L'œuf et la poule ???

Je me trompe peut-etre, je n'ai pas connu l'epoque a laquelle tu fais allusion, mais j'ai l'impression que c'est surtout que les probleme de ce genre sont plus denoncé. On porte plus attention au femme qui soufrent de ces problemes (j'ai dis "plus", pas "assez"). En plus les nouveaux moyens de communication mettent plus en avant ces problemes

Ce n'est qu'une hypothése, et très clairement du chemin reste a parcourir, mais je suis pas sur que ce soit PIRE

Le harcèlement de rue est un phénomène relativement nouveau, ça j'en conviendrai. En même temps, "avant" (à relativiser), les femmes avaient encore bien moins accès à l'espace public qu'aujourd'hui. Il est difficile de harceler/agresser quelqu'un qui n'est pas là. Et je parle pas d'aller faire des courses pour acheter le tout nouvel aspirateur dernier cri ou de quoi remplir la panse de Monsieur, mais bien d'occuper un lieu public, à l'extérieur, dans un but de loisir (voire d'oisiveté). Sans compter que même dans les années 80-90, les femmes et les hommes ne se mélangeaient pas forcément. Les écoles (supérieures notamment) non-mixtes étaient encore légion.

"Les viols beaucoup moins nombreux" c'est faux. C'est totalement, irrémédiablement et entièrement faux et erroné, faut arrêter avec ça, vraiment. C'est pas parce que toi, Antonin, dans ton milieu, tu n'en as pas vu et entendu parler, que ça n'existait pas. Bien au contraire. Le fait qu'une société, aujourd'hui, accepte de + en + (et pas encore assez du tout) de rendre ces événements publics et d'en parler ouvertement ne rend pas ces événements + fréquents, c'est même le contraire qui est attendu. Je ne peux pas défendre ce propos avec des statistiques (encore une fois, on ne peut compter l'invisible) mais avec des témoignages de femmes plus âgées avec qui j'ai discuté (oui, dans les années 80-90, les viols dans le métro ça existait déjà, j'en connais), et un peu de bon sens, et surtout un peu de prise en compte de tous les viols conjugaux, les viols intrafamiliaux, etc.

Si tu veux pousser encore le vice du "c'était mieux avant" je t'invite à te renseigner sur le sacro-saint Mai 68. Cette magnifique période de révolution culturelle où, sous couvert de la fameuse et inesquivable "libération sexuelle", l'homme a encore usé de son pouvoir pour contraindre les femmes à ses désirs les plus vils. Je rappelle, et de nombreuses études récentes font ressortir cela, que c'était une période où, pour résumer, une femme devait être sexuellement active. Très sexuellement active et "libérée". Les pucelles de 21 ans n'étaient que de vilaines conservatrices droitistes corrompues dont le salut se devait de provenir d'un (ou d'une dizaine) de chibres étudiants et progressistes afin de convertir cette sotte et lui faire découvrir le "plaisir" que la religion/les traditions lui interdisaient. Et ils se sont dévoués à la tâche les braves gens. Le travers de ce mouvement? Si une femme qui se respecte doit être libérée, son corps doit être utilisé. Et je ne parle pas d'événements marginaux: il s'agit bien d'un phénomène aujourd'hui documenté et à large échelle. Je rappelle aussi que cette formidable époque a vu s'épanouir le magnifique mouvement pro-pédophilie défendu par une très large partie de intelligentzia française, dont de nombreuses têtes qu'on aime aujourd'hui ériger comme égéries de la bien-pensance et du progressisme.

Chaque époque a eu ses torts, certains pires que d'autres. Tu as vécu dans l'époque (et c'était le cas avant aussi) de l'omerta et de l'invisibilisation. On vit aujourd'hui dans l'époque de la surexposition. Je n'ai pas d'avis quant à laquelle vaut mieux que l'autre, je rappelle juste qu'exister =/= être vu.

A un moment il s'agirait de comprendre que cela fait depuis au moins 5000 ans que les femmes sont des victimes (pas d'écrits avant, dommage) et que seuls les moyens utilisés pour les contraindre ont changé. Les "belles époques" ne sont que du vent, de la nostalgie mal placée et bien pratique pour se rassurer, pour se dire que nous, à l'époque, on a bien fait, on s'en sortait bien, pas comme les "nouveaux", ceux qui gâchent tout. Tu serais étonné du nombre de jeunes de mon âge qui critiquent déjà la nouvelle génération de délurés, de salopes, de petits merdeux et autres joyeusetés.

Bon bah je vous laisse débattre puisque ce n'était qu'un titre putaclick(aguicheur pour les plus de 40 ans).

Bon bah je vous laisse débattre puisque ce n'était qu'un titre putaclick(aguicheur pour les plus de 40 ans).

Ok zoomer

@Hellangel C'est beau ce que tu ecrit. Dommage que ça va tomber dans l'oreille d'un sourd qui te repondra: "oui, mais à mon epoque, c'etait mieux"

Krkrkrkrkrkrkr

@Hellangel C'est beau ce que tu ecrit. Dommage que ça va tomber dans l'oreille d'un sourd qui te repondra: "oui, mais à mon epoque, c'etait mieux"

Ben oui dommage...mais au moins je sais encore lire. C'était très beau effectivement...moi je respecte toutes les opinions sans stigmatiser et discriminer mes contradicteurs, ni leur accrocher des étiquettes.

Bon, pour ce qui est du "milieu protégé" ou j'ai vécu, il s'agissait de la banlieue où s'est formé le gang de Khaled Kelkal, puis La Paillade à Montpell, pas vraiment Auteuil, Neuilly, Passy...
C'est vrai que je voyais très peu de femmes dans l'espace public, et j'aurai au mois appris que mai 68 était un truc de machos réacs.

Quant aux pro pédophiles entièrement d'accord avec toi. Après ramener tout mai 68 à ça, serait faire un amalgame intolérable...
On avance , on avance...

Cela dit les prochaines années seront encore plus top, j'ai hâte d'y être !

J'entendais milieu au sens large, c'est-à-dire l'époque. Et évidemment que Mai 68 a apporté énormément d'éléments positifs; et les dérives que je décris ont été le plus souvent vues dans les mois qui ont suivi; les années d'après ont été bien plus positives. Je relative juste.

Putain, ça me les gonfle lorsque je vois les uns et les autres déblatérer sur mai 68 alors qu'ils n'étaient pas nés... Et dire que ce sont eux qui vont écrire les manuels d'Histoire sans tenir compte de ceux qui ont vécu ces évènements, exactement comme pour les évangiles chrétiens qui ont été écrits des siècles après l'époque où le Christ est censé avoir vécu.

Merci, Marthe Richard !

Joli commentaire @Hellangel

Putain, ça me les gonfle lorsque je vois les uns et les autres déblatérer sur mai 68 alors qu'ils n'étaient pas nés... Et dire que ce sont eux qui vont écrire les manuels d'Histoire sans tenir compte de ceux qui ont vécu ces évènements, exactement comme pour les évangiles chrétiens qui ont été écrits des siècles après l'époque où le Christ est censé avoir vécu.

Le rapport avec la confiture? Il faut avoir vécu un événement pour le connaître? Eh beh. C'est vrai que toutes les personnes qui avaient, on va dire, 18 ans en 68, ont une vision d'ensemble et globale de tout ce qu'il s'est passé. C'est quoi la partie qui te dérange? Le mouvement d'apologie de la pédophilie ou bien le taux de viol dans la société qui a explosé? Mai 68, et toutes ses libertés ultra bénéfiques (et je dis ça au premier degré) a amené une dérive, celle (formulation célèbre) qui fait qu'il était "interdit d'interdire".

Le fait que tu sois d'accord ou pas m'en touche une sans faire bouger l'autre. Ce n'est pas de ton avis dont il est question, mais d'études poussées, pointues et indépendantes, nombreuses, et attestant tous ces phénomènes. Jamais cela ne vaudra le point de vue d'un individu qui a vécu les événements car il n'a qu'une vision partielle (premièrement), biaisée (deuxièmement) et surtout ternie: en 50 ans on en oublie des choses (je suppose, vu ce que j'oublie chaque semaine). Des petits détails qui peuvent changer la vision de quelque chose. Et peut-être que tu as vécu une formidable révolution de mai 68, côtoyant ses aspects les plus positifs et agréables. Tant mieux, mais ne ramène pas tout à ta petite personne (et aux autres petites personnes âgées).

Serais-tu la réincarnation d'Appâtapouf, Hellangel ?
Quant à ma "petite" personne et aux autres "petites personnes âgées", elles ne font que te précéder dans le fleuve de l'existence ; n'oublie pas qu'un jour tu seras, toi aussi, un "petit" vieux.

D'ailleurs, dis-moi pourquoi les vieux sont souvent qualifiés de "petits" alors qu'ils sont parfois largement plus développés physiquement que la "petite crevette" que tu t'es targué d'être dans un autre post.

Connais pas cette personne.

Et je sais bien que je serai vieux un jour, je l'espère d'ailleurs. Cela n'a rien à voir avec mon message.

Enfin, l'expression "ta petite personne" n'a rien à voir avec la taille, et tu le sais. Le "petite personnes âgées" n'avait aucun rapport avec la taille non plus, c'était dans la continuité de la première expression, et tu le sais. C'est complètement hors-sujet, et tu le sais. La technique du contre-feu marche pas tout le temps. Mais pour répondre à ta question, si c'en est une, j'imagine qu'on voit les personnes âgées comme petites parce qu'elles le sont, en moyenne. La population a beaucoup grandi en quelques générations (les générations d'avant étaient donc + petites) et en +, la taille d'un individu donné décroît avec l'âge (affaissement des vertèbres, etc.).

Je ne te suis pas sur le fait de dire que seuls les participants d'un événement historiques sont capable de le comprendre, si on suit cette pensée il n'y aurait aucune historiographie possible. Et avec le temps qui passe on peut être de plus en plus capable d'avoir un portrait clair et large de ce qui c'est passé.

Il existe un proverbe italien très concis, qui tient en deux mots :
Traduttore, traditore.

Comme d'hab je vais être dans la camps de Hellangel.

Quand à la vieillesse j'y pense pas trop. Quand je vois les horreurs qui arrivent (changement climatique, pénuries alimentaires et de ressources, décroissance forcée..), j'ai peu d'espoir d'atteindre la soixantaine. Et en plus avec mon humeur erratique et ma dépression larvaire.... :/

Mais non !!! Ca va être hyper méga cool ! Vu que les vieux cons seront plus là, et que l'époque est de plus en plus meilleure, plus de "c'était mieux avant", mais ce sera plus super après !!!Ouaiiiis !!!!
Et puis au cas ou ça partirait en couille, dis toi bien que les périodes de guerres et de troubles sont celles ou les gens se suicident le moins, n'ont plus de dépressions, et que ça baise à tout va !!! Putain j'ai hâte d'y être !!!

Moi je pense que ce sera cool, je suis un éternel optimiste. Bon alors malheureusement les vieux cons auront été remplacé par d'autres vieux cons, et idem pour les jeunes cons.

Mais tout de même !

Ce que j'attends surtout, c'est un jeu de réalité virtuel qui me permettra de coucher avec Sophie Marceau... Vivement que le futur soit à nos portes ! 😇

Sophie Marceau...en robe med comme dans "Bravehearth", ou alors dans "l'Etudiante"...
T'as bon goût Don !

J'ai un peu forcé le trait dans ma réponse à Lebateleur, mais il n' pas tout à fait tort quand même...bon après je suis un optimiste aussi, mais pragmatique.

Et Kim Basinger ? ça le fait ? Tu vois la petite blonde hollandaise, Zara White qui jouait dans du porno dans les années 90 ?

Serais-tu la réincarnation d'Appâtapouf, Hellangel ?

Non.