Ielles ont réussi ! Nous avons réussi.

Beaucoup disent que ça va dénaturer la langue française, que ça serait moche si on transformait les vieux poèmes de cette manière, etc etc...
Je n'ai pas dis spécifiquement à toi que tu étais patriote, c'était une généralité

Et je n'ai pas trop saisi le sens de ton 2e paragraphe ? Je n'ai jamais dis que le reste était inutile. Si seulement il n'y avait qu'un pronom à changer pour obtenir l'égalité :lol:
Il reste encore pleins de choses à déconstruire!

Une langue ça a vocation à évoluer dans tous les cas, a la limite si je donne un point de vue oui il faut pas transformer les vieux poèmes mais les laisser comme ils sont, ils sont écrits dans un contexte, une époque, une histoire. Mais ça vaut pour le passé pas pour l'avenir.

Le deuxième paragraphe je disais en gros que c'était beaucoup plus grave qu'il n'y ait pas un salaire égaux pour les hommes et pour les femmes qu'un "iel" et qu'en gros quelqu'un de féministe devrait user son énergie pour obtenir ça plutôt que de se battre pour un "iel" :lol: .

Si l'égalité c'est batailler pour obtenir iel, ok je te laisse le iel et j'empoche le triple de ton salaire en usant de ma masculinité vu que c'est moins important :lol: .

Et voila, encore une fois le même refrain... Donc tant qu'on règle le pas le PLUS GROS PROBLEME du monde, on ne peut pas régler les autres, même si toi, tu les juge plus petit ?
Alors, quel est le PLUS GROS PROBLEME du monde ? L'écologie, la faim, le racisme ... On fait une liste ?

Je ne sais pas si tu te rend compte, mais avec ce genre de réflexion, tu appelles au statu quo total.

Je n'appelle pas au statut quo total tu n'as rien compris en fait :lol: .

Beaucoup disent que ça va dénaturer la langue française, que ça serait moche si on transformait les vieux poèmes de cette manière, etc etc...
Je n'ai pas dis spécifiquement à toi que tu étais patriote, c'était une généralité

Et je n'ai pas trop saisi le sens de ton 2e paragraphe ? Je n'ai jamais dis que le reste était inutile. Si seulement il n'y avait qu'un pronom à changer pour obtenir l'égalité :lol:
Il reste encore pleins de choses à déconstruire!

Une langue ça a vocation à évoluer dans tous les cas, a la limite si je donne un point de vue oui il faut pas transformer les vieux poèmes mais les laisser comme ils sont, ils sont écrits dans un contexte, une époque, une histoire. Mais ça vaut pour le passé pas pour l'avenir.

Le deuxième paragraphe je disais en gros que c'était beaucoup plus grave qu'il n'y ait pas un salaire égaux pour les hommes et pour les femmes qu'un "iel" et qu'en gros quelqu'un de féministe devrait user son énergie pour obtenir ça plutôt que de se battre pour un "iel" :lol: .

Je suis d'accord avec toi que c'est plus grave. Mais se battre pour l'un n'empêche pas de se battre pour l'autre

Je pense qu'ici on parle surtout de point de vue

Justement je le cherche encore ...

L’audimat.

Je pense qu'ici on parle surtout de point de vue

Justement je le cherche encore ...

C’est de l’humour mamie. Alors oui, je sais que toi tu préfères quand ça concerne les négros et les faces de citron, mais avec le féminisme aussi on y arrive. ;)

T’es quand même sacrément coincée pour quelqu’un qui prend dans le cul. :lol:

Beaucoup disent que ça va dénaturer la langue française, que ça serait moche si on transformait les vieux poèmes de cette manière, etc etc...
Je n'ai pas dis spécifiquement à toi que tu étais patriote, c'était une généralité

Et je n'ai pas trop saisi le sens de ton 2e paragraphe ? Je n'ai jamais dis que le reste était inutile. Si seulement il n'y avait qu'un pronom à changer pour obtenir l'égalité :lol:
Il reste encore pleins de choses à déconstruire!

Une langue ça a vocation à évoluer dans tous les cas, a la limite si je donne un point de vue oui il faut pas transformer les vieux poèmes mais les laisser comme ils sont, ils sont écrits dans un contexte, une époque, une histoire. Mais ça vaut pour le passé pas pour l'avenir.

Le deuxième paragraphe je disais en gros que c'était beaucoup plus grave qu'il n'y ait pas un salaire égaux pour les hommes et pour les femmes qu'un "iel" et qu'en gros quelqu'un de féministe devrait user son énergie pour obtenir ça plutôt que de se battre pour un "iel" :lol: .

Oui mais la langue c’est notre outil de communication et elle détermine la perception des choses des citoyens. Se battre pour cesser d’invisibiliser les femmes dans la langue, c’est se battre pour cesser de les invisibiliser tout court. Et par la même, les discriminations qu’elles subissent, leur travail, les violences qui leur sont faites etc. etc.
La langue est un outil de lutte de premier ordre au contraire.

:lol: J’ai l’impression de griller une étape du féminisme.
1) Râler pour avoir un truc.
2) « C’est bien mais pas suffisant ».
3) Râler pour infantilisation, une fois le truc obtenu.

Heureusement que des hommes n'ayant presque jamais étés victimes du patriarcat soient là pour expliquer à des femmes comment lutter correctement pour leurs droits :)

Vous avez à priori un an d'écart, mais une telle différence de maturité, c'est impressionnant.

Je pense qu'ici on parle surtout de point de vue

Juste, merci pour cette réponse Cherryy. Tilia n’était aucunement visée mais elle cherche la moindre occasion pour provoquer et être condescendante dès lors qu’on a un avis qui dix verges du sien. Mon commentaire était adressé à Duchesse (et c’était un pic amical en référence au Pink October). ;)

Voilou !
Je vous laisse vous amuser ici.

Oui mais la langue c’est notre outil de communication et elle détermine la perception des choses des citoyens. Se battre pour cesser d’invisibiliser les femmes dans la langue, c’est se battre pour cesser de les invisibiliser tout court. Et par la même, les discriminations qu’elles subissent, leur travail, les violences qui leur sont faites etc. etc.
La langue est un outil de lutte de premier ordre au contraire.

Personnellement c'est pas un mot ou un langage qui va me faire considérer les femmes comme inférieures ou supérieures.

Je ne vois même pas le rapport entre "iel" et les femmes vu que c'est un pronom qui se veut inclusif, les femmes ont déjà "elle", donc je vois pas le lien. C'est censé être un pronom mixte de ce que je comprends donc je ne vois pas en quoi ce pronom cesse d'invisibiliser des femmes. Si c'était ajouter un féminin pour certains termes là ok je comprendrais la démarche mais ici je ne vois pas le lien c'est comme si je disais que "iel" permettait d'arrêter d'invisibiliser les hommes.

Je suis d'accord avec toi que c'est plus grave. Mais se battre pour l'un n'empêche pas de se battre pour l'autre

J'ai pas dit le contraire mais beaucoup de gens oublient ça, donc c'est important a minima de l'avoir en tête.

Dans tous les cas tu seras bulbizarre pour moi comme ça ce sera neutre :D

Si l'égalité c'est batailler pour obtenir iel, ok je te laisse le iel et j'empoche le triple de ton salaire en usant de ma masculinité vu que c'est moins important :lol: .

🤣🤣🤣

Des gens décident spontanément d'utiliser un nouveau pronom neutre ; coût en énergie=proche de zéro.
Cela ne les empêche pas de militer autrement à côté.

Critiques : "Mais y'a plus grave, utiliser votre énergie pour des choses plus importantes !"

Sérieusement ? On pourrait arrêter de faire semblant que défendre iel nous empêche de faire autre chose ? Merci.

Oui mais la langue c’est notre outil de communication et elle détermine la perception des choses des citoyens. Se battre pour cesser d’invisibiliser les femmes dans la langue, c’est se battre pour cesser de les invisibiliser tout court. Et par la même, les discriminations qu’elles subissent, leur travail, les violences qui leur sont faites etc. etc.
La langue est un outil de lutte de premier ordre au contraire.

Personnellement c'est pas un mot ou un langage qui va me faire considérer les femmes comme inférieures ou supérieures.

Je ne vois même pas le rapport entre "iel" et les femmes vu que c'est un pronom qui se veut inclusif, les femmes ont déjà "elle", donc je vois pas le lien. C'est censé être un pronom mixte de ce que je comprends donc je ne vois pas en quoi ce pronom cesse d'invisibiliser des femmes. Si c'était ajouter un féminin pour certains termes là ok je comprendrais la démarche mais ici je ne vois pas le lien c'est comme si je disais que "iel" permettait d'arrêter d'invisibiliser les hommes.

En fait ça, ça se passe plutôt dans l'inconscient. Surtout quand l'enfant est en pleine construction. Si maintenant au lieu de dire les Hommes, on disait les Femmes, cela te dérangerait ou pas, honnêtement ?

Iel pour moi ça permet de nous mettre à égalité. Quand il n'y a qu'un seul homme pour 100 femmes, le masculin ne l'emporte plus. Comme si l'homme comptait + que toutes les femmes autour de lui..

Des gens décident spontanément d'utiliser un nouveau pronom neutre ; coût en énergie=proche de zéro.
Cela ne les empêche pas de militer autrement à côté.

Critiques : "Mais y'a plus grave, utiliser votre énergie pour des choses plus importantes !"

Sérieusement ? On pourrait arrêter de faire semblant que défendre iel nous empêche de faire autre chose ? Merci.

Quand on prends du temps pour en faire un débat un topic, insister pour que le pronom entre dans le dictionnaire je pense que ça nécessite quand même un ou deux efforts.

Je n'ai jamais milité pour faire entrer un terme dans le dictionnaire et j'ai beau trouver que cela ne sert pas à grand chose, je respecte l'énergie utilisée par ces personnes pour s'être battue pour obtenir ce qu'elles voulaient.

Merci.

Je suis d'accord avec toi que c'est plus grave. Mais se battre pour l'un n'empêche pas de se battre pour l'autre

J'ai pas dit le contraire mais beaucoup de gens oublient ça, donc c'est important a minima de l'avoir en tête.

Dans tous les cas tu seras bulbizarre pour moi comme ça ce sera neutre :D

Vive les Pokémon

Non mais sérieux, vous faites exprès de ne pas comprendre Animus ?

Je n’ai pas lu toutes les interventions, surtout les gros pavés qui parlent de politiques françaises ou de sujets bien éloignés du titre de la conversation. Désolée, mais je n’ai pas le temps pour tout ça.
À propos du sujet, iel (ou ielle, on s’en fout), c’est simplement une marque d’ouverture d’esprit, d’acceptation de la différence. Le monde évolue. Vous aimez les nouvelles technologies ? Eh bien il y a des nouveautés dans la société aussi, il faut les accepter. C’est pour le bien de tout le monde.
Et n’ayez pas peur, personne ne sera envoyé dans des camps de rééducation parce que vous n’utilisez pas le iel ou que vous l’avez mal utilisé.
Le vouvoiement est quelque chose de compliqué en français. Je vouvoie les personnes âgées, mais je tutoie mes grands-parents. Je vouvoie les personnes en autorités, mais je tutoie mon médecin de famille ou certains profs. Je vouvoie les inconnus, mais je tutoie les jeunes ou les personnes qui ont l’air cool.
Avec le iel, ça va être la même chose. On l’utilise ou pas, selon les personnes ou la situation. Son entrée dans le dictionnaire ne fait que confirmer son existence et justifier son utilisation sans l’imposer à qui que ce soit. N’y voyez pas une atteinte à vos droits, mais plutôt une toute petite reconnaissance pour les personnes concernées.
Mais qui sont ces personnes concernées ? Des personnes qui ne veulent pas entrer dans un moule homme/femme ou qui ne se sentent pas à l’aise avec cette dualité, les non-binaires. Des personnes qui se sentent parfois homme et parfois femme, les gender fluid. Des personnes qui préfèrent l'ambiguïté de leur genre, etc. Mais en général, les personnes trans (MtF ou FtM) ne sont pas concernées par le iel car ces personnes revendiquent un genre : M ou F.
Je connais deux gars qui ont fait leur transition. Je ne vais pas parler d’eux en utilisant iel puisqu’ils sont des hommes maintenant. Moi, je suis une Elle. J’ai l’air d’une elle et je vis comme une elle. Je vois pas pourquoi on parlerait de moi avec un iel. Je ne connais pas de non-binaire, mais si c’était le cas j’utiliserais le iel puisque l’outil existe.
Quant à utiliser le iel lorsqu’on parle à un groupe de personnes de façon à inclure tous les genres présents, pourquoi pas ? Ça montre de l’ouverture d’esprit, de l’acceptation de l’égalité, de la différence, des minorités. Personnellement, je n’ai rien contre l’utilisation du il neutre. Mais laissons la langue évoluer. Peut-être qu’avec le temps le iel deviendra naturel pour tout le monde ou il restera marginal et disparaîtra.
Vous ne voulez pas utiliser le iel ? Pas de problème. Mais pourquoi vouloir empêcher les autres d’utiliser ce nouvel outil ?
Bon, j’ai écrit un pavé à mon tour, désolée.
Je participe rarement à des débats, alors attendez-vous pas à ce que j’argumente sur chaque petit mot que j’ai dit et qui pourrait être interprété de telle ou telle façon ou contredit avec tel exemple.

En fait ça, ça se passe plutôt dans l'inconscient. Surtout quand l'enfant est en pleine construction. Si maintenant au lieu de dire les Hommes, on disait les Femmes, cela te dérangerait ou pas, honnêtement ?

Iel pour moi ça permet de nous mettre à égalité. Quand il n'y a qu'un seul homme pour 100 femmes, le masculin ne l'emporte plus. Comme si l'homme comptait + que toutes les femmes autour de lui..

Honnêtement je m'en foutrais. Pour moi il faudrait utiliser indifféremment l'un ou l'autre sans avoir à se questionner. Je suis pas académicien mais pour moi la logique serait qu'on dise "elles" si dans un groupe mixte il y a plus de femmes et "ils" si dans un groupe mixte il y a plus d'hommes.

Ce qui a été à l'origine de mon coup de gueule c'est pas le pronom en lui même c'est l'énergie, les débats, les polémiques que ça peut créer juste pour un pronom quand il y a plus grave dans la vie, avec en justificatif "non mais t'es intolérant si t'es pas d'accord" en se donnant une étiquette de personne ouverte alors que c'est une façade et qu'elles ne le sont que dans leur monde cf keyman et son exemple d'immigrés jamais pris en voiture.

Quand on prends du temps pour en faire un débat un topic, insister pour que le pronom entre dans le dictionnaire je pense que ça nécessite quand même un ou deux efforts.

Je n'ai jamais milité pour faire entrer un terme dans le dictionnaire et j'ai beau trouver que cela ne sert pas à grand chose, je respecte l'énergie utilisée par ces personnes pour s'être battue pour obtenir ce qu'elles voulaient.

Merci.

Tu prends le forum pour un haut-lieu du militantisme ? Il s'agit ici d'une simple discussion sur un sujet d'actualité comme il y en a tant d'autre discussions sur le cul ici. Vas-tu reprocher au mec qui parle d' inceste ou d'adultère de qu'il faudrait qu'il use son énergie autrement ? Et toi alors, pourquoi consacres-tu tant d'énergie sur le topic, tu pourrais pas te concentrer sur quelque chose de plus important ?

Et personne n'a jamais militer pour que le terme rentre dans le dictionnaire. Les gens l'ont utilisé, c'est tout. De son côté, le dico a repéré une utilisation croissante d'un terme et, par conséquent, l'a intégré à son dictionnaire.

Une langue ça a vocation à évoluer dans tous les cas, a la limite si je donne un point de vue oui il faut pas transformer les vieux poèmes mais les laisser comme ils sont, ils sont écrits dans un contexte, une époque, une histoire. Mais ça vaut pour le passé pas pour l'avenir.

Donc il faudrait étudier seulement les textes originaux de nos poètes ?
Préface originale des Précieuses Ridicules de Moliere:

C'eft vne chofe eßrange, qu'on Imprime les Gens, malgré eux. Ie ne vois rien de fi injufte, "lettre inconnue" je pardonnerois toute autre violence, pluftoft que celle-là

mmmh ...

Franchement, vous croyez vraiment qu’on est cons et refractaires au changement à ce point pour nous tenir des discours du style « ouverture d’esprit, évolution de la société, invisibilisation de la femme, etc… ».
Depuis le début on dit juste que le fait d’ajouter deux pronoms ça ne change en rien l’usage de la langue à part complexifier les choses.
Il n’y a donc aucune raison de se glorifier de cette « avancée » qui n’apporte absolument rien à personne.
Il ne met pas plus en avant les femmes, il n’empêchera pas ces dernières d’être emmerdées par des cons, etc.
On n’a jamais dit qu’il fallait que la langue reste figée ni qu’on était pour que le masculin soit imposé à tout prix.

Dans un débat, il y a ceux qui écoutent pour comprendre les arguments de l’autre et ceux qui n’écoutent que pour s’y opposer.
Et il y a ceux qui arrivent en disant: « j’ai pas tout lu mais je vais m’opposer quand même ».
C’est juste chiant !
Continuez donc à penser ce que vous voulez sans jamais faire l’effort d’écouter et comprendre les arguments des autres, tapez vous une petite branlette ou sifflez une bouteille de champagne pour fêter votre « victoire » face au vilain patriarcat.
Parler à un mur ne m’amuse plus.