Tiret cadratin.

Mon message n'est pas lié aux tirets mais j'en profite.
Tu me fais toujours la correction ds mes textes de mettre les âges des personnages, les dates... en lettres. Or, il semble que cela soit ni une obligation ni la forme la plus employée ds les histoires.
Il y a t-il une règle ?

En tout cas, ça ne marche pas sur google doc, ça ne fait que diminuer le zoom.

Mon message n'est pas lié aux tirets mais j'en profite.
Tu me fais toujours la correction ds mes textes de mettre les âges des personnages, les dates... en lettres. Or, il semble que cela soit ni une obligation ni la forme la plus employée ds les histoires.
Il y a t-il une règle ?

Pas la moindre idée mais jusqu’ici je n’ai jamais vu un roman dans lequel il y aurait écrit « Robert fête ses 40 ans ».
Pire encore haha Je vous taquine hein. Mais là je viens de terminer une correction dans laquelle « deux ou trois » est écrit comme ceci : 2 ou 3. Faut pas exagérer les gens quand même 🤣

Rien que pour toi Doc, je viens de survoler un roman de 2020 pour te répondre. Tout est écrit en lettres sans exceptions. Les heures, les dates et les âges. Ce qui ne veut pas dire que c’est une règle mais je trouve ça plus « parfait ». Naturellement tu fais à ta guise. Dans la charte c’est un motif de refus qu’il y ait trop de chiffres écrits en chiffres mais on est pas super à cheval là-dessus, y en a pleins des textes comme ça.

Maintenant, à la validation je laisse passer les heures, je modifie les âges et je peste quand je vois des feignants écrire « 1 homme et 2 femmes ».

En tout cas, ça ne marche pas sur google doc, ça ne fait que diminuer le zoom.

Excuse-moi, j’aurais dû donner l’info complète. Ça marche sous Word.

Sur l’outil de rédaction du site ça ne marche pas non plus. Mon astuce, j’en fait un sous word et je le copie-colle pour corriger.
A noter ça fonctionne avec la boîte mail Outlook pour celles et ceux qui n’ont pas word.

Mon message n'est pas lié aux tirets mais j'en profite.
Tu me fais toujours la correction ds mes textes de mettre les âges des personnages, les dates... en lettres. Or, il semble que cela soit ni une obligation ni la forme la plus employée ds les histoires.
Il y a t-il une règle ?

La typographie des nombres dans la littérature ou les lettres d'affaires.

Les lettres juridiques ou administratives :
L’usage qui consiste à faire suivre un nombre écrit en toutes lettres par sa représentation en chiffres placée entre parenthèses est réservé aux documents qui ont une portée juridique ou financière; il est fondé sur des raisons de sécurité ou de fiabilité.

Exemple :
- Le loyer annuel s’élève à dix mille cinq cents dollars (10 500 $).

Dans les documents commerciaux, on fait l’inverse. On présente le nombre en chiffres suivi de son expression en toutes lettres entre parenthèses pour éviter d’éventuelles erreurs causées par des coquilles.

Exemple :
- Ces travaux coûteront 100 000 $ (cent mille dollars).

Dans les textes courants, la répétition, en chiffres, entre parenthèses, n’est pas de mise.

La BDL indique :
« Textes juridiques et littéraires
Les nombres s’écrivent en lettres dans les textes juridiques. C’est aussi souvent le cas dans les textes littéraires ainsi que dans certains écrits solennels, dont les invitations. (Pour en savoir davantage sur l’usage consistant à répéter un nombre en chiffres entre parenthèses après l’avoir écrit en lettres, vous pouvez consulter l’article Répétition des nombres en chiffres ou en lettres.)

Exemples :

– Fait à Alma, le cinquième jour du mois de juin deux mille quatre.

– Vous êtes invités à une réception le trente et un décembre deux mille vingt-deux à vingt heures.

– Le cadastre quarante-deux mille neuf cent soixante-quinze (42 975) appartient à monsieur Alexis Lebeau.

– La classe de l’institutrice comptait vingt-quatre enfants tous âgés de huit à dix ans. »

Qu’on ait choisi les lettres ou les chiffres, il faut se tenir au choix qu’on a fait, par ex. dans le même roman.

Voici un extrait d'un projet universitaire qu'une étudiante a soumise pour sa maîtrise et qui a été approuvé pour ses cours de littératures.

Les nombres : en lettres ou en chiffres?
par Stéphanie Heppell

Les nombres sont de véritables caméléons : ils changent de forme selon le type de texte dans lesquels ils figurent. S’il est difficile de choisir entre leur écriture en lettres ou en chiffres, le Ramat de la typographie, la Banque de dépannage linguistique (BDL), le Guide du rédacteur (GDR) et le dictionnaire Usito éclairent le choix.

De manière générale, les chiffres supérieurs à… 9 (Ramat), 12 (Usito), 16 ou 21 (BDL), doivent s’écrire en chiffres. Par chance, cette limite est arbitraire : l’important est de s’en tenir à celle que l’on a choisie, notamment pour l’âge. Habituellement, les nombres qui ne représentent pas une donnée chiffrée importante s’écrivent en lettres (cartes à jouer; proverbes, expressions figées; durée; nom composé (Trois-Rivières) et nom (le premier de classe). De plus, la BDL précise que les nombres ronds peuvent s’écrire en lettres pour éviter plusieurs zéros (cent, mille, etc.).

Les nombres représentant une donnée chiffrée significative s’écrivent donc en chiffres :

– Âge (sauf si le nombre n’est pas entier : dix-huit ans et demi);

– Adresses;

– Date et heure (23 h ou 23 heures);

– Numéros (lois, codes, matricules, loteries, etc.);

– Pagination, paragraphes, volumes et chapitres;

– Poids, mesures métriques;

– Pourcentages et fractions décimales (3,5);

– Sommes d’argent;

– Degrés de température, angles;

– Statistiques.

Or, chaque type de texte possède ses propres exceptions. Par exemple, dans les textes courants ou administratifs, on écrira l’heure en chiffres. Le GDR suggère d’ailleurs d’y écrire les fractions ordinaires en lettres (les trois quarts).

Alors que dans les travaux littéraires les nombres prennent la forme de lettres (même les pourcentages, dates et heures), ils s’écrivent plutôt en chiffres dans les textes spécialisés (sauf la date et l’heure). Pour les textes juridiques, on écrit les nombres en lettres, puis en chiffres entre parenthèses. Selon le GDR, c’est l’inverse pour les textes commerciaux (en chiffres, puis en lettres entre parenthèses).

Finalement, on évite de mélanger les deux formes dans un même texte par souci d’uniformité (4 et 34 ans), sauf pour million et milliard (3 milliards). En début de phrase, il faut écrire en lettres. De plus, si on choisit d’écrire en lettres les nombres accompagnés d’un symbole international d’unité, l’unité sera aussi en lettres (trois litres, et non trois L). C’est donc vrai : les nombres s’adaptent aux textes comme les caméléons s’adaptent à leur environnement!

N.B. : Dans mes cours de littérature à la fac, on nous a disait que la différence résidait dans le choix que l'on décidait lors de l'écriture d'une histoire. Or, il est souvent conseillé d'écrire en lettres les nombres qui sont sous le chiffre vight (20). De plus, à titre personnel, qui est souvent le choix des maisons d'éditions, écrire un chiffre en lettres est souvent le choix qui parraît le plus professionnel lors de l'écriture et qui donne l'impression d'un meilleur contrôle de la rédaction, selon beaucoup d'avis mais ils sont personnels donc cela est laissé au choix des écrivains, qui optent pour l'écriture des chiffres en lettre le plus souvent. Après, il ne faut pas abuser des chiffres non plus si c'est le choix d'un auteur. Exemple, si l'auteur choisi les chiffres et qu'il souhaite écrire minuit ou midi, il doit l'inclure en lettre car cela serait trop bizarre de l'écrire en chiffre. Il y a quand même certaines règles à l'écrit. J'espère avoir répondu à votre question, cher Doc.

J'espère avoir répondu à votre question, cher Doc.

Tout à fait, merci :)

Mon message n'est pas lié aux tirets mais j'en profite.
Tu me fais toujours la correction ds mes textes de mettre les âges des personnages, les dates... en lettres. Or, il semble que cela soit ni une obligation ni la forme la plus employée ds les histoires.
Il y a t-il une règle ?

La typographie des nombres dans la littérature ou les lettres d'affaires.

Les lettres juridiques ou administratives :
L’usage qui consiste à faire suivre un nombre écrit en toutes lettres par sa représentation en chiffres placée entre parenthèses est réservé aux documents qui ont une portée juridique ou financière; il est fondé sur des raisons de sécurité ou de fiabilité.

Exemple :
- Le loyer annuel s’élève à dix mille cinq cents dollars (10 500 $).

Dans les documents commerciaux, on fait l’inverse. On présente le nombre en chiffres suivi de son expression en toutes lettres entre parenthèses pour éviter d’éventuelles erreurs causées par des coquilles.

Exemple :
- Ces travaux coûteront 100 000 $ (cent mille dollars).

Dans les textes courants, la répétition, en chiffres, entre parenthèses, n’est pas de mise.

La BDL indique :
« Textes juridiques et littéraires
Les nombres s’écrivent en lettres dans les textes juridiques. C’est aussi souvent le cas dans les textes littéraires ainsi que dans certains écrits solennels, dont les invitations. (Pour en savoir davantage sur l’usage consistant à répéter un nombre en chiffres entre parenthèses après l’avoir écrit en lettres, vous pouvez consulter l’article Répétition des nombres en chiffres ou en lettres.)

Exemples :

– Fait à Alma, le cinquième jour du mois de juin deux mille quatre.

– Vous êtes invités à une réception le trente et un décembre deux mille vingt-deux à vingt heures.

– Le cadastre quarante-deux mille neuf cent soixante-quinze (42 975) appartient à monsieur Alexis Lebeau.

– La classe de l’institutrice comptait vingt-quatre enfants tous âgés de huit à dix ans. »

Qu’on ait choisi les lettres ou les chiffres, il faut se tenir au choix qu’on a fait, par ex. dans le même roman.

Voici un extrait d'un projet universitaire qu'une étudiante a soumise pour sa maîtrise et qui a été approuvé pour ses cours de littératures.

Les nombres : en lettres ou en chiffres?
par Stéphanie Heppell

Les nombres sont de véritables caméléons : ils changent de forme selon le type de texte dans lesquels ils figurent. S’il est difficile de choisir entre leur écriture en lettres ou en chiffres, le Ramat de la typographie, la Banque de dépannage linguistique (BDL), le Guide du rédacteur (GDR) et le dictionnaire Usito éclairent le choix.

De manière générale, les chiffres supérieurs à… 9 (Ramat), 12 (Usito), 16 ou 21 (BDL), doivent s’écrire en chiffres. Par chance, cette limite est arbitraire : l’important est de s’en tenir à celle que l’on a choisie, notamment pour l’âge. Habituellement, les nombres qui ne représentent pas une donnée chiffrée importante s’écrivent en lettres (cartes à jouer; proverbes, expressions figées; durée; nom composé (Trois-Rivières) et nom (le premier de classe). De plus, la BDL précise que les nombres ronds peuvent s’écrire en lettres pour éviter plusieurs zéros (cent, mille, etc.).

Les nombres représentant une donnée chiffrée significative s’écrivent donc en chiffres :

– Âge (sauf si le nombre n’est pas entier : dix-huit ans et demi);

– Adresses;

– Date et heure (23 h ou 23 heures);

– Numéros (lois, codes, matricules, loteries, etc.);

– Pagination, paragraphes, volumes et chapitres;

– Poids, mesures métriques;

– Pourcentages et fractions décimales (3,5);

– Sommes d’argent;

– Degrés de température, angles;

– Statistiques.

Or, chaque type de texte possède ses propres exceptions. Par exemple, dans les textes courants ou administratifs, on écrira l’heure en chiffres. Le GDR suggère d’ailleurs d’y écrire les fractions ordinaires en lettres (les trois quarts).

Alors que dans les travaux littéraires les nombres prennent la forme de lettres (même les pourcentages, dates et heures), ils s’écrivent plutôt en chiffres dans les textes spécialisés (sauf la date et l’heure). Pour les textes juridiques, on écrit les nombres en lettres, puis en chiffres entre parenthèses. Selon le GDR, c’est l’inverse pour les textes commerciaux (en chiffres, puis en lettres entre parenthèses).

Finalement, on évite de mélanger les deux formes dans un même texte par souci d’uniformité (4 et 34 ans), sauf pour million et milliard (3 milliards). En début de phrase, il faut écrire en lettres. De plus, si on choisit d’écrire en lettres les nombres accompagnés d’un symbole international d’unité, l’unité sera aussi en lettres (trois litres, et non trois L). C’est donc vrai : les nombres s’adaptent aux textes comme les caméléons s’adaptent à leur environnement!

N.B. : Dans mes cours de littérature à la fac, on nous a disait que la différence résidait dans le choix que l'on décidait lors de l'écriture d'une histoire. Or, il est souvent conseillé d'écrire en lettres les nombres qui sont sous le chiffre vight (20). De plus, à titre personnel, qui est souvent le choix des maisons d'éditions, écrire un chiffre en lettres est souvent le choix qui parraît le plus professionnel lors de l'écriture et qui donne l'impression d'un meilleur contrôle de la rédaction, selon beaucoup d'avis mais ils sont personnels donc cela est laissé au choix des écrivains, qui optent pour l'écriture des chiffres en lettre le plus souvent. Après, il ne faut pas abuser des chiffres non plus si c'est le choix d'un auteur. Exemple, si l'auteur choisi les chiffres et qu'il souhaite écrire minuit ou midi, il doit l'inclure en lettre car cela serait trop bizarre de l'écrire en chiffre. Il y a quand même certaines règles à l'écrit. J'espère avoir répondu à votre question, cher Doc.

Merci pour cette réponse super instructive ! Très intéressant même si je ne suis pas personnellement amenée à utiliser toutes ces formes.
Du coup, à titre personnel je préfère les chiffres en lettres. Il n’y a que les heures que je laisse ; un peu comme si c’était le cadran digital du réveil.

Je trouve que les écrire en chiffre c’est un peu la porte ouverte à toutes les fenêtres. On voit passer l’article indéfini -un écrit -1. Moi ça me choque de voir écrit « nous avons 4 enfants ». Ça fait prise de notes pour moi.

Chacun ses sensibilités. En théorie, sur x-story, un texte peut être refusé pour ça, si c’est abusif.

On peut laisser tomber pour la partie juridique ou administrative, vu que ça change d'un pays à un autre. Et, même moi qui déborde d'imagination, je n'arrive pas à imaginer un document administratif qui puisse être érotique. :)

Effectivement, c'est bien relevé Darky. Je vous suis également dans l'imagination d'un papier administratif. Il n'y a rien d'érotique à l'intérieur. :lol:

@Duchesse, je pense aussi que les chiffres écrit non en lettres font un peu penser à une prise de notes.

Salut,

Une info en passant car je vois que beaucoup d'auteurs ne savent pas mettre le tiret cadratin ; et comme c'est un autre auteur qui m'a donné le truc, je partage :

Ctrl+Alt+"-" (du clavier numérique) et pouf, vous avez un cadratin !

Bonne journée :)

Alt + 0151 = —

Salut,

Une info en passant car je vois que beaucoup d'auteurs ne savent pas mettre le tiret cadratin ; et comme c'est un autre auteur qui m'a donné le truc, je partage :

Ctrl+Alt+"-" (du clavier numérique) et pouf, vous avez un cadratin !

Bonne journée :)

Je ne savais même pas que c'était un tiret cadratin qu'il fallait mettre devant les lignes de dialogue. Ni ce que c'était qu'un tiret cadratin... Quel ignare !

Pour ceux qui n'ont pas de clavier numérique, c'est plus compliqué, mais voici une manipulation à faire une seule fois et qui vous aidera à l'avenir.

Ça marche sur Word / Excel, mais l'équivalent est faisable sur Open Office ou sur Mac.

- Ouvrez Excel
- tapez =CAR(151) pour obtenir le fameux tiret cadratin
- copiez la cellule ( Ctrl+C) , collez-la en collage spécial " Valeur" (Clic-droit, Collage spécial.. )
- copiez à nouveau la cellule ( Ctrl+C)

- on respire 😁

- Ouvrez Word
- Ouvrez l’onglet Fichier en cliquant sur Fichier
- Cliquez sur Options
- Dans la fenêtre d’Options, cliquez Vérification
- Cliquez sur Options de correction automatique…
- Recherchez Correction en cours de frappe
- Dans le champ Remplacez : tapez 2 fois la touche du 6 du clavier, vous obtenez --
- Dans Par : collez la valeur copiée dans Excel avec un Ctrl+ V
- Cliquez sur Ajouter
- Cliquez OK

Et voilà, à partir de maintenant quand vous taperez deux fois le 'tiret du 6', il sera remplacé immédiatement par un tiret cadratin :)

Avec LibreOffice, j'avais l'habitude de faire deux fois le trait d'union avec un espace et ça se transformait automatiquement en tiret cadratin ou semi-cadratin, je ne sais plus.
Mais ça ne marche pas sur google doc et c'est là que je préfère travailler maintenant.
Voici ce que j'ai fait pour régler mon problème une fois pour toute.
Allez dans «Outils»
Choisir «Préférences» puis «Substitutions»
Dans «Remplacer» j'ai mis deux traits d'union et un espace ( -- )
Dans «Par» j'ai mis le tiret cadratin en faisant «alt 0151»
Après avoir fait «OK», il faut y retourner pour cocher le «remplacement automatique»
Et voilà.