Question Freudienne!

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ShamsAsk
30 août 2022 à 11:39
Je me retrouve sur Xstory par dépit de rareté du concept d'érotisme, prédominance d'une pornographie laissant aucune place à l'imaginaire voir à l'identification et son auto récit.

Ce qui me turlupine sur ce monde contemporain est la prédominance d'une fantasmagorie autour d'une violence latente, transgression comme base quasi exclusivement accompagnée de domination et sa con soeur soumission.

N'y a t'il plus de place à l'érotisme subtil, quasi innocent, simplement charnel. Ce qui est le pendant de cette réflexion est que toute domination, prédominance d'un récit unique calque son imaginaire sur la réalité et comme pour la junk food altérant le goût des choses vrais, la junk ou tout du moins extrême fantasmagorie n'aura t'elle pas raison du cul vrai?

En version courte, l'exutoire devient il la norme? Est ce cool?
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Arthurian
30 août 2022 à 12:55
Toutendouceur a un rival ! 😅😇😘
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Cherryy
30 août 2022 à 12:58
À partir du moment où il y a le mot "Freud" Ça n'en vaut pas la peine de mon point de vue 🤪
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Lioubov
30 août 2022 à 13:07
Bon, je pense qu'il a raison. Mais comme le regretté Gébé avait intitulé un de ses albums de BD il y a tout juste 50 ans, "Il est trop intellectuel".
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ShamsAsk
30 août 2022 à 15:36
Bon, je pense qu'il a raison. Mais comme le regretté Gébé avait intitulé un de ses albums de BD il y a tout juste 50 ans, "Il est trop intellectuel".

C'est pourtant le contraire de ce qu'on me dit tous les jours, mais qu'est qu'il est con avec ses nœuds au cerveau...

Toutendouceur a un rival ! 😅😇😘

Il n'y a pas de rival dans la douceur, bordel!

À partir du moment où il y a le mot "Freud" Ça n'en vaut pas la peine de mon point de vue 🤪

ok, et Jung? Sans Freud il y a pas de marketing et sans marketing il y a pas de Xstory alors on fait sans ou avec Xstory? Je veux pas mettre la pression mais... La tension montera quoi qu'on fasse!
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Cherryy
30 août 2022 à 15:41
À partir du moment où il y a le mot "Freud" Ça n'en vaut pas la peine de mon point de vue 🤪

ok, et Jung? Sans Freud il y a pas de marketing et sans marketing il y a pas de Xstory alors on fait sans ou avec Xstory? Je veux pas mettre la pression mais... La tension montera quoi qu'on fasse!

Je ne m'intéresse pas trop à la philosophie alors je ne vois pas trop le rapport entre Freud et le marketing. Les gens ne les ont pas attendus pour baiser et se branler 😆
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ShamsAsk
30 août 2022 à 15:49
À partir du moment où il y a le mot "Freud" Ça n'en vaut pas la peine de mon point de vue 🤪

ok, et Jung? Sans Freud il y a pas de marketing et sans marketing il y a pas de Xstory alors on fait sans ou avec Xstory? Je veux pas mettre la pression mais... La tension montera quoi qu'on fasse!

Je ne m'intéresse pas trop à la philosophie alors je ne vois pas trop le rapport entre Freud et le marketing. Les gens ne les ont pas attendus pour baiser et se branler 😆

Ils n'ont pas attendus Xstory non plus mais depuis l’avènement de la pornographie 2.0 et du broyage neuronal médiatique, je m'interroge sur le fait qu'a moyen/court terme, une frange non négligeable de la population ne puisse plus se branler sans Freud ni Xstory et le prêt à fantasmer.

Lien Freud/Marketing? Edward Louis Bernays et descendance sans condescendance mais en toute déca-danse!
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ShamsAsk
30 août 2022 à 16:01
Et Freud ne faisait ni dans la philosophie, ni dans la dentelle :o ou dans celle de grand maman à l'occasion (et zut, nous y revoilà).
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jsa
30 août 2022 à 16:54
Et Freud ne faisait ni dans la philosophie, ni dans la dentelle :o ou dans celle de grand maman à l'occasion (et zut, nous y revoilà).

Freud, c'était sa belle sœur, essentiellement. En cela il aurait été à l'aise sur ce site... L'aurions nous été en sa présence ? C'est moins sur.
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alexptss
30 août 2022 à 17:38
1 - Ce n'est pas parce qu'il y a de la junk food qu'on est obligé d'en manger. C'est un choix.
2 -Je me demande si tu ne tomberais pas précisément sur ce que tu cherches. Je vais citer Nietzsche : "Quand tu regardes l'abime, l'abime te regarde."
3 -Quelque soit ce qui est considéré comme une norme, il y a toujours eu des marchés de niche.
4 - Si tu ne trouve pas d'érotisme subtil, alors je pense que tu cherche mal. Je ne sais pas si tu cherche spécifiquement des films érotiques ou de l'érotisme quel que soit le support. Ex : j'ai trouvé la scène où Emily Blunt fait des pompes dans Edge of tomorrow érotique.
5 - Ce qui est rare a infiniment plus de valeur et la récompense est d'autant plus jouissive et méritoire quand on a prodigué beaucoup d'effort pour trouver son Graal.
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Duchesse
30 août 2022 à 17:45
5 - Ce qui est rare a infiniment plus de valeur et la récompense est d'autant plus jouissive et méritoire quand on a prodigué beaucoup d'effort pour trouver son Graal.

Tiens c'est en substance ce que Furia a dit lorsque nous avons évoqué la possibilité d'un signe distinctif pour les textes médaillés, au sein des bibliothèques. Que ce qui est bon se mérite.
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alexptss
30 août 2022 à 17:49
Tiens c'est en substance ce que Furia a dit lorsque nous avons évoqué la possibilité d'un signe distinctif pour les textes médaillés, au sein des bibliothèques. Que ce qui est bon se mérite.

Je n'ai pas suivi cette discussion. Et en fait je ne comprends pas trop ce que tu veux dire. Les médailles sont déjà un signe distinctif non ?
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ShamsAsk
31 août 2022 à 09:27
La pornographie est une naufrage, dans lequel je me vautre.
Toujours plus loin, toujours plus tordu pour obtenir ma dose
En avoir conscience aide à y penser, puis je replonge.
X story m'aide à sortir de ça
Mais je pense que cette sexualité grotesque fait des ravages et j'ai mis des années à en sortir dans les relations, grâce à ma compagne !

A mettre en parallèle avec la citation de Nietzsche ""Quand tu regardes l'abime, l'abime te regarde." à laquelle fait référence alexptss et qui me hante depuis un moment.
A l'inverse, je dirais que c'est mon ex compagne qui m'y a engouffré ou plus justement, nous nous sommes bien trouvé pour d’engouffré dans un abysse qui aujourd'hui me regarde de travers et me fait parfois tourner de l'oeil.

C'est la réflexion d'un homme déconstruit à la hache, à la hâte aussi, pas mécontent de ce grand pas mais tentant d'accrocher la pente ascendante pour éviter la décadence insurmontable.
C'est aussi la réflexion d'un père ayant jeter dans ce monde une jeune fille qui deviendra sujet de toutes ces réflexions et à laquelle je crains ne pas avoir les réponses fines et subtiles d'où vient ce chaos, comment en est on arrivé là et s'il y a une porte de sortie.

1 - Ce n'est pas parce qu'il y a de la junk food qu'on est obligé d'en manger. C'est un choix.
2 -Je me demande si tu ne tomberais pas précisément sur ce que tu cherches. Je vais citer Nietzsche : "Quand tu regardes l'abime, l'abime te regarde."
3 -Quelque soit ce qui est considéré comme une norme, il y a toujours eu des marchés de niche.
4 - Si tu ne trouve pas d'érotisme subtil, alors je pense que tu cherche mal. Je ne sais pas si tu cherche spécifiquement des films érotiques ou de l'érotisme quel que soit le support. Ex : j'ai trouvé la scène où Emily Blunt fait des pompes dans Edge of tomorrow érotique.
5 - Ce qui est rare a infiniment plus de valeur et la récompense est d'autant plus jouissive et méritoire quand on a prodigué beaucoup d'effort pour trouver son Graal.

Tout est choix, c'est pertinent et bien réel mais encore faut il le recul, la fine connaissance, l'équilibre. Le marché de niche devenant la norme au lance flamme et pour des motivations bassement mercantiles et non plus idéologique, Xhamster est au cul ce que le Kub est au culinaire, un truc rendant fade le subtil aux jeunes palets non initiés faisant masse.
Prétendre que le choix est sien c'est ignorer la réalité du parcours menant à ce choix dont le libre arbitre est plus qu'arbitraire.

A trop regarder l'abime je m'y suis égaré, aujourd'hui on se toise avec une certaine amertume tentant de regagner les flots doutant du libre choix.
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toutendouceur
1 septembre 2022 à 08:57
Les dérives de la pornographie sont à relier aux limites de ce support. Un média qui ne peut activer tous nos sens en plus de sérieusement réduire notre intime conviction. Comme toute soupe commerciale, elle est édulcorée pour répondre à des besoins explicites, implicites et latents.
Mais l'expérimentation va implacablement démontrer dans des situations réelles où les tenants et aboutissants n'ont rien à voir, que les fantasmes des voyeurs sont inadaptés, quelles que soient leurs tournures.
L'inadaptation de la proposition défait le plaisir de consentir et ouvre la porte au mieux à l’emmerdement, au pire à l’outrage.

Pour accéder aux plus grandes joies du sexe, se satisfaire durablement de la volupté "d'un érotisme subtil", conter un vrai récit agrégeant la convulsive bandaison, la Conversation des sexes, comme la conceptualise Manon Garcia, est un processus inévitable et enviable pour que l'autorisation d'engager ses intentions sexuelles, celles d'un voyeur influencé ou d'un autre qui s'est contenté de son auto-érotisme, puissent progressivement, ne plus jamais choquer, ne plus jamais déranger, ne pas écraser, s’affiner, se révéler, préserver l'autodétermination, pour être également consenties.
Cercle vertueux, quand tu nous tiens.

Cette référence parmi d’autres pour l'avènement des approches positives en phase avec l'évolution des mœurs dans les sociétés occidentales. Elle même à relier à l'émancipation des femmes. Les hommes seraient-ils bêtes au point de ne pas saisir les opportunités de se voir autrement que victime ou visionnaire dans ce contexte réjouissant ?

Est-ce qu'une vidéo exposant une triple pénétration avec baffes, crachats, serait si fascinante qu'elle nous imprégnerait de ce qui motive un rapport de domination/soumission ? Est-ce que des catcheurs peuvent nous mettre dans la peau de Mohamed Ali ?
N'est-ce pas aussi un prétexte dégageant la responsabilité d’agissements qui relèvent d’un manque d'écoute ?

Certains pourraient avoir du mal à se défaire d'un imaginaire qu'ils ont intégré, trop jeune, malheureusement, qui coïncide avec à leur personnalité. Se complaire à rester de grands enfants égoïstes et immatures.
Mais un imaginaire tardivement importé n'est pas nécessairement plus ancré qu'un imaginaire personnel imprégné des valeurs morales propres à son environnement familial, social.
On peux avoir l'esprit Rock sans nécessairement porter des santiags, sans rouler en Harley et aussi parfois le faire sans se prendre pour un chanteur.
On peut aussi conserver un esprit jeune, aimer faire la fête et danser, tout en dirigeant un pays.

Quelque part, la pornographie est une catharsis du plaisir pour lequel on se sent toujours un peu coupable, avant de devenir une mauvaise conseillère. Elle libère avant d'aliéner.
La libération est la destruction de nos projections à peine soutenues par notre morale.
L'aliénation fait croire que la personne en face est demandeuse d'un plaisir qu'on sait d'ailleurs, qu'on ne pourra pas procurer.
Le problème, c’est qu'un sentiment d'impuissance s'installe et altère une virilité qu'il fallait accepter sereinement, désirée pour ce qu'elle est, possiblement idéale, essentiellement manchote.
Si la déconstruction conduit à un abyme, est-ce la bonne voie ?
L’homme n’a pas la responsabilité d’une page blanche pour un récit qu’il écrirait seul.
Que signifie cette autoflagellation ? Quand on a déçu le sexe faible, on s'en prend au plus faible : à soi-même ? Il faudrait se sentir défaillant comme on a projeté qu'elles le fussent ?
Et nos enfants feront pire ?

Nous avons plus que jamais les moyens de nous comprendre, d’apprendre, d’identifier ce qui altère notre libre arbitre. Nous pouvons même entrevoir le libre arbitre du couple.

Considérons une nouvelle faculté, malgré les déboires, la difficile expérimentation.
Nos premiers choix, nos premiers comportements, nos premiers émois, couples, mariages, n'ont qu'une importance très relative. A ne pas négliger tout de même puisqu'elles vont fonder notre appréciation de notre sentiment de réalisation.


En version courte, le parallèle avec la junk food ne fonctionne pas puisque cette dernière n'indispose pas.
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Utilisateur supprimé
1 septembre 2022 à 09:12
À partir du moment où il y a le mot "Freud" Ça n'en vaut pas la peine de mon point de vue 🤪

Tout est dit... <3
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ShamsAsk
1 septembre 2022 à 12:01
À partir du moment où il y a le mot "Freud" Ça n'en vaut pas la peine de mon point de vue 🤪

Tout est dit... <3

Qu'est ci qui motive clairement votre posture de rejet indiscutable d'une réflexion "freudienne" donc psychologique, où une approche philosophique autour de l'érotisme, la pornographie et les constructions sociales sur la sexualité?

Merci toutendouceur pour cette longue et développée réponse et cette référence à Manon Garcia que je découvre et semble avoir une approche intéressante du peu que j'en entrevois.

Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire par "En version courte, le parallèle avec la junk food ne fonctionne pas puisque cette dernière n'indispose pas"

Je reviendrais plus longuement certainement mais bien que mon intervention se voulait philosophique pour prendre de la distance du recul, je dois avouer que ceci est une réflexion intime et vive et qu'il m'est difficile de conserver cette posture pseudo littéraire et théorique.

En cela, Manon Garcia aborde un aspect très intéressant sous l'angle du consentement et l'actualité "Me too". Vouloir penser que l'on peut résumer et encadrer toutes choses par du légal et non légal, quelque chose peut être légal et pour autant destructeur et inversement, aux frontières ou au delà du légal sans pour autant être aussi destructeur.

On parle finalement de libre arbitre, d'auto détermination, de responsabilité de liberté dans une dimension intime, individualisée comme si l'on était seul maître à bord et seul responsable. Je n'y crois pas et trouve cette approche indécente, délétère, discriminante, illusoire simplement utile pour bien dormir sur ces deux oreilles.
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Photo de profil de toutendouceur
toutendouceur
1 septembre 2022 à 14:43
Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire par "En version courte, le parallèle avec la junk food ne fonctionne pas puisque cette dernière n'indispose pas"

Les excès de pornographie provoquent l'agueusie, comme la covid, plutôt qu'une appétence pour un goût grossièrement satisfaisant.
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Utilisateur supprimé
2 septembre 2022 à 16:44
Freud rejeté à ce point?
Pour la petite histoire, Himmler avait tout fait pour qu'il puisse se réfugier au Royaume-Uni.
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nini69
2 septembre 2022 à 18:21
D'accord il y à des excès dans le porno mais c'est un bon moyen de stimuler sa libido aussi. Moi j'ai déjà regarder des films avec mon copain et on à rejoué certaines scènes ensemble et c'était vraiment excitant.
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Gras
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