Ielles ont réussi ! Nous avons réussi.

Des bisous et n'oubliez pas de vous brosser les dents après chaque repas.



Non Duchesse, avec une brosse à dents, pas une teub.

Tu crois que si j’avais une teub sous la main présentement je serais là à me faire chier avec vous franchement.
Éventuellement j’ai un chaton qui me ronronne sur le sein et me tète l’aisselle. 😚

Bah non, perso dès que j'ai une main sous la mienne (ou un sein) je me taille hein. Jviens ici pour tuer le temps parce que je me fais chier et je veux du sang, comme 99.7% des têtes dures de ce forum.

Je n'accepte aucune divergence d'opinion sur ce sujet.

Sur ce je retourne swiper un coup histoire de me barrer de ce merdier.

(Surtout que la meilleure est déjà partie donc à quoi bon)

Des bisous et n'oubliez pas de vous brosser les dents après chaque repas.



Non Duchesse, avec une brosse à dents, pas une teub.

Tu crois que si j’avais une teub sous la main présentement je serais là à me faire chier avec vous franchement.
Éventuellement j’ai un chaton qui me ronronne sur le sein et me tète l’aisselle. 😚

Bah non, perso dès que j'ai une main sous la mienne (ou un sein) je me taille hein. Jviens ici pour tuer le temps parce que je me fais chier et je veux du sang, comme 99.7% des têtes dures de ce forum.

Je n'accepte aucune divergence d'opinion sur ce sujet.

Sur ce je retourne swiper un coup histoire de me barrer de ce merdier.

(Surtout que la meilleure est déjà partie donc à quoi bon)

Je diverge d'opinion.

Verge d'opinion

Verge d'opinion

Le jeudi ….

Des bisous et n'oubliez pas de vous brosser les dents après chaque repas.



Non Duchesse, avec une brosse à dents, pas une teub.

Tu crois que si j’avais une teub sous la main présentement je serais là à me faire chier avec vous franchement.
Éventuellement j’ai un chaton qui me ronronne sur le sein et me tète l’aisselle. 😚

Bah non, perso dès que j'ai une main sous la mienne (ou un sein) je me taille hein. Jviens ici pour tuer le temps parce que je me fais chier et je veux du sang, comme 99.7% des têtes dures de ce forum.

Je n'accepte aucune divergence d'opinion sur ce sujet.

Sur ce je retourne swiper un coup histoire de me barrer de ce merdier.

(Surtout que la meilleure est déjà partie donc à quoi bon)

Tu swipes sur quoi toi ? A part poka y en a d’autres qui sont chez les libertins sur wilde ?

Tu crois que si j’avais une teub sous la main présentement je serais là à me faire chier avec vous franchement.
Éventuellement j’ai un chaton qui me ronronne sur le sein et me tète l’aisselle. 😚

Bah non, perso dès que j'ai une main sous la mienne (ou un sein) je me taille hein. Jviens ici pour tuer le temps parce que je me fais chier et je veux du sang, comme 99.7% des têtes dures de ce forum.

Je n'accepte aucune divergence d'opinion sur ce sujet.

Sur ce je retourne swiper un coup histoire de me barrer de ce merdier.

(Surtout que la meilleure est déjà partie donc à quoi bon)

Tu swipes sur quoi toi ? A part poka y en a d’autres qui sont chez les libertins sur wilde ?

C'est quoi swiper :lol: ?

Bah non, perso dès que j'ai une main sous la mienne (ou un sein) je me taille hein. Jviens ici pour tuer le temps parce que je me fais chier et je veux du sang, comme 99.7% des têtes dures de ce forum.

Je n'accepte aucune divergence d'opinion sur ce sujet.

Sur ce je retourne swiper un coup histoire de me barrer de ce merdier.

(Surtout que la meilleure est déjà partie donc à quoi bon)

Tu swipes sur quoi toi ? A part poka y en a d’autres qui sont chez les libertins sur wilde ?

C'est quoi swiper :lol: ?

Faire défiler les profils du catalogue picard à droite ou à gauche. 😋 Un truc de gens en chasse !

Et personne n'a jamais militer pour que le terme rentre dans le dictionnaire. Les gens l'ont utilisé, c'est tout. De son côté, le dico a repéré une utilisation croissante d'un terme et, par conséquent, l'a intégré à son dictionnaire.

Pour le coup, je pense que c'est extrêmement peu utilisé, sauf dans certains milieux. Je sais que la moitié des 12 auditeurs de France Inter sont sur Xstory, donc ça fausse le truc, mais à mon avis ça tient plus à du militantisme qu'à de l'usage. Pourquoi pas en soi, mais la précision me semble importante.

Ensuite, il me semble que la crainte de beaucoup "d'opposants" se situe surtout dans les suites possibles (mais ils me démentiront peut-être) : ce n'est pas "juste" une entrée dans le dictionnaire, c'est une victoire de plus du courant wokiste/féministe.

Que les défenseurs du terme (et souvent du courant qui le porte) ne fasse pas semblant de ne pas comprendre : Duchesse mentionnait une entrée parallèle dans les manuels de CE2 je crois (flemme de retrouver la citation). L'enjeu est là : l'apprentissage aux enfants, l'obtention d'une masse critique d'utilisateurs, puis l'imposition du terme à tous.

Là encore pourquoi pas, étant mitigé sur le sujet je suis plutôt neutre. Sauf qu'en voir certain(e)s jouer les vierges effarouché(e)s m'amuse un peu : on sait tous très bien que c'est un volet d'une lutte beaucoup plus globale entre "wokistes" et "conservateurs" (ou appelez ça comme vous voulez, je sens que les deux camps vont me tomber dessus :lol:).

Il se trouve que la société évolue dans le sens des "wokistes", grand bien leur fasse. Ce qui m'inquiète, c'est que toutes les enquêtes d'opinions indiquent que la masse évolue en sens contraire. Or il n'est jamais bon qu'une société se scinde à ce point. Je suis plutôt peu conservateur en règle générale, mais attention les copains : tenons compte de la majorité, parce que le jour où ils nous tomberont sur la gueule... bah ils seront majoritaires.

Tu swipes sur quoi toi ? A part poka y en a d’autres qui sont chez les libertins sur wilde ?

C'est quoi swiper :lol: ?

Faire défiler les profils du catalogue picard à droite ou à gauche. 😋 Un truc de gens en chasse !

D'accord en gros tu vires les gens que t'aimes pas :lol: . J'ai jamais utilisé ce genre d'applis il faut dire :P

C’est un manuel de CE2 Hatier, et c’était en 2017. Iels auraient jamais dû laissé passer ça hein ; regardez où on en est là pov’ dame 🙄

Et Don, je ne veux inquiéter personne mais les profs sont surreprésentés parmi les auditeurs de France Inter, ils ont aussi leur carte dans les cinémas d’art et essai qui projettent les films dans lesquels on va entendre iel, et ils sont abonnés à la presse qui ne parle que de ça depuis deux jours.

@don tu as entièrement raison. Les mouvements de fond concernent d'un côté les progressistes et de l'autre les réactionnaires. On pourrait parler de néo-progressisme et de néo-réac puisque les thématiques sous-jacentes ont évoluées depuis 50 ans. La question n'est plus de faire accepter ou non l'homosexualité ou de savoir si le racisme peut-être toléré ou non, la question a été répondue il y a longtemps et fait consensus et mis à part quelques cons, c'est réglé. Les thèmes sont aujourd'hui la question du genre, le féminisme plus ou moins exacerbé (j'entends par là extrême sur certaines choses et insuffisant sur d'autres), une nouvelle manière de gérer le racisme (cf wokisme), etc.

Ce qui est fou c'est que je n'ai jamais rien eu contre les homosexuels, genre vraiment rien je suis totalement pour qu'ils aient absolument les mêmes droits que tout le monde, pareil pour les femmes (et je crois que sur pas mal de points je vais au-delà de ce qu'on attend comme efforts de la part d'un mec), et je suis pour une égalité totale peu importe la couleur ou l'origine d'une personne. Néanmoins, parce que je suis dérangé, parfois prit à parti par des mouvements extrêmes, je suis contre ce progressisme exacerbé et j'apparais sans doute parfois comme homophobe ou raciste ou misogyne. Une sorte de "si tu n'es pas avec nous, tu es contre toutes nos valeurs".
Oui, l'inquiétude c'est les dérives qui en découlent.
La présidente du Robert (le dico) est aussi la présidente des éditions Hatiers et autres manuels scolaires, Nathan je crois. Le milieu de l'éducation est de plus en plus la cible du wokisme et plus globalement du progressisme. Cela a débuté dans les campus des USA et l'aune des bases partisanes les plus fortes est chez les profs et étudiants.
Et oui, une grosse partie de la population, silencieuse, forcément d'accord avec tout ça, il n'y a qu'à voir les sondages des prochaines élections pour se rendre compte qu'il émerge une violence qui n'était pas là il y a 15 ans.

Le truc avec les mouvements qui poussent à l'extrême dans un sens, c'est qu'ils créent une dynamique opposée. Oui, la société de scinde, et elle le fait de plus en plus violemment. Ce qui arrive aux USA, finira par nous arriver également.

C'est très bien que The Big Robert en ligne donne une définition pour ces mots iel, ielle, iels, ielles.
C'est le rôle d'un dictionnaire : nous aider à comprendre tous les mots même si leur usage est confidentiel.

Il faut dire qu'il y a de plus en plus de variétés des genres revendiquées dans notre société. Nous avons besoin de mots pour nous permettre de nous exprimer selon notre sensibilité.
C'est une bonne nouvelle car ceux qui emploient ces mots sont légitimés.

Ils n'ont plus à se sentir agressé, à se défendre.
Tout comme ceux qui emploient "homme" pour parler de notre espèce sans distinction de sexe.

Et personne n'a jamais militer pour que le terme rentre dans le dictionnaire. Les gens l'ont utilisé, c'est tout. De son côté, le dico a repéré une utilisation croissante d'un terme et, par conséquent, l'a intégré à son dictionnaire.

Pour le coup, je pense que c'est extrêmement peu utilisé, sauf dans certains milieux. Je sais que la moitié des 12 auditeurs de France Inter sont sur Xstory, donc ça fausse le truc, mais à mon avis ça tient plus à du militantisme qu'à de l'usage. Pourquoi pas en soi, mais la précision me semble importante.

Ensuite, il me semble que la crainte de beaucoup "d'opposants" se situe surtout dans les suites possibles (mais ils me démentiront peut-être) : ce n'est pas "juste" une entrée dans le dictionnaire, c'est une victoire de plus du courant wokiste/féministe.

Que les défenseurs du terme (et souvent du courant qui le porte) ne fasse pas semblant de ne pas comprendre : Duchesse mentionnait une entrée parallèle dans les manuels de CE2 je crois (flemme de retrouver la citation). L'enjeu est là : l'apprentissage aux enfants, l'obtention d'une masse critique d'utilisateurs, puis l'imposition du terme à tous.

Là encore pourquoi pas, étant mitigé sur le sujet je suis plutôt neutre. Sauf qu'en voir certain(e)s jouer les vierges effarouché(e)s m'amuse un peu : on sait tous très bien que c'est un volet d'une lutte beaucoup plus globale entre "wokistes" et "conservateurs" (ou appelez ça comme vous voulez, je sens que les deux camps vont me tomber dessus :lol:).

Il se trouve que la société évolue dans le sens des "wokistes", grand bien leur fasse. Ce qui m'inquiète, c'est que toutes les enquêtes d'opinions indiquent que la masse évolue en sens contraire. Or il n'est jamais bon qu'une société se scinde à ce point. Je suis plutôt peu conservateur en règle générale, mais attention les copains : tenons compte de la majorité, parce que le jour où ils nous tomberont sur la gueule... bah ils seront majoritaires.

Sauf que si on se rangeait du côté de la majorité à chaque fois, par peur, rien n'aurait jamais avancé dans ce monde...

Tu dis qu'on t'agresse, mais dans tes propos on y trouve une sorte de méchanceté déguisée envers les personnes qui éprouvent le besoin d'utiliser iel.
Là par exemple tu dis que c'est une minorité, mais comment tu peux le savoir ? Tu as vu des sondages, des pourcentages? Qui te dis que désormais en 2021, ce n'est pas ceux qui pensent comme toi qui sont en minorité ?

- J’ai beau relire ce que j’ai écrit, je ne vois nulle part mention d’avoir êté agressé.
- hé bien elle est bien déguisée cette méchanceté car à aucun moment je n’ai dit que j’étais contre cet usage si ça fait plaisir à certains. J’ai dit que ça ne servait à rien en l’état ! Il y a une nuance certaine. Sache que je suis souvent moqueur mais très rarement méchant et aujourd’hui je ne l’ai pas été du tout. Si ça avait été le cas j’en aurais choqué plus d’un. Ha merde, encore un emploi du masculin qui invisibilise les femmes, je corrige donc: j’aurais choquê plus d’une personne. (Ceci est de la moquerie, pas de la méchanceté !!!)
- je te retourne la question: tu as des chiffres prouvant que les utilisateurs de ces pronoms sont aujourd’hui majoritaires en France ? Je ne vois quasiment jamais ces pronoms écrits et je ne connais qu’une personne de mon entourage qui les utilise (ma fille).
- que sais-tu de mes pensées ? As-tu lu l’intégralité de ce que j’ai écrit ? M’as tu questionné sur un quelconque point de désaccord entre nous ? Non: tu nous a immédiatement catalogués comme opposants à cette réformette sans essayer de comprendre qu’on n’est pas contre une réforme ou une évolution mais qu’il faut que ça en vaille le coup.

Tu dis un peu tout et son contraire, mais bon...

Y a justement une une de Le Figaro qui traite du "wokisme insufflé par les profs dans les écoles" . Je n'y suis pas abonnée, l'article n'est pas accessible.

Aux armes citoyens et yennes, brandissons l'étendart de La Cause en signe de victoire, Robert vient d'ajouter la contraction iel/ielle à son dictionnaire. Sacré Robert! Nos petites guéguères intestines nous font oublier le véritable ennemi de notre langue française: l'anglo-saxon ou l'américain si ous préférez et il y a fort à parier que cet étendart ne soit brandi sur un champ de ruines.
Jour après jour notre langue et envahie par des mots et expressions d'outre Atlantique que nous accueillons à bras ouverts, sans combattre, le juin 1940 de la langue. Le service public de la télé nous abreuve de publicités où l'anglais prédomine quelquefois traduite, souvent non, Notre quotidien est saturé et nous nous y soumettons avec une certaine allégresse diabolique. Tout récemment un salon voulant vanter la qualité des produits fabriqués en France est tombé dans le ridicule absolu en le nommant le salon du "Made in France"! Nos candidats à la présidence s'y sont préssés, mais à moins que cela m'ait échappé aucun n'a relevé la contradiction; ils sont tous prêts à vendre notre langue française comme ils le font de nos joyaux industriels.
Nous devrions jeter un regard envieux et reconnaissant vers La Belle Province où nos cousns québéquois combattent chaque jour l'énnemi qui les ceinture, pied à pied, mot pour mot avec le courage et la fierté de ceux qui ne veulent pas mourir. Mais il y a bien longtemps que ce courage nous a quitté au profit de combat d'avant garde catégoriels qui nous font oublier l'essentiel et qui paradoxalement nous font reculer.
Domez tranquilles braves gens, l'Oncle Sam veille sur vous et va nous mener dans quelques jours vers la félicité qui a pour nom le Black Friday où le français va se vautrer tel un cohon dans sa souille; A vrai dire nous récoltons ce que nous méritons et nous ne valons pas mieux.
Il va faire une sale gueule Robert lorsque dans deux ou trois decennies son dictionnaire sera anglo-saxon et que iel sera mort avant d'avoir vécu!

@don tu as entièrement raison. Les mouvements de fond concernent d'un côté les progressistes et de l'autre les réactionnaires. On pourrait parler de néo-progressisme et de néo-réac puisque les thématiques sous-jacentes ont évoluées depuis 50 ans. La question n'est plus de faire accepter ou non l'homosexualité ou de savoir si le racisme peut-être toléré ou non, la question a été répondue il y a longtemps et fait consensus et mis à part quelques cons, c'est réglé. Les thèmes sont aujourd'hui la question du genre, le féminisme plus ou moins exacerbé (j'entends par là extrême sur certaines choses et insuffisant sur d'autres), une nouvelle manière de gérer le racisme (cf wokisme), etc.

Ce qui est fou c'est que je n'ai jamais rien eu contre les homosexuels, genre vraiment rien je suis totalement pour qu'ils aient absolument les mêmes droits que tout le monde, pareil pour les femmes (et je crois que sur pas mal de points je vais au-delà de ce qu'on attend comme efforts de la part d'un mec), et je suis pour une égalité totale peu importe la couleur ou l'origine d'une personne. Néanmoins, parce que je suis dérangé, parfois prit à parti par des mouvements extrêmes, je suis contre ce progressisme exacerbé et j'apparais sans doute parfois comme homophobe ou raciste ou misogyne. Une sorte de "si tu n'es pas avec nous, tu es contre toutes nos valeurs".
Oui, l'inquiétude c'est les dérives qui en découlent.
La présidente du Robert (le dico) est aussi la présidente des éditions Hatiers et autres manuels scolaires, Nathan je crois. Le milieu de l'éducation est de plus en plus la cible du wokisme et plus globalement du progressisme. Cela a débuté dans les campus des USA et l'aune des bases partisanes les plus fortes est chez les profs et étudiants.
Et oui, une grosse partie de la population, silencieuse, forcément d'accord avec tout ça, il n'y a qu'à voir les sondages des prochaines élections pour se rendre compte qu'il émerge une violence qui n'était pas là il y a 15 ans.

Le truc avec les mouvements qui poussent à l'extrême dans un sens, c'est qu'ils créent une dynamique opposée. Oui, la société de scinde, et elle le fait de plus en plus violemment. Ce qui arrive aux USA, finira par nous arriver également.

"Ce qu’il faut retenir pour comprendre le wokisme, c’est la dimension intersectionnelle de celui-ci. À savoir : les droits des femmes ne seraient rien sans une égalité totale avec les personnes non-blanches. Cette égalité ne doit surtout pas exclure les minorités du spectre des genres et des sexualités, ainsi que les catégories défavorisées comme les migrants. Le wokisme entend combattre les problématiques présentes à l’intérieur même de notre système."
Il n'y a pourtant rien de mauvais dans le wokisme. C'est juste une lutte pour l'égalité entre tous. Certes, c'est les hommes blancs hétéro qui prennent, car pour faire une généralité ce sont eux qui dominent la société, qui sont les "privilégiés" : ils ne sont pas racisés, énormément moins sexisés etc etc
Après Oui je l'accorde, certains essaient de se deconstruire et donc peuvent se sentir blessés par certaines paroles
Mais les seules choses qu'on veut abolir ici c'est leurs privilèges justement, et ça bah bien sur ça déplaît à beaucoup de monde
Et je ne vois pas en quoi le fait d'enseigner aux enfants que tous le monde est égaux soit mal

Être pour une cause c'est bien, mais si on fait rien pour elle, on peut pas se proclamer militant tu vois

Et Don, je ne veux inquiéter personne mais les profs sont surreprésentés parmi les auditeurs de France Inter, ils ont aussi leur carte dans les cinémas d’art et essai qui projettent les films dans lesquels on va entendre iel, et ils sont abonnés à la presse qui ne parle que de ça depuis deux jours.

Justement, c'est ce qui inquiète. La montée du souverainisme conservateur en France est essentiellement une réaction, au sens premier du mot.

Par exemple les profs étaient (et sont toujours) largement imprégnés d'idéologie anti-nationale, qu'ils insufflent à nos petites têtes crêpues (ou blondes, selon le point de vue ;)) depuis des décennies. Maintenant ça me fait doucement "rigoler" quand j'entends parler de la radicalité de certains jeunes de banlieue. Mais où ils ont appris ça, eux qui sont allés à l'école de la République ?

Eh bah à l'école justement. Suis-je en train de prétendre que l'éducation (anti)nationale a une responsabilité dans les attentats ? Parfaitement.

Pour revenir au sujet, on voit exactement la même chose avec le wokisme aujourd'hui. D'ailleurs, quand cette idéologie aura triomphé (car elle le fera), je me demande comment elle justifiera son grand écart - toujours plus grand - entre son woko-gauchisme et son islamo-gauchisme. Vraiment je trouve cette schizophrénie passionnante. Mais bon je m'égare :rolleyes:

Alors qu'est-ce qu'il faut faire, selon moi ? Progresser sur des actes concrets et moins "chiffons rouges". Et surtout le faire doucement. Rendez-vous compte que le français moyen d'un certain âge commence à peine à s'habituer à voir ma gueule, il se fait lentement à l'idée de voir des personnes du même sexe se tenir par la main... Allons-y pas étapes ou l'atterrissage sera rude.

Plutôt que de dire : "Vous voyez on est en train de gagner, votre monde va s'effondrer en même temps que toutes vos valeurs (et donc vos repères)", on peut juste expliquer très concrètement pourquoi on souffre et essayer de faire comprendre en quoi une petite évolution nous ferait beaucoup de bien sans faire de mal aux autres.

Je suis un bi métis progressiste et plutôt libéral-réformateur issu d'un milieu réac conservateur, souvent raciste et très religieux, alors je sais de quoi je parle. Pour que les autres soient bienveillants avec nous, le mieux est souvent de commencer par l'être avec eux. C'est peut-être pas juste, mais c'est efficace.

Mais j'imagine qu'on me dira encore sur un ton railleur : "heureusement que les hommes sont là pour nous expliquer comment défendre nos droits" :/

C'était en parlant des droits des femmes :)

Comme moi étant blanche, je me vois mal te dire comment lutter contre le racisme, car je n'en est jamais été victime moi même :rolleyes:

Mais les seules choses qu'on veut abolir ici c'est leurs privilèges justement, et ça bah bien sur ça déplaît à beaucoup de monde
Et je ne vois pas en quoi le fait d'enseigner aux enfants que tous le monde est égaux soit mal

Au lieu de lutter contre une catégorie pour abolir ses privilèges et donc de niveler vers le bas, ce ne serait pas mieux de niveler vers le haut ?

En ce qui concerne l'égalité, je pense qu'en France on est plutôt pas mal. Depuis tout petit on m'a appris, que ce soient mes parents, l'école et même l'armée (je ne connais d'ailleurs pas un seul milieu qui soit aussi ouvert sur ce sujet que l'armée française même si, c'est vrai, ça reste encore assez difficile pour les femmes), que tous les français sont égaux et ce quelles que soient leurs couleur, origines, classe sociale, sexualité, religion, etc.

En ce qui concerne le wokisme, c'est un concept américain qui peut en effet avoir un aspect bénéfique aux États-Unis, pays où les notions d'égalité ne sont pas prônée depuis aussi longtemps qu'en France et où il y a encore beaucoup à faire sur le sujet.

En ce qui concerne les immigrés qui seraient, d'après ce que je comprends du discours de certaines personnes ici, opprimés:
- la plupart d'entre eux viennent justement de pays où il n'y a pas d'égalité entre hommes et femmes, entre religions, où les homos sont rejetés voire pourchassés, etc. Et ce n'est pas un jugement de valeur que je porte sur ces gens, juste un constat social et culturel (c'est la culture dans laquelle ils ont été élevés).
- je connais peu de pays dans lesquels on donne autant de droits à un quelconque immigrant même illégal. Certes tout n'est pas parfait mais je pense que les français n'ont pas à rougir sur ce sujet.