du ministère de l’intérieur qui viennent de sortir…..

.lemonde.fr/societe/article/2021/11/22/les-violences-conjugales-ont-augmente-de-10-en-2020-selon-le-ministere-de-l-interieur_6103138_3224.html

« Les services de police et de gendarmerie ont constaté une hausse de 10 % des violences conjugales en 2020, a annoncé le service statistiques du ministère de l’intérieur, lundi 22 novembre.»

Voilà. Constaté par les services de police. Ça veut pas dire qu’il y a une augmentation de 10%, peut-être que si, mais pas nécessairement. En tout cas ils ont été contacté 10% plus.
Selon moi ça s’explique :
-peut-être par une augmentation. En partie sûrement.
-une incapacité à supporter les violences qui ont lieu d’ordinaire aussi, mais dans un contexte de confinement h24. D’ailleurs les chiffres baissent de 13% pendant le confinement partiel.
-le déploiement des mesures gouvernementales.

Enfin ça c’est pas un fait, c’est mon interprétation des chiffres du gouvernement.

Un crime de sang dont la victime est une femme ne constitue pas nécessairement un féminicide.

Non, effectivement mais ces chiffres ne comptabilisent pas les morts au sein du couple. C’est précisé dans l’article.

Mais si un schizophrène tue plusieurs personnes pour obéir à ses voix, considérez-vous que les victimes féminines le sont du fait qu'elles sont des femmes?

Ça dépend, vu que pour BLM les gens ont été assez idiots pour compter les noirs mort par d'autres noirs alors j'imagine que tu peux compter la mort de n'importe quelle femme, tant qu'à faire.

Mais si un schizophrène tue plusieurs personnes pour obéir à ses voix, considérez-vous que les victimes féminines le sont du fait qu'elles sont des femmes?

Je vais vous répondre pour ma part ; non. Il faut avoir été tuée en raison de son sexe et de son statut de conjointe ou ex conjointe. Si quelqu’un atteint d’une maladie psychiatrique tue entre autre une femme mais un chien et un homme aussi, pour moi ce n’est pas un féminicide.
De la même manière qu’un schizophrène en crise psychotique qui fait une tuerie de masse ne commet pas un attentat. Il faut que ça soit fait au nom d’une idéologie.
Les féminicides sont commis au nom du fait que ces tarés s’octroient le droit de posséder leurs conjointes.

En revanche je pense que toutes les morts violentes de femmes au sein du couple sont, malgré tout, comptabilisées dans les feminicides. Ceci étant dit, je suis la page qui les recense en temps réel, il y a toujours un article de presse avec. Le malade psychotique qui tue son épouse dans un accès de folie c’est à la marge, pour ne pas dire qu’il n’y en a pas. La plupart du temps ils ont lieu dans un contexte de rupture, régulièrement l’homme se suicide, la majeur partie du temps, le couple était connu pour des faits de violences conjugales.
Les chiffres ne sont pas viciés par les schizophrènes.

On est d'accord, à la base, le sujet était iel dans le dico, hein...
Non, juste pour être sûr...

Mais ce n'est pas grave si on divague..?
À plusieurs reprises je lis ce genre de commentaire, mais le but des forums c'est de discuter ? :P

Mais ce n'est pas grave si on divague..?

Vague.

Je me souviens d'un jeune qui avait tué 17 lycéennes dans un établissement canadien en 1989. Il prétendait ainsi lutter contre le féminisme. Là, nous sommes bien dans le sujet.

En 2018, un incel a commis un attentat qui a fait dix morts à Toronto, il l’avait plus ou moins annoncé sur les réseaux incel aussi.

On est d'accord, à la base, le sujet était iel dans le dico, hein...
Non, juste pour être sûr...

Oui, Jib, m’enfin le sujet a été poncé dans les grandes largeurs, on digresse, on digresse.

Oui, Jib, m’enfin le sujet a été poncé dans les grandes largeurs, on digresse, on digresse.

Gresse, gresse.