Trop jeune pour comprendre

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Zeltron
29 mars 2016 à 21:55
Amateurs des discussions hard et purement sexuelles, au revoir !

Dans ma redécouverte de Pierre Perret, j'ai trouvé une chanson intéressante, mais qui semble venir, d'après la musique et des quelques références que je connaissais, des années 80 (1986 précisément). Étant né une demie décennie plus tard, je ne connais pas (et donc ne saisis pas) toutes les subtilités de son texte malgré des recherches, ni les personnalités/métaphores qu'il fait en utilisant des personnages de contes.

Je demande donc l'aide des gens qui ont vécu à cette époque là, en étant déjà assez mature pour comprendre l'actualité. Vous seriez très gentils, car Pierrot est loin d'être un idiot. La chanson s'appelle Quelle époque on vit, et les passages en gras sont ceux que je ne comprends pas (ou pas tout à fait). Le reste, soit je l'ai trouvé, soit je le savais déjà. Vous pouvez écouter la chanson ici : w ww.youtube.com/watch?v=fNlPSUJ9gKM (enlever l'espace entre les deux W, bien sûr).



Je vais me laisser aller, ce soir, mes chers amis,
Je vais vous déballer mes petites nostalgies :
Quand Jeanne la Lorraine était pas dans Playboy
Et les quatre filles du Roi à Cocoricoboy.


Ah ! Quelle époque on vit ! On se demande un peu ce que fout le bon dieu !

Nos belles n'ont que faire des Dames du temps jadis
Ni de ces jolies bergères qu'avaient pas le moindre vice.
Elles quittent leur province avec Afrika Tour
Pour éponger les princes à un bâton par jour. (années 80 vous dîtes ?)

Ah ! Quelle époque on vit ! On se demande un peu ce que fout le bon dieu !

Nous n'irons plus au Bois, les travelos sont coupés :
Ils ont chopé le SIDA, ils sont à la Pitié.
La Mère-Grand du chaperon a fini au fast-food,
Et les trois capitaines sur une mine, à Beyrouth.


Ah ! Quelle époque on vit ! On se demande un peu ce que fout le bon dieu !

La Belle au Bois Dormant, qu'on prit pour une feignante,
Elle vend des ouragans, le soir, au TOP 50.

Barbe-Bleue sur la Une fait brûler ses biffetons,
Cendrillon bourre de thunes sa valise en carton.

Ah ! Quelle époque on vit ! On se demande un peu ce que fout le bon dieu !

La lampe d'Aladdin a incendié Kaboul
Et l'Enchanteur Merlin nous vend ses cages à poules.
Et la Mère l’Oye, qui nous prend tous pour des malades,
Nous conseille de nous tremper le cul dans l'eau froide.


Ah ! Quelle époque on vit ! On se demande un peu ce que fout le bon dieu !

La femme de Neptune a rencontré Ulysse
Et, au clair de la lune, ils font sauter Greenpeace.
Ils dirent au Procureur qu'on leur promit du blé
Chez les quarante voleurs qui siègent à l'Assemblée.


Ah ! Quelle époque on vit ! On se demande un peu ce que fout le bon dieu !

Nos reines de Saint-Tropez qui sniffent la cocaïne,
Quand elles rendent la monnaie, se font faire des liftings.
Aujourd'hui c'est normal : quand on veut des joues plates,
On vous remonte le trou de balle entre les omoplates.

Ah ! Quelle époque on vit ! On se demande un peu ce que fout le bon dieu !

Quand la perfide Albion commande Pénélope,
À toutes les deux, elles font une belle paire de salopes.

Elles partirent aux Malouines en culotte de satin
Pour refiler la chtouille aux braves Argentins.

Ah ! Quelle époque on vit ! On se demande un peu ce que fout le bon dieu !

À coups d'accordéon, de musique et d'argot,
Je m'en vais faire alliance avec le roi Renaud
Pour bouter les rosbifs, et même les amerloques,
Qu'arrêtent pas de nous gonfler avec leur putain de rock.

Ah ! Quelle époque on vit ! On se demande un peu ce que fout le bon dieu !



Ainsi donc, je ne sais pas quoi comprendre, parfois même d'éventuelles expressions qui pourraient m'échapper ("en culotte de satin" particulièrement, sauf si c'était que pour la rime).
Modifié 29 mars 2016 à 21:56
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Utilisateur supprimé
29 mars 2016 à 22:38
Je ne vais pas pouvoir répondre à tout mais en partie seulement.

Les quatre filles du roi à cocoricocoboy:

Les quatre cocogirls de Stéphane Collaro qui apportaient un peu d'érotisme dans l'émission comique Cocoricocoboy. L'une d'elle est devenue la compagne de Jean-Paul Belmondo. Il faut dire que Collaro et Belmondo s'entendaient bien -origine commune- avant de se brouiller après un sketch où Collaro ridiculisait un peu les cascades de Belmondo.

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La Belle au Bois Dormant, qu'on prit pour une feignante,
Elle vend des ouragans, le soir, au TOP 50:

Allusion à la princesse Stéphanie de Monaco et son tube "comme un ouragan", très populaire à l'époque et bien placé dans le classement du Top 50 ( émission arrêtée en 1992 et qui classait les chansons du moment par le chiffre de vente.)

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Cendrillon bourre de thunes sa valise en carton:

"La valise en carton", titre à succès de Linda de Suza. Les ventes lui rapportèrent gros d'où l'allusion. Chanteuse pratiquement ruinée aux dernières nouvelles.

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Et la Mère l’Oye, qui nous prend tous pour des malades,
Nous conseille de nous tremper le cul dans l'eau froide:

Peut-être une allusion à Rika Zaraï et à ses recettes de santé controversées et même moquées à l'époque.

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La femme de Neptune a rencontré Ulysse
Et, au clair de la lune, ils font sauter Greenpeace.
Ils dirent au Procureur qu'on leur promit du blé
Chez les quarante voleurs qui siègent à l'Assemblée:

Les faux époux Turenge mais vrais espions Français qui avaient fait sauter le navire de Greenpeace provoquant la mort d'un photographe Portugais. L'histoire a inspiré le film "Vanille-fraise".
Je te laisse te documenter sur cette affaire délicate.

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Vers la fin, il est question de la guerre des Malouines (1982), mais je ne sais pas ce qu'il veut dire.
Modifié 29 mars 2016 à 23:14
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Zeltron
29 mars 2016 à 23:16
Merci pour ces quelques précisions.

Pour la guerre des Malouines, apparemment les Argentins ont pris très cher (d'où le "refiler la chtouille"). Albion étant le surnom donné à l'Angleterre (et le Royaume-Uni par la même occasion), le "Pénélope" me laisse perplexe.

Le Top 50 est arrêté ? J'ai cru comprendre qu'il existait encore aujourd'hui. Cependant, je connais l'émission qui a été assez parodiée par les Inconnus.
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Utilisateur supprimé
29 mars 2016 à 23:30
Je suis d'accord avec Espadon et lapone

Sinon à mon avis :

"Quand Jeanne la Lorraine n'était pas dans Playboy" fait surement allusion à Jeanne d'arc fêtée par le FN et le 1ere femme de Le Pen, Pierrette Lalanne (mère de Marine) qui posa nue dans playboy en 1984.

J'aime Pierre Perret. Il n'est pas seulement l'auteur du "zizi", il a de très belles chansons à son répertoire
Modifié 29 mars 2016 à 23:34
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yug0lit0
29 mars 2016 à 23:36
Le Top 50 est arrêté ? J'ai cru comprendre qu'il existait encore aujourd'hui. Cependant, je connais l'émission qui a été assez parodiée par les Inconnus.

Le top 50 présenté par Marc Toesca tel qu'on l'a connu est bien arrête, en tout cas la version canal+. Il faut aussi savoir que c'était le classement des 50 meilleurs ventes de 45 tours. Aujourd'hui des 45 tours, des vinyl et même des disques de tous genre ne se vendent plus beaucoup, pour ne pas dire plus du tout.

Après, l'équivalent du top 50 doit surement exister sur internet mais je ne sais pas où.

Sinon Pierre Perret, tout comme Raymond Devos et plus récemment Stéphane de groodt est et reste encore aujourd'hui un virtuose de la langue française. Ok on ne le voit dans Voici ni dans les anges de la téléréalité mais il gagne à être connu.
Modifié 29 mars 2016 à 23:40
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Utilisateur supprimé
29 mars 2016 à 23:38
(je ne connaissais pas cette chanson de Pierre Perret)

Il faut dire que vu son contenu, elle n'a pas trop été diffusée. Ce serait maintenant... mais voilà, c'était les années Mitterrand.

Le Drakkar et ses cinquante-huit morts bien sûr. Une opération similaire avait coûté la vie à deux-cent douze Marines.

En ce qui concerne la guerre des Malouines, les Anglais opposaient des combattants d'élite à des unités en bonne partie composées d'appelés. Un missile tiré par les Argentins a touché accidentellement un navire secondaire Anglais au dernier moment. La véritable cible était le porte-avions Ark Royal. Il s'en est fallu de peu. Les tensions reprennent depuis peu entre Argentins et Anglais au sujet des Malouines.

Pour le Top 50 , peut-être en existe-t'il une nouvelle mouture.
Modifié 29 mars 2016 à 23:47
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Utilisateur supprimé
29 mars 2016 à 23:45
Erreur
Modifié 29 mars 2016 à 23:55
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Lioubov
30 mars 2016 à 10:05
Je suis entièrement d’accord avec les explications fournies par Espadon et laponeonagain.
Je me conterai donc d’apporter quelques précisions sur des zones d’ombre.


À deux reprises, Pierre Perret fait référence à des chansons populaires ; tout d’abord à « En passant par la Lorraine », ce qui permet de relier les trois capitaines (que l’on retrouve plus loin) à la Lorraine.
« En passant par la Lorraine
Avec mes sabots,
En passant par la Lorraine
Avec mes sabots,
Rencontrai trois capitaines
Avec mes sabots, dondaine,
Oh-oh-oh, avec mes sabots »


On rencontre une autre allusion à une chanson populaire :
« Nous n'irons plus au Bois, les travelos sont coupés. »
Il s’agit d’une parodie de « Nous n’irons plus au bois ».
« Nous n’irons plus au bois, les lauriers sont coupés
La belle que voilà viendra les ramasser.
Entrez dans la danse, voyez comme on danse,
Sautez, dansez, embrassez qui vous voudrez. »


À noter que cette chanson fait aussi référence à une Jeanne :
« Et Jeanne, la bergère,
Avec son blanc panier,
Allant cueillir la fraise
Et la fleur d'églantier. »


« Jeanne la Lorraine » fait bien référence à Jeanne d’Arc, symbole que s’est accaparé Jean-Marie Le Pen, puisque sa seconde épouse – même si son prénom est approchant (Jeannine) – n’est pas Lorraine, mais originaire de Nice. Quant à Pierrette (celle qui a posé dans Playboy), elle est originaire des Landes.

« La Belle au Bois Dormant, qu'on prit pour une feignante,
Elle vend des ouragans, le soir, au TOP 50. »

Oui, il s’agit bien de « Comme un ouragan » interprété par Stéphanie de Monaco, et non pas de l’Ouragan, le premier avion à réaction français (produit par Dassault) : au tout début des années 50, la future princesse n’était encore qu’un ovule dans le ventre de Grace Kelly.

Une petite précision concernant Linda de Suza : « La valise en carton » n’est pas le titre d’une chanson, mais celui de son autobiographie. Quant à la comparer à Cendrillon, c’est bien vu : elle a connu des débuts difficiles, aussi bien au Portugal qu’en France.

« Et la Mère l’Oye, qui nous prend tous pour des malades,
Nous conseille de nous tremper le cul dans l'eau froide. »

Je confirme qu’il s’agit d’une allusion au bouquin de la chanteuse Rika Zaraï qui avait fait paraître (sous sa signature, bien qu’elle n’en était pas l’auteur) « Ma médecine naturelle », dans lequel il est préconisé de prendre chaque matin un bain de siège (jusqu’à l’aine) dans de l’eau froide afin de guérir de la dépression.

« La femme de Neptune a rencontré Ulysse
Et, au clair de la lune, ils font sauter Greenpeace. »

Les références à la mer (Neptune et Ulysse) sont évidentes. Il s’agit d’un épisode où les services secrets français se sont fait ridiculiser en faisant sauter, sur l’ordre de Charles Hernu, alors ministre de la Défense, le Rainbow Warrior (le navire de Greenpeace) dans le port d’Auckland (Nouvelle-Zélande) pour l’empêcher de s’opposer aux essais nucléaires français en Polynésie ; des nageurs de combat ont posé deux bombes sur le navire. Pour la petite Histoire, il faut noter que Gérard Royal (le frère de la ministre Ségolène Royal) faisait partie du commando.

« Quand la perfide Albion commande Pénélope »
Il s’agit bien de la guerre-éclair de deux mois entre le Royaume-Uni (la perfide Albion) et l’Argentine en 1982.
Mais pourquoi Pénélope ? C’était l’épouse d’Ulysse (le mythologique navigateur) déjà évoqué dans l’affaire du Rainbow Warrior. Remarquons qu’en grec, pênêlops est le nom du canard sauvage, un amphibien. Or la guerre des Malouines a été avant tout un affrontement naval et aérien (le Royaume-Uni utilisant 20 Sea Harrier (à décollage et atterrissage vertical qui opéraient à partir des porte-aéronefs Hermes et Invincible).
À partir de ces éléments, j’interprèterais « Quand la perfide Albion commande Pénélope » ainsi : « Quand Margaret Thatcher envoie ses forces aéronavales ».

Pour la petite Histoire, l’Argentine se fournissait en matériel militaire français, si bien que le destroyer Sheffield a été mis hors service par un missile Exocet (français) tiré depuis un Super-Étendard (avion français lui aussi).

« Elles partirent aux Malouines en culotte de satin
Pour refiler la chtouille aux braves Argentins. »


Elles : Margaret Thatcher et l’Aéronavale, qui personnifient le Royaume-Uni.
En culotte de satin : toutes deux du genre féminin, elles ne vont quand même pas porter des slips kangourou ! Même si je pense qu’il s’agit d’une question de rime, 1982, c’est juste une quinzaine d’années après le tube international des Moody Blues, Nights in White Satin. Peut-être une piste à explorer ?
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Zeltron
30 mars 2016 à 11:58
Merci beaucoup pour toutes ces précisions, Liou ! Pour être franc, je n'en attendais pas moins de toi^^

Si j'avais bien compris que "les travelos sont coupés" était en rapport avec le SIDA (puisque c'est dit juste après), c'était l'expression "être coupés" qui m'interpellait. La référence à la chanson donne maintenant tout son sens (pour moi, quand un homme est "coupé" c'était soit une certaine catégorie de chanteurs d'autrefois, soit les membres de certaines religions. Pas beaucoup de rapport, donc.)

Les Trois Capitaines, je me doutais qu'il y avait un rapport avec un conte ou quelque chose : Renaud, au début des années 80 justement, avait écrit une chanson intitulée Trois Matelots, sans doute une allusion à ce conte (en revanche je ne me souviens plus du texte, donc y a-t-il un rapport avec l'attentat de Beyrouth ?).

La Lampe d'Aladdin a incendié Kaboul
Je me doute que c'est une histoire d'attentats. Mais pourquoi la lampe d'Aladdin ? Qui d'ailleurs, il me semble, n'est pas Afghan mais Libanais ou Iranien. Enfin je peux me tromper.
De plus, c'est en pleine guerre contre l'URSS, non ?

Merci pour l'explication de Pénélope, notamment l'étymologie grecque. Là, de nouveau, ça prend tout son sens. Et ça ne m'étonne pas de Perret qu'il fasse une référence aussi subtile, pour faire une rime qui passe très bien !^^
Quant à la culotte de satin, je pensais que c'était une expression : "venir en culotte de satin", se pointer comme une fleur, gentiment, la douceur du satin, en opposition à la chtouille (et donc de la violence qu'ont subi les Argentins). Un peu un genre de cadeau empoisonné : très bien emballé, mais maudit. Cependant je n'ai trouvé aucune origine d'expression, Internet ne me donnait que des sites d'achat de culottes^^
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dandan
30 mars 2016 à 13:02
culotte de satin

N'y aurait-il pas une allusion aux culottes bouffantes descendant quasiment au dessus des genoux que l'on appelle de style style "Victorien" ( en rapport avec la Reine Victoria) .
Ces culottes sont élastiquées en haut et en bas et sont en satin ou coton. Ces culottes furent très à la mode en Angleterre et encore appréciées par certaines "old Ladies" ( les regard baladeurs ne pouvaient rien apercevoir).

Comme Madame Tatcher n'était pas un canon de beauté ni une jouvencelle , il se pourrait que Pierre Perret ait pu faire une allusion à ce sous-vêtement "so british" .

C'est juste une idée de ma part pour alimenter la réflexion
Modifié 30 mars 2016 à 16:26
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Khalys
30 mars 2016 à 15:25
Très surprise de ce post, par sa qualité!
J'ai appris des choses très intéressantes sur cette chanson.

Etant née en 85 et écoutant d'une oreille distraite les chansons de Pierre Perret,
Je me vois un peu plus éclairée sur ce texte aujourd'hui ;)

Merci!
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Lioubov
30 mars 2016 à 16:52
Très surprise de ce post, par sa qualité !

Tu vois, Khalys, on peut aimer le sexe tout en ayant ce qu'il faut de cul... ture.
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Docsevere
30 mars 2016 à 21:19
J'aime beaucoup Pierre Perret et je ne connaissais pas cette chanson. Je ne me souviens pas l'avoir entendu, mais à mon avis, ça n'est pas à cause de la censure, mais parce que Pierre Perret (hormis quelques tubes Le zizi, Lily...) n'était pas très populaire à la radio, et dans les années 80 c'était plutôt le top 50.

Je crois que tout a été dit... sauf quand il fait allusion à Renaud ("À coups d'accordéon, de musique et d'argot,
Je m'en vais faire alliance avec le roi Renaud/Pour bouter les rosbifs(...)
") : il faisait allusion à la chanson de Renaud "Miss Maggie" de 1985 qui était un pamphlet contre Margareth Thatcher... et qui a été un shoking en Angleterre, parce que les Anglais (enfin la presse de merde, les tabloïds) ont pris ça pour une chanson anti-anglais.

Enfin, rien ne vaudra la gaffe de Chirac, 1er ministre de 1986 à 1988, qui, après un échange public assez houleux avec Thatcher, oublia de couper son micro avant de dire : "Mais putain, qu'est-ce qu'elle veut de plus celle-là, mes couilles sur un plateau ???!"
Evidemment ce fit scandale en Angleterre le lendemain, avec re-shoking dans la presse outre-Manche !

Ah les années 80 me manquent, parfois...
Modifié 30 mars 2016 à 21:21
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yug0lit0
30 mars 2016 à 21:59
Pierre Perret était aussi connu pour être un des meilleurs client de Jacques Martin avec L’école des fans. Il révéla que certaines émissions enregistrée n'ont jamais été diffusées car elles ont causés des divorces en live. Principalement avec les révélations des gamins de 5 ans : "quand papa est pas là maman elle fait la sieste avec le voisin".
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Gras
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