Viol

Non. Le viol n'est pas toléré meme pour le processus narratif. Meme si il nest pas la pour etre glorifié il pourrait plaire a des tordues et on ne souhaite pas reveiller et donner des idées sur xa. Malheureusement certains aime cette horreur...

C’est mort. Ça passe pas...
Pas de rapports non consentis, pas de personnages endormis, drogués, forcés etc
Tu peux seulement évoqué le fait que le personnage l’a été mais pas le raconter. Enfin c’est ce que moi je comprends de la charte.

Non. Le viol n'est pas toléré meme pour le processus narratif

Faux, quelques histoires relatant un viol sont déjà passées et pas virées par la suite.

Bonsoir à tous !

J'ai un doute pour lequel j'aimerais confirmation, avant de déclencher l'ire du forum et être le prochain au pilori : est-ce que le viol peut être présent dans une histoire s'il sert clairement un processus narratif? Si oui, doit-il être implicite ou peut-'il être décrit (tant qu'aucune forme d'apologie ne s'y trouve)?

EDIT : Il s'agirait, pour être plus précis, d'un viol, potentiellement montré et un minimum décrit, qui est d'une grande importance pour le développement de mes personnages et de mon histoire. Le viol serait décrit, et aurait l'impact, qu'on attend d'un viol : quelque chose d'immonde, d'abominable, et qui n'a pas vocation à être beau ou glorifié.

Ce qui est reproché à beaucoup d'auteurs, c'est qu'ils décrivent le viol en détail, et qu'en plus, selon eux, la victime finit toujours par aimer et jouir. C'est ça qui est interdit.

Tant que vous n'entrez pas dans les détails scabreux, ne décrivez pas la scène avec précision, mais surtout, qu'à la fin, la victime n'a pas aimé et ne va pas en redemander, ça doit pouvoir passer.

Seulement voilà, c'est l'avis d'un dictateur, validateur de l'ancien système. Et vous avez vu les polémiques à propos du nouveau système.
Donc, mon conseil, adressez-le à un des correcteurs du site pour avoir son avis, si en plus il est validateur, comme le Loup, c'est mieux.

Non. Le viol n'est pas toléré meme pour le processus narratif

Faux, quelques histoires relatant un viol sont déjà passées et pas virées par la suite.

Bonsoir à tous !

J'ai un doute pour lequel j'aimerais confirmation, avant de déclencher l'ire du forum et être le prochain au pilori : est-ce que le viol peut être présent dans une histoire s'il sert clairement un processus narratif? Si oui, doit-il être implicite ou peut-'il être décrit (tant qu'aucune forme d'apologie ne s'y trouve)?

EDIT : Il s'agirait, pour être plus précis, d'un viol, potentiellement montré et un minimum décrit, qui est d'une grande importance pour le développement de mes personnages et de mon histoire. Le viol serait décrit, et aurait l'impact, qu'on attend d'un viol : quelque chose d'immonde, d'abominable, et qui n'a pas vocation à être beau ou glorifié.

Ce qui est reproché à beaucoup d'auteurs, c'est qu'ils décrivent le viol en détail, et qu'en plus, selon eux, la victime finit toujours par aimer et jouir. C'est ça qui est interdit.

Tant que vous n'entrez pas dans les détails scabreux, ne décrivez pas la scène avec précision, mais surtout, qu'à la fin, la victime n'a pas aimé et ne va pas en redemander, ça doit pouvoir passer.

Seulement voilà, c'est l'avis d'un dictateur, validateur de l'ancien système. Et vous avez vu les polémiques à propos du nouveau système.
Donc, mon conseil, adressez-le à un des correcteurs du site pour avoir son avis, si en plus il est validateur, comme le Loup, c'est mieux.

C'était avant, y a eu des histoire avec des viols qui sont passés puis supprimés y a plusieurs mois je me rappel.

Ouais je sais justement qu'il y a eu des histoires de ce style, quelques unes ayant été particulièrement débattues.

Dans tous les cas ce ne sera pas pour tout de suite dans mon histoire, mais je garde cela en tête et je m'adresserai effectivement à un des correcteurs/validateurs pour avis, merci beaucoup pour les conseils.

Normalement je crois qu'il ne faut juste pas en faire l'apologie, comme pour tout.

Il peut y avoir par exemple du racisme si cela sert l'histoire et que le personnage raciste n'est pas glorifié. Idem pour le viol, mais je pense qu'il faut pas vraiment le décrire.

C'est ce que je me souviens d'une intervention de l'admin, un peu ancienne peut-être.

Non, non, non. Les histoires de viol en ligne datent d’avant le changement de charte. Et même ça . L’autre jour je suis tombée sur une immondice ou deux types foutaient du ghb dans le verre de nana avant de leur faire prendre de la coke et toute les saloperies du monde jusqu’à ce qu’elles soient des cadavres incapables de tenir leurs têtes et d’articuler un mot et qui ensuite les viol quasi inconsciente en se faisant des checks. Les personnages étaient appelés les violeurs tout le long. Je l’ai report et il a été retiré .
Donc mêle certains vieux textes peuvent sauter.
Si certains textes de viol restent en ligne et qu’ils sont récent c’est parce que personne ne les signale et que le validateur (si il y a eu validation ) a été complaisant.
J’ai report l’immondice que je vous ai décrit mais j’ai fermé ma gueule pour un autre qui est un souvenir traumatique où il n y a aucune apologie pour un autre . T’as peu de chance d’être report mais de bonnes d’être refusé comme tu es pas encore certifié .

J’ai report l’immondice que je vous ai décrit mais j’ai fermé ma gueule pour un autre qui est un souvenir traumatique où il n y a aucune apologie pour un autre . T’as peu de chance d’être report mais de bonnes d’être refusé comme tu es pas encore certifié .

Dans la mesure où il n'y a que mention du souvenir traumatique, pas apologie, pas drogue, ce qui est en effet un motif impérieux de refus, pas description dans les détails, un viol peut être mentionné dans une histoire.
Par exemple : expliquer pourquoi la personne a peur d'avoir des rapports sexuels parce qu'elle a subit des choses étant plus jeune, ce n'est pas rédhibitoire. Décrire les attouchements ou autres gestes subis, c'est motif de refus.

J’ai report l’immondice que je vous ai décrit mais j’ai fermé ma gueule pour un autre qui est un souvenir traumatique où il n y a aucune apologie pour un autre . T’as peu de chance d’être report mais de bonnes d’être refusé comme tu es pas encore certifié .

Dans la mesure où il n'y a que mention du souvenir traumatique, pas apologie, pas drogue, ce qui est en effet un motif impérieux de refus, pas description dans les détails, un viol peut être mentionné dans une histoire.
Par exemple : expliquer pourquoi la personne a peur d'avoir des rapports sexuels parce qu'elle a subit des choses étant plus jeune, ce n'est pas rédhibitoire. Décrire les attouchements ou autres gestes subis, c'est motif de refus.

Oui c’est ce que j’ai dit là plus haut :

« Tu peux seulement évoqué le fait que le personnage l’a été mais pas le raconter. »

pas de personnages endormis

Encore que, contrairement à beaucoup de motifs de viols, celui-là peut se contextualiser. Ce fut d'ailleurs tout le scandale qu'il y eut autour d'AstronoGeek.

J'ai eu une partenaire qui m'avait dit être très excitée à l'idée qu'on lui fasse des trucs pendant qu'elle dormait, et d'être réveillée de cette manière. Je le lui ai fait, elle a été ravie et ça a enchaîné sur du plus "actif". Et de même, en échange de bons procédés je ne voyais aucun problème à ce qu'elle s'amuse pendant mon sommeil.
Je sais ce que dit la loi, je l'ai lue. Mais il y a la loi et l'application de la loi, la contextualisation.

Jamais il ne me viendrait à l'idée de faire quoi que ce soit à une fille endormie sans son accord préalable. Ici, elle me l'a donné de vive voix mais aussi par écrit à plusieurs reprises, messages que j'ai toujours. Je pense que c'est un fantasme (masculin et féminin) relativement répandu voire courant, et peut-être est-ce ça le "fantasme du viol" (qui n'en est pas un du coup, c'est tout le paradoxe de ce nom).

pas de personnages endormis

Encore que, contrairement à beaucoup de motifs de viols, celui-là peut se contextualiser. Ce fut d'ailleurs tout le scandale qu'il y eut autour d'AstronoGeek.

J'ai eu une partenaire qui m'avait dit être très excitée à l'idée qu'on lui fasse des trucs pendant qu'elle dormait, et d'être réveillée de cette manière. Je le lui ai fait, elle a été ravie et ça a enchaîné sur du plus "actif". Et de même, en échange de bons procédés je ne voyais aucun problème à ce qu'elle s'amuse pendant mon sommeil.
Je sais ce que dit la loi, je l'ai lue. Mais il y a la loi et l'application de la loi, la contextualisation.

Jamais il ne me viendrait à l'idée de faire quoi que ce soit à une fille endormie sans son accord préalable. Ici, elle me l'a donné de vive voix mais aussi par écrit à plusieurs reprises, messages que j'ai toujours. Je pense que c'est un fantasme (masculin et féminin) relativement répandu voire courant, et peut-être est-ce ça le "fantasme du viol" (qui n'en est pas un du coup, c'est tout le paradoxe de ce nom).

Oui, je suis d’accord avec toi. On peut donner son accord préalable à ce genre de pratique dans la vrai vie. Mais la charte le permet aussi. J’ai lu ce morceau là. Les réveils coquins au sein du couple sont assez logiquement acceptés par la charte.
Je pensais à un texte que j’ai lu où le personnage endormi n’a pas donné son accord préalable. C’était le père absolument inconscient des désirs incestueux de sa fille qui se faisait sucer dans son sommeil alors qu’il était bourré. Aucun consentement préalable, le personnage masculin de se réveille jamais et ne donne jamais son accord et sa fille repart après avoir abusé du monsieur endormi. C’est un viol point. Et je doute que cette histoire aurait passé la validation si l’abuseur avait été un homme et l’abusé une femme.
Je ne connais pas l’histoire dont tu parles ...

Le viol, au sens sexuelle (rapport contraint) est banni, mais je pense que le mot en lui-même ne doit pas être interdit si c'est pour une loi (violer la loi), une conscience (violer la conscience) ou un secret (violer un secret). Enfin tout un débat pour un mot, comme beaucoup, qui a, depuis des années, prit une connotation sexuelle alors qu'à l'origine ça ne l'était pas !

EDIT : Il s'agirait, pour être plus précis, d'un viol, potentiellement montré et un minimum décrit, qui est d'une grande importance pour le développement de mes personnages et de mon histoire. Le viol serait décrit, et aurait l'impact, qu'on attend d'un viol : quelque chose d'immonde, d'abominable, et qui n'a pas vocation à être beau ou glorifié.

Je ne voudrais pas jouer la "chochotte", mais je ne pense pas que ce soit si facile que ça de décrire un viol.

Loin de moi l'idée de raconter ma vie (haha qui va croire ça ? C'est mon activité favorite :D) : j'avais pour projet de décrire un viol dans un de mes livres "mainstream". L'idée était que la scène soit poignante et justifie la haine ultérieure d'un tiers personnage. Sauf qu'au moment de l'écrire... j'ai pas pu (il y avait une circonstance aggravante : la "violée" était une ado). Les mots que j'aurais été obligé d'employer auraient été trop proches de ce que j'ai pu écrire ici, ça m'a vraiment perturbé. Finalement j'ai botté en touche, la narratrice se fait donc assommer avant le viol, en essayant de défendre la jeune fille en question. Du coup pas de description, à son réveil elles ont été violées toutes les deux.

Ce que je veux dire par là, c'est qu'outre le site et ses règles, je ne suis même pas sûr que tu y arrives. Je ne pensais pas que ça me poserait de problème avant essayer de le faire concrètement, et pourtant...

Je ne connais pas l’histoire dont tu parles ...

Pour AstronoGeek ? Déjà, c'est un vidéaste français qui est sur Youtube, il y parle notamment d'astronomie. Ouais, je sais, c'était pas évident à deviner.
Il y a quelques mois, il a fait un thread sur Twitter où il avouait plusieurs vérités sur lui, plus ou moins honorables. Et parmi elles, il a écrit "J'aime bien réveiller ma copine par un cunni" (ou une pénétration, je sais plus exactement, enfin c'était du sexe quoi), et ni une ni deux, tous les féministes se sont insurgés en disant qu'il faisait l'apologie du viol, qu'il était un violeur et qu'il fallait le reporter à la police.

Or, je ne sais plus si c'était dans le même tweet ou peu après, il précisa que la pratique était réciproque, mais les gens ne voulaient rien entendre. L'objectif de ce thread était une expérience sociale, pour montrer combien les gens sont manipulables et réagissent à l'affect sans jamais prendre en compte toutes les éventualités. Et ça a plus que marché (il n'y avait pas que ce sujet qui avait fait polémique).


Après, évidemment il y a toujours le problème qu'on puisse vouloir changer d'avis : le vendredi soir on dit "tu peux me faire ce que tu veux pendant que je dors", et le samedi matin on passe en "non, stop, j'ai pas envie". La question ici est : s'agit-il d'un viol ? On pourrait couper la poire en deux en disant que s'il y a continuation de l'acte malgré le refus, c'en est un. Mais aux yeux de la loi, techniquement, ça l'est déjà puisque le sommeil a fait changer l'avis. Ca ne m'étonnerait pas qu'il y ait des accusations qui se soient basées sur ce flou.

Le viol, au sens sexuelle (rapport contraint) est banni, mais je pense que le mot en lui-même ne doit pas être interdit si c'est pour une loi (violer la loi), une conscience (violer la conscience) ou un secret (violer un secret). Enfin tout un débat pour un mot, comme beaucoup, qui a, depuis des années, prit une connotation sexuelle alors qu'à l'origine ça ne l'était pas !

Euh pas du tout: le dictionnaire conserve toujours plusieurs sens. On peut violer un être humain, la loi, les droits civiques, le code de la route étc
Le Larousse en ligne :

Rapport sexuel imposé à une personne sans son consentement.
Littéraire. Action de violer quelque chose : Viol d'un secret professionnel.
Littéraire. Fait de forcer, de contraindre quelqu'un contre sa pensée : Un viol de conscience.

En France en 2019, le gouvernement estime à 23000 le nombre de viol sexuel. Et il est communément admis que le chiffre est largement sous estimé. Il semble assez logique que le mot ai pris cette connotation étant donné que les victimes sortent de plus en plus du silence et que la parole se libère. Par ailleurs la langue française est particulièrement riche. On dit généralement bafouer, enfreindre quand on parle des droits, de la loi ou du code de la route. L’utilisation du mot viol pour le crimes sexuels donne plus de visibilité aux victimes silencieuses. Dans une société quand qqch n’est pas nommé, ça n’existe pas. C’est donc important qu’il y a effectivement un mot consacré à ça.

Loin de moi l'idée de raconter ma vie (haha qui va croire ça ? C'est mon activité favorite :D) : j'avais pour projet de décrire un viol dans un de mes livres "mainstream". L'idée était que la scène soit poignante et justifie la haine ultérieure d'un tiers personnage. Sauf qu'au moment de l'écrire... j'ai pas pu (il y avait une circonstance aggravante : la "violée" était une ado). Les mots que j'aurais été obligé d'employer auraient été trop proches de ce que j'ai pu écrire ici, ça m'a vraiment perturbé. Finalement j'ai botté en touche, la narratrice se fait donc assommer avant le viol, en essayant de défendre la jeune fille en question. Du coup pas de description, à son réveil elles ont été violées toutes les deux.

Tiens, ça me rappelle quelque chose...

Comme pour tous les sujets évoqués dans la charte, on peut en parler mais pas les décrire.
On peut dire qu'un personnage à subi un viol (par exemple pour préciser la psychologie du personnage) mais pas raconter comment ça s'est passé.

Très bien, merci pour la précision !

La question est close. Bravo à tous.