Question d'un inconnu

Ça peut paraître bizarre mais moi avant ma naissance. Ainsi j'éviterai de faire involontairement du mal a des gens que j'aime.

Sans hésité, je lui offre une personne bien précise de ma famille mais pas pour la ressusciter …

Aucune hésitation, j'en profite pour ressusciter mon grand-père.

Staline, Hitler, Mao, Pol Pot, Khomeiny.....

Que répondez-vous à cet inconnu ?

"Je sais pas ce que t'as pris mais il m'en faut, c'est de la bonne."

Je lui demanderai d'enlever les 2 derniers ballons d'or offerts à Messi, un scandale !

Il me fait penser à Crâne Rouge en mode gardien de la pierre de l'âme ce mec 🤔
Donc moi je lui demanderais de ramener Natascha... Parce que c'est nul Avengers sans Black Widow 😢

Il me fait penser à Crâne Rouge en mode gardien de la pierre de l'âme ce mec 🤔
Donc moi je lui demanderais de ramener Natascha... Parce que c'est nul Avengers sans Black Widow 😢

OK je valide !

Je lui demanderai d'enlever les 2 derniers ballons d'or offerts à Messi, un scandale !

Mais il est fou lui 😱

Je lui demanderai d'enlever les 2 derniers ballons d'or offerts à Messi, un scandale !

Je valide. Et une coupe du monde aussi, c'est mon Kilyan qui la mérite.

Je lui demanderai d'enlever les 2 derniers ballons d'or offerts à Messi, un scandale !

Je valide. Et une coupe du monde aussi, c'est mon Kilyan qui la mérite.

J'en connais une, que j'affectionne plus que tout, qui est bien d'accord avec toi.

Staline, Hitler, Mao, Pol Pot, Khomeiny.....

J'avoue qu'au delà des petites rancunes personnelles, la curiosité l'emporte. Que serait devenu le monde sans ses personnalités ? La disparition d'Hitler aurait-elle suffi a éviter cette catastrophe au XXe siècle ou un de ses sbires aurait pu prendre sa place. La période était-elle mûre pour que perce cette idéologie ? Nombre de personnalités citées ou que l'on devine dans les points de suspension auraient-elles eu le même parcours sans la seconde guerre mondiale ?

Je lui demanderai d'enlever les 2 derniers ballons d'or offerts à Messi, un scandale !

Suis d accord

@Norcle C'est un peu du déterminisme non ?

Il faut ressuscité John Lennon. Il est parti beaucoup trop tôt 😭

Il faut ressuscité John Lennon. Il est parti beaucoup trop tôt 😭

Et Brian Jones aussi.

Staline, Hitler, Mao, Pol Pot, Khomeiny.....

J'avoue qu'au delà des petites rancunes personnelles, la curiosité l'emporte. Que serait devenu le monde sans ses personnalités ? La disparition d'Hitler aurait-elle suffi a éviter cette catastrophe au XXe siècle ou un de ses sbires aurait pu prendre sa place. La période était-elle mûre pour que perce cette idéologie ? Nombre de personnalités citées ou que l'on devine dans les points de suspension auraient-elles eu le même parcours sans la seconde guerre mondiale ?

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Une théorie de Barjavel, dans son bouquin "Le voyageur imprudent", suppose que si tel grand personnage disparait avant d'avoir réalisé ce qu'il devait réaliser dans l'Histoire, un autre prendra fatalement sa place.

C'est l'idée que développe son protagoniste, qui voyage dans le passé, et qui tue par erreur un bébé genre Gustave Eiffel. Et quand il revient dans le présent, la Tour Eiffel est là, s'appelant Tour Dupont (c'était un autre monument, en fait, dans le roman).

Il se met alors en tête de tuer Bonaparte avant qu'il ne devienne Napoléon pour voir ce que ça donnerait, si le monde actuel n'aurait pas changé et que les conquêtes napoléoniennes seraient devenues des conquêtes "dupontesques" (ou "durandesques").

Lorsque j'avais lu ce livre, j'avais trouvé cette théorie plutôt absurde. Avec le temps, je la trouve bien moins délirante. Dans certains cas extrêmes, bien sûr, l'Histoire est portée par une seule personne, mais je dirais que dans beaucoup de cas, les noms qui nous sont restés n'étaient en fait que des catalyseurs qui ont permis à l'Histoire de s'écrire, car les fondations étaient déjà là et n'attendaient qu'une étincelle pour s'épanouir. Et si Machin n'avait pas été là, peu après Truc serait venu faire peu ou prou la même chose pour aboutir à un résultat relativement ressemblant. Évidemment, ce n'est que mon opinion.

A contrario, il y a aussi la théorie du chaos, à laquelle je crois fermement, qui explique qu'avait des conditions initiales quasiment identiques, un très très léger changement implique des différences gigantesques en très très peu d'itérations.

Il n'empêche, cette idée disant que si, par exemple, Jeanne d'Arc n'était venue ça aurait été un·e autre et aurait eu à peu près les mêmes effets, ne me paraît pas complètement déconnante. Encore une fois, le coup de J. d'A. n'est qu'un exemple, je n'ai jamais entendu une telle hypothèse et aussi explicite. Alors, l'Histoire est-elle un système chaotique ou non ? Telle est la question...

Très intéressante pensée.

Alors, l'Histoire est-elle un système chaotique ou non ? Telle est la question...

Je pense que oui. Les individus font des choix bien précis qui ont des conséquences immenses. À modeste échelle, j'ai rencontré ma femme lors d'une soirée à laquelle ni elle ni moi ne devions assister au départ. C'est un concours de circonstances qui nous ont amenées à nous connaître et, in fine, à pondre deux enfants. C'est assez vertigineux de se dire que, à une infime variation près, mes deux petits monstres ne seraient pas nés. Je pense que l'histoire c'est pareil.

Tiens, pour aller plus loin que les exemples que tu cites et qui sont assez anecdotiques (genre la 2nd guerre mondiale), prenons la 120ème minute de la finale de la dernière coupe du monde de foot : si Kolo-Muani vise 15 centimètres plus haut il y a but. Donc victoire française. LÀ, la face du monde en aurait vraiment été changée :rolleyes:

Avant que les courageu·x·ses qui ont lu mon pavé ne me jettent des pierres

En**lé, sa**pard, or**re !!

Je te rassure, je plaisante. Je vois ce que tu veux dire et je ne suis pas en total désaccord... mais pas vraiment d'accord non plus. Disons qu'il faut y aller au cas par cas.

Prenons Napoléon. Son génie militaire était du genre qu'on ne voit éclore qu'une fois par siècle, et encore. Qu'un autre militaire eusse pu prendre le pouvoir à sa place, c'est possible. Qu'il soit allé à Madrid, Vienne, Berlin, Moscou... c'est très improbable. Or à partir de là, tout aurait été (très) différent.

Prenons autre chose, toujours sur Bonaparte : en 1814, lors de sa première abdication, il tente de se suicider (sans succès, de toute évidence). Il revient au pouvoir en 1815, perd à Waterloo et la France est amputée de la Belgique. Que se serait-il passé s'il était mort en 1814 ? Impossible de le savoir, par définition, mais je vais pousser la Lapalissade jusqu'à affirmer qu'il ne serait pas revenu au pouvoir en 1815. Donc pas de Waterloo (ni de mot de Cambrone), la Belgique serait donc restée française. La suite de l'histoire aurait-elle été identique avec une Belgique française ? Difficile à croire.

Alors oui, pour moi tout est chaos.

Bien sûr, je te rejoins (un peu) sur des types comme Franco ou Mussolini. Encore que. Les natios étaient assez sectaires lors de la guerre civile espagnole, pas sûr qu'ils se seraient unis sans Franco. Mais admettons. Pour des types comme Staline et Hitler, ça reste plus compliqué, parce que leur folie sanguinaire est assez unique. Il y en a eu des dictateurs en URSS, mais aucun n'a égalé le géorgien (pour le 3ème Reich c'est différent, puisqu'il n'a pour ainsi dire connu qu'Hitler, Donitz n'ayant "régné" que quelques jours).

Ton interrogation rejoint les questionnements de l'école des annales (ce qui, à quelques lettres près, nous place en plein dans le fondement du site :P), mais je ne suis pas non plus d'accord avec l'école des annales, malgré les avancées qu'elle a permis.

Jean Monet