C'est mon premier post sur le forum, donc j'espère ne pas faire de hors-sujet dès le début :p
Je discutais récemment sur une question, qui est, selon moi d'ordre psychologique.
Avez-vous déjà connu la sensation d'être amoureux d'une personne, mais sans avoir de désir sexuel envers elle ?
Une sorte d'amour platonique, où nous sommes uniquement amoureux de l'intellect, de beauté de la personne etc. Mais où l'idée d'une relation sexuelle, paraît inconcevable.
J'en viens donc à ma question : peut-on être follement amoureux d'une personne et exercer ses fantasmes les plus "hard" avec cette même personne ?
A mon sens, c'est impossible. J'aimais (d'ailleurs je me demande si l'usage du passé est juste ici lol) une fille à la folie, et je n'ai jamais eu l'idée d'avoir une relation sexuelle avec elle. Pourtant, je n'ai que très peu de tabou, et avec les autres filles, ça ne me dérangeait absolument d'explorer les moindres recoins de la sexualité.
Ce phénomène porte apparemment le nom de "Madonna-whore complex" (je ne connais pas le nom en français), qui est un concept sortie de la psychanalyse de Freud. (Pourtant je suis pas super fan de Freud)
Très intéressant au contraire ;)
Fred disait, «Là où ces hommes aiment, ils n'ont aucun désir et où ils désirent ils ne peuvent pas aimer.»
Je n'ai jamais connu ce sentiment d'amour platonique, mais je rencontre parfois des hommes qui ne pourraient pas avoir de relation "sérieuse" avec une libertine, comme si leurs pratiques leur enlevaient une espèce de statut de respectabilité, on joue avec, c'est super, mais on ne l'épouse pas.
j'ai connu aussi des personnes, qui prenaient des amants ou maitresses pour faire des choses qu'elles n'osaient pas faire avec leurs conjoints
Utilisateur supprimé
28 octobre 2021 à 18:14
Intéressant ! Oui c'est évidemment possible.
L'amour existe sous trois formes : philia, agapé et eros.
Philia c'est l'amitié, agapé c'est l'amour désintéressé, total et éros, c'est l'amour sexuel.
Pour la partie psychologie : effectivement il arrive que l'on sépare le sexe (jugé comme impur) et l'amour que l'on porte à une personne (jugée pure). Cette dichotomie rend les choses plus faciles à accepter. On compartimente.
D'où la scène de mafia blues :
- I do things with her I can't do with my wife.
- Why can't you do them with your wife?
- Hey, that's the mouth she kisses my kids goodnight with !
EtudiantDepraveNo212
28 octobre 2021 à 18:45
Très intéressant au contraire ;)
Fred disait, «Là où ces hommes aiment, ils n'ont aucun désir et où ils désirent ils ne peuvent pas aimer.»
Je n'ai jamais connu ce sentiment d'amour platonique, mais je rencontre parfois des hommes qui ne pourraient pas avoir de relation "sérieuse" avec une libertine, comme si leurs pratiques leur enlevaient une espèce de statut de respectabilité, on joue avec, c'est super, mais on ne l'épouse pas.
j'ai connu aussi des personnes, qui prenaient des amants ou maitresses pour faire des choses qu'elles n'osaient pas faire avec leurs conjoints
Pour une fois, je suis d'accord avec ce vieu fou qu'était ce Freud ^^
Qu'ils sont compliqués ces hommes...
Intéressant ! Oui c'est évidemment possible.
L'amour existe sous trois formes : philia, agapé et eros.
Philia c'est l'amitié, agapé c'est l'amour désintéressé, total et éros, c'est l'amour sexuel.
Pour la partie psychologie : effectivement il arrive que l'on sépare le sexe (jugé comme impur) et l'amour que l'on porte à une personne (jugée pure). Cette dichotomie rend les choses plus faciles à accepter. On compartimente.
D'où la scène de mafia blues :
- I do things with her I can't do with my wife.
- Why can't you do them with your wife?
- Hey, that's the mouth she kisses my kids goodnight with !
Oui je suis totalement d'accord avec cette vision ! Les fameux trois visages de l'amour.
Ca vient d'Aristote, si je ne dis pas de bêtise ... mes cours de philo sont trop loin pour que je puisse m'en souvenir pleinement ^^
Mais est-ce que cela vient de notre nature, ou bien c'est la société qui affûte notre "inconscient", thats a good question too !
Utilisateur supprimé
28 octobre 2021 à 20:18
Très intéressant au contraire ;)
Fred disait, «Là où ces hommes aiment, ils n'ont aucun désir et où ils désirent ils ne peuvent pas aimer.»
Je n'ai jamais connu ce sentiment d'amour platonique, mais je rencontre parfois des hommes qui ne pourraient pas avoir de relation "sérieuse" avec une libertine, comme si leurs pratiques leur enlevaient une espèce de statut de respectabilité, on joue avec, c'est super, mais on ne l'épouse pas.
j'ai connu aussi des personnes, qui prenaient des amants ou maitresses pour faire des choses qu'elles n'osaient pas faire avec leurs conjoints
Ça me rappelle le film Mafia blues…. Quand le gangster joué par De Niro explique qu’il était en train de se faire sucer…. Le psy lui demande « par votre femme » et De Niro, l’air dégoûté, répond « pas par ma femme, c’est la bouche qui embrasse mes enfants ».
😂
UnamourdArthus
28 octobre 2021 à 20:29
Y'a de l'écho bilingue 😁
Pour répondre à la question : c'est tout à fait possible... Et très perturbant, pour les deux protagonistes!
666Lucifer666
28 octobre 2021 à 20:46
je t'avoue que c'est une question que je me suis déjà posé, et à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse. Il m'est arrivé d'être bien auprès d'une personne et d'avoir envie de faire en sorte qu'elle soit bien sans avoir envie d'elle, mais était ce de l'amour ? et il y a eu une personne qui pouvait tout me demander, elle pouvait tout me faire faire, et même si j'avais envie d'elle, il arrivait que nous restions plusieurs mois sans rapport, là encore était ce de l'amour? je ne peux le confirmer tant mes certitudes ont volées en éclats ces dernières années
Hellangel
28 octobre 2021 à 21:09
À titre personnel : non. Ma projection émotionnelle chez l'autre passe (entre autres, mais inévitablement) par de l'attirance physique.
toutendouceur
28 octobre 2021 à 21:21
Oui Lucifer 666 c'était le bel amour la première fois et la seconde aussi. De belles évocations en tout cas.
L'amour éclatera comme il n'est plus possible au bout d'un moment, c'est certain. Car il est idéalement le moteur d'engagement à la fois de l'idéal, du fantasque et de l'intime, et vu que dès le départ, les 3 courroies avait bien du mal à se tendre concomitamment.
L'âme, du début jusqu'à la fin reproche à Éros, se demande comment faire pour la pureté, et finit par se dire que l'amitié étendue aux intimités, sauf respect pour tout le reste, est enfin le support fiable.
666Lucifer666
28 octobre 2021 à 21:58
Oui Lucifer 666 c'était le bel amour la première fois et la seconde aussi. De belles évocations en tout cas.
et j'ai perdu les deux, le premier parce que j'ai tout fait pour l'éloigner car elle, elle souhaitait plus, et le second pour d'autres raisons personnelles.
maintenant je me demande s'il n'est pas mieux de n'aimer personne pour éviter toutes souffrances d'un côté comme de l'autre
Blueberry89
28 octobre 2021 à 22:04
Oui Lucifer 666 c'était le bel amour la première fois et la seconde aussi. De belles évocations en tout cas.
et j'ai perdu les deux, le premier parce que j'ai tout fait pour l'éloigner car elle, elle souhaitait plus, et le second pour d'autres raisons personnelles.
maintenant je me demande s'il n'est pas mieux de n'aimer personne pour éviter toutes souffrances d'un côté comme de l'autre
Bien sûr que non! Vous avez survécu au premier chagrin et découvert votre deuxième amour, si vous aviez eu ce raisonnement après votre 1er chagrin, vous n'auriez jamais pu vivre le deuxième. Et ce sera pareil pour le troisième, ou même quatrième. 🙂
666Lucifer666
28 octobre 2021 à 22:15
Oui Lucifer 666 c'était le bel amour la première fois et la seconde aussi. De belles évocations en tout cas.
et j'ai perdu les deux, le premier parce que j'ai tout fait pour l'éloigner car elle, elle souhaitait plus, et le second pour d'autres raisons personnelles.
maintenant je me demande s'il n'est pas mieux de n'aimer personne pour éviter toutes souffrances d'un côté comme de l'autre
Bien sûr que non! Vous avez survécu au premier chagrin et découvert votre deuxième amour, si vous aviez eu ce raisonnement après votre 1er chagrin, vous n'auriez jamais pu vivre le deuxième. Et ce sera pareil pour le troisième, ou même quatrième. 🙂
petit rectificatif, j'ai vécu c'est deux "amour" en même temps, et elles le savaient toutes les deux
EtudiantDepraveNo212
28 octobre 2021 à 23:33
je t'avoue que c'est une question que je me suis déjà posé, et à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse. Il m'est arrivé d'être bien auprès d'une personne et d'avoir envie de faire en sorte qu'elle soit bien sans avoir envie d'elle, mais était ce de l'amour ? et il y a eu une personne qui pouvait tout me demander, elle pouvait tout me faire faire, et même si j'avais envie d'elle, il arrivait que nous restions plusieurs mois sans rapport, là encore était ce de l'amour? je ne peux le confirmer tant mes certitudes ont volées en éclats ces dernières années
Ceci est justement ce dont on parlait plus haut avec Dante : il s'agit en fait de l'amour désintéressé dit : "agapé".
Je pense personnellement que c'est de l'amour, mais sûrement sous une forme bien différente que celle que vous imaginez :)
Ze Don
29 octobre 2021 à 07:36
J'aime assez cette notion des trois types d'amour, même s'ils sont à mon avis interpénétrables (si j'ose dire). D'ailleurs, je ne connaissais pas, comme quoi même sur Xstory on peut se cultiver.
C'est mon premier post sur le forum, donc j'espère ne pas faire de hors-sujet dès le début :p
Je discutais récemment sur une question, qui est, selon moi d'ordre psychologique.
Avez-vous déjà connu la sensation d'être amoureux d'une personne, mais sans avoir de désir sexuel envers elle ?
Une sorte d'amour platonique, où nous sommes uniquement amoureux de l'intellect, de beauté de la personne etc. Mais où l'idée d'une relation sexuelle, paraît inconcevable.
J'en viens donc à ma question : peut-on être follement amoureux d'une personne et exercer ses fantasmes les plus "hard" avec cette même personne ?
A mon sens, c'est impossible. J'aimais (d'ailleurs je me demande si l'usage du passé est juste ici lol) une fille à la folie, et je n'ai jamais eu l'idée d'avoir une relation sexuelle avec elle. Pourtant, je n'ai que très peu de tabou, et avec les autres filles, ça ne me dérangeait absolument d'explorer les moindres recoins de la sexualité.
Ce phénomène porte apparemment le nom de "Madonna-whore complex" (je ne connais pas le nom en français), qui est un concept sortie de la psychanalyse de Freud. (Pourtant je suis pas super fan de Freud)
J'aimerai donc votre avis sur la question !
L'Etudiant (pas si) Dépravé.