Bonjour tout le monde,
J'ouvre cette nouvelle discussion pour avoir quelques informations, ou plutôt précisions concernant certains points de la charte :
- Le viol ou l'incitation au viol
- Les insultes ou propos irrespectueux.
Est-ce que c'est valable lorsque c'est dans le cadre d'un récit fantasmes, et qu'il y a mention d'un consentement libre (même subtile) des personnages ? Je trouve dommage, c'est deux restrictions surtout lorsque c'est mi en scène de manière érotique et excluant le traumatisme d’un véritable viol.
Sur 2000 femmes, 62 % ont des fantasmes de prostitution et 55 % fantasment sur des rapports sexuels imposés. (désolé Messieurs je n'ai pas les statistiques pour les hommes...)
Je respecte la charte, pas de soucis avec ça, j'aimerais seulement savoir pourquoi?
26 vues et aucune réponse, que se passe-t-il est-ce que c'étais La question à ne pas poser ?
Erika, si jamais vous êtes dans les parages peut être que vous pourriez éclairer ma lanterne ?
Erika_Xstory
27 janvier 2017 à 11:25
Bonjour lust,
En réalité je pense que votre titre invite à la lecture, mais qu'ensuite votre propos fait mouche car c'est un point qui a effectivement été demandé plus d'1 fois. Mais je vais essayer de vous répondre, aussi clairement que possible ^^
Le type d'exemple que vous cité est typiquement un cas de modération. Ce sera à l’appréciation personnelle de l'équipe de validateurs, de juger s'il n'y a pas d'incitation au viol, si oui ou non le personnage prend du plaisir, s'il n'y a pas de traumatisme, si c'est hors charte ou pas, tout simplement. Tout est dans la nuance des mots.
Merci de votre compréhension,
Erika.
hpassage
27 janvier 2017 à 16:02
Sur 2000 femmes, 62 % ont des fantasmes de prostitution et 55 % fantasment sur des rapports sexuels imposés.
Ce qui fait plus d'une femme sur deux. Tu croises 2 femmes dans la rue, une des deux fantasme de faire la pute, ou d'être forcée ! J'ai un doute concernant ces statistiques...
lust
27 janvier 2017 à 16:25
Bonjour lust,
En réalité je pense que votre titre invite à la lecture, mais qu'ensuite votre propos fait mouche car c'est un point qui a effectivement été demandé plus d'1 fois. Mais je vais essayer de vous répondre, aussi clairement que possible ^^
Le type d'exemple que vous cité est typiquement un cas de modération. Ce sera à l’appréciation personnelle de l'équipe de validateurs, de juger s'il n'y a pas d'incitation au viol, si oui ou non le personnage prend du plaisir, s'il n'y a pas de traumatisme, si c'est hors charte ou pas, tout simplement. Tout est dans la nuance des mots.
Merci de votre compréhension,
Erika.
Merci Erika.
Je suis désolée, j'aurais dû farfouiller un peu plus sur le forum avant de poster.
En tout cas, c'est bien clair pour moi maintenant.
Lust.
lust
27 janvier 2017 à 16:36
Sur 2000 femmes, 62 % ont des fantasmes de prostitution et 55 % fantasment sur des rapports sexuels imposés.
Ce qui fait plus d'une femme sur deux. Tu croises 2 femmes dans la rue, une des deux fantasme de faire la pute, ou d'être forcée ! J'ai un doute concernant ces statistiques...
Bonjour, hpassage,
Ce n'est pas moi qui les ai faites ces statistiques :)
Et je pense surtout qu'en matière de fantasmes les nuances sont Très importantes...,Dans la pratique : entre se faire chopper dans une ruelle et tabasser pour du sexe et avoir prévu une mise en scène de "viol" , ou même, émis l'hypothèse que ça plairait certainement et que cela vous tombe dessus lorsque vous ne vous y attendez pas, la nuance est vraiment importante non ?
Idem pour la prostitution... Être contraint de faire la pute pour se payer à manger et vouloir du sexe tout en étant rémunérée, (Un fantasme de femme objet... )
amicalement
hpassage
27 janvier 2017 à 16:42
J'avais bien compris, chère Lust.
Je ne faisais que mettre en doute ces statistiques qui, à mon avis, arrangent bien certains hommes...
Bien entendu, chez Xstory, cette stat peut-être proche de la vérité. En-dehors d'un site de cul (n'ayons pas peur des mots) le résultat serait différent.
Content d'avoir débattu amicalement avec vous.
lust
27 janvier 2017 à 16:53
J'avais bien compris, chère Lust.
Je ne faisais que mettre en doute ces statistiques qui, à mon avis, arrangent bien certains hommes...
Bien entendu, chez Xstory, cette stat peut-être proche de la vérité. En-dehors d'un site de cul (n'ayons pas peur des mots) le résultat serait différent.
Content d'avoir débattu amicalement avec vous.
Je vous rejoins là-dessus : n'ayant pas peur des mots ! Ce serait dommage sur un tel site....
Le plaisir est partagé
à bientôt hpassage
Lust
Docsevere
27 janvier 2017 à 22:50
Je partage tout à fait le point de vue de hpassage.
Je me demande auprès de quel public a été fait ce sondage. J'imagine mal des sondeurs interroger en micro-trottoir des femmes dans la rue : "avez-vous des fantasmes de viol ?" et que 55 % répondent oui...J'ai énormément de doutes. Un sondage sur un site érotique comme ici, anonyme, je comprendrais mieux... Donc, on comprend mieux le problème des sondages et de ses résultats, quel est leur public ?
On a effectivement sur ce forum longtemps et longuement débattu de ce qu'est un fantasme. Il y aura d'autant plus de réponses positives à la question que les femmes (et les hommes) diront qu'un fantasme est fait pour ne pas être réalisé (comme le concevait Freud, par exemple...)
Il serait intéressant de poser la question de qui souhaite un passage à l'acte (même en mise en scène avec des "amis" de confiance, qui peut, j'en suis sûr, s'avérer bien flippant...)
Zeltron
28 janvier 2017 à 00:33
Déjà j'ai du mal à concevoir qu'on fantasme sur le viol avec consentement, car le "propre" du viol (si je puis dire), c'est que... bah il n'y a pas consentement justement. C'est une notion qui me dépasse.
Et puis même, c'est tellement malsain de se mettre dans la peau d'un violeur ou d'une violeuse. Ce sont il faut le rappeler des détraqués à ce niveau-là.
Quant aux sondages, il faut déjà s'en méfier quand ils sont officiels, alors sur un site érotique j'ai encore moins confiance en les résultats. La parole est plus libre grâce à l'anonymat certes, mais entre les multi-comptes, les temps de réponses (des sondages basés sur des sujets vieux de 5-10 ans), les mythos, les ados ou même adultes affamés prêts à tout faire pour s'imaginer baiser (ce qui ne réduit le fantasme qu'à 1 finalement, peu importe la méthode employée), sans parler des "fantasmes" imminents qui naissent sous le coup de l'excitation et qui meurent aussi vite sans être réfléchis...
J'ai vraiment tendance à prendre des pincettes avec ces affirmations de pourcentages aussi élevés. En conversation de confiance, personne, et je dis bien personne dans mes connaissances féminines n'a rêvé de vendre son cul ou eu le fantasme du viol. Personne. Aucune. Et j'en connais pas mal, des filles. Justement, en entendant parler de ce qui pour moi a tout d'une légende, j'ai voulu avoir leur avis. Sans appel : jamais de la vie. Pourtant j'ai entendu des fantasmes bien chargés de leur part.
Ou alors je suis vraiment au milieu du pourcentage non intéressé.
lust
28 janvier 2017 à 11:17
Bonjour,
Je ne pensais pas, en postant un tel sujet, déchaîné autant le débat, qui est, ma foi, bien intéressant.
Messieurs, je vous rejoins sur de nombreux points, concernant les sondages, je suis tout à fait d'accord, ils sont souvent représentatifs d'un panel choisi à la va-vite sur des sites de cul, donc peu fiables.
Je vais me permettre de recentrer un peu le sujet.
Ma question était purement hypothétique et seulement dans le cadre de l'écriture d'un récit fantasmes. J'y ai mentionné quelques chiffres, qui me sont revenu, suite à la lecture d'un vieil article (ne me demander pas le nom, je ne m'en souviens plus) pour appuyer mes propos, qui je le conçois peuvent être un brin choquant.
Mais ne sommes-nous pas ici, justement pour exprimer au travers d'histoire et fantasmes nos idées les plus perverses, je me le demande...
Je ne saurais que vous conseiller quelques lectures d'Esparbec, il traduit parfaitement les désirs troublant, qui peuvent parfois agiter les femmes (ou hommes) ainsi que le film "Au fond des bois", il montre comment une jeune fille utilise un prétendu violeur pour satisfaire des pulsions "mal vu" par la société.
Je ne vous en dis pas plus sinon plus aucun intérêt a regarder ce film :)
Comme vous le mentionnez Docsevere, il faut bien distinguer le fantasme du désir, du passage à l’acte.
Cher Zeltron, je dirais plutôt que l'idée du viol fait partie de l'appareil fantasmatique, une façon d'exprimer des désirs sexuels intenses sans en assumer les conséquences.
Merci pour vos commentaires.
hpassage
28 janvier 2017 à 12:53
Chère Lust,
Je possède en effet une belle collection d'Esparbec. En effet les femmes ont des désirs troublants... qui parfois nous (me) désarçonnent.
J'ai également quelques BDs du style bdsm, les scènes sont parfois dures : Coq/le directeur, Chris/le dressage de Jane, Morale-Tulli/profession esclave, etc. J'aime beaucoup leur style de dessin.
Je ne connais pas le film que vous mentionnez, je vais me le procurer.
Mon genre de fantasme, ce serait de longuement lécher, que dis-je... plutôt bouffer la vulve de Lust surtout si elle est odorante (et poilue serait un must), et en profiter pour également lécher la raie qui sépare ses globes fessiers :P
lust
28 janvier 2017 à 16:26
Chère Lust,
Je possède en effet une belle collection d'Esparbec. En effet les femmes ont des désirs troublants... qui parfois nous (me) désarçonnent.
J'ai également quelques BDs du style bdsm, les scènes sont parfois dures : Coq/le directeur, Chris/le dressage de Jane, Morale-Tulli/profession esclave, etc. J'aime beaucoup leur style de dessin.
Je ne connais pas le film que vous mentionnez, je vais me le procurer.
Mon genre de fantasme, ce serait de longuement lécher, que dis-je... plutôt bouffer la vulve de Lust surtout si elle est odorante (et poilue serait un must), et en profiter pour également lécher la raie qui sépare ses globes fessiers :P
hpassage, je comprends mieux votre pseudo, une chose est certaine, vous le portez à ravir ;)
Personnellement, je n'aime pas trop les dessins de Chris, je les trouve souvent très lourds, surchargés, par contre Coq a en effet un style que j'aime beaucoup, je suis une très bonne cliente de ce type d'ouvrage.
Vous m'avez fait sourire, je ne peux m'empêcher de ressentir dans votre message une pointe de provocation, autant vous le dire, il m'en faut bien plus pour piquer un fard. :D
Affectueusement,
Lust
Modifié
28 janvier 2017 à 16:31
Doogy Woogy
29 janvier 2017 à 09:12
En lisant ce sujet, il me vient une question purement théorique, puisque le "ressort" du viol n'est pas au programme dans mes histoires. Tout du moins pas encore, comme dit l'adage... il ne faut jamais dire jamais.
Voici ma question:
Peut on écrire une scène de viol dans une histoire si ce viol est un élément de scénario, sans que ce soit considéré comme une incitation? Afin de donner un développement psychologique à un personnage, dans le cadre d'une enquête policière, ou encore tout simplement comme point de départ pour une histoire de revanche.
hpassage
30 janvier 2017 à 07:44
... Vous m'avez fait sourire, je ne peux m'empêcher de ressentir dans votre message une pointe de provocation, autant vous le dire, il m'en faut bien plus pour piquer un fard. :D
Affectueusement,
Lust
Vous n'êtes quand même pas blasée, j'espère. À votre jeune âge ce serait bien triste !
Zeltron
30 janvier 2017 à 11:48
Peut on écrire une scène de viol dans une histoire si ce viol est un élément de scénario, sans que ce soit considéré comme une incitation? Afin de donner un développement psychologique à un personnage, dans le cadre d'une enquête policière, ou encore tout simplement comme point de départ pour une histoire de revanche.
Pas pour Xstory et je pense que la charte est très claire là-dessus. On peut sous-entendre un viol, on peut parler de viol, mais pas écrire la scène. Et si c'est un terrain vraiment glissant, tu peux toujours envoyer un mail à Erika pour demander si ça ira, ou bien envoyer ton texte à un (ou plusieurs) correcteur(s) afin de juger sur pièce. Mais si tu veux décrire la scène, là ça risque de poser problème.
J'ouvre cette nouvelle discussion pour avoir quelques informations, ou plutôt précisions concernant certains points de la charte :
- Le viol ou l'incitation au viol
- Les insultes ou propos irrespectueux.
Est-ce que c'est valable lorsque c'est dans le cadre d'un récit fantasmes, et qu'il y a mention d'un consentement libre (même subtile) des personnages ? Je trouve dommage, c'est deux restrictions surtout lorsque c'est mi en scène de manière érotique et excluant le traumatisme d’un véritable viol.
Sur 2000 femmes, 62 % ont des fantasmes de prostitution et 55 % fantasment sur des rapports sexuels imposés. (désolé Messieurs je n'ai pas les statistiques pour les hommes...)
Je respecte la charte, pas de soucis avec ça, j'aimerais seulement savoir pourquoi?