Le pronom iel, ainsi que ses déclinaisons, iels et ielles sont entrés dans Le Robert 🦾 Au nom du fait que le dictionnaire est là pour rendre compte de l’usage.
Dans le cul du ministre de l’éducation nationale et des députés qui se sont empressés d’écrire à la prestigieuse poussiéreuse Académie Française, et dénoncent la culture Wok.
Tiens, tiens, tiens, ça me rappelle quelque chose. Il paraîtrait que l’écriture inclusive n’est pas l’avenir de la langue française. Dieu merci les immortels ne le sont pas et, au vu de leur âge, eux ne sont très certainement pas l’avenir !
Un petit pas pour la langue, un grand pas pour La Cause 🎊🦾 🍾 🥳
Bravo à toutes celles et ceux qui ont rendu possible l’entrée de ce pronom dans le dico en l’utilisant, tout simplement 🥰
Tu prends le forum pour un haut-lieu du militantisme ? Il s'agit ici d'une simple discussion sur un sujet d'actualité comme il y en a tant d'autre discussions sur le cul ici. Vas-tu reprocher au mec qui parle d' inceste ou d'adultère de qu'il faudrait qu'il use son énergie autrement ? Et toi alors, pourquoi consacres-tu tant d'énergie sur le topic, tu pourrais pas te concentrer sur quelque chose de plus important ?
Et personne n'a jamais militer pour que le terme rentre dans le dictionnaire. Les gens l'ont utilisé, c'est tout. De son côté, le dico a repéré une utilisation croissante d'un terme et, par conséquent, l'a intégré à son dictionnaire.
Je prends le forum pour un lieu ou on peut dire ce qu'on veut, si ce que je dis ne te plaît pas t'es pas obligé de répondre. Je n'ai pas de problème d'ailleurs avec les gens qui ont une opinion différente, par contre c'est quelque chose qui vaut tant qu'il n'y a pas de condescendance.
Les gens qui parlent d'inceste et d'adultère ils parlent de ce qu'ils veulent ils sont libres de donner leur point de vue et je pense qu'ils ne passent pas leur temps à "militer" pour ou contre ça.
Sérieusement Animus, tous les trois quatre matins on a un incestueux ou un fantasmeur qui vient nous expliquer que dans le fond tout le monde fantasme de se taper ses parents. C’est juste récurrent hein. Ça va hein. Que chacun assume ses paraphilies pas la peine de les projeter sur les autres pour se trouver normal.
Modifié
18 novembre 2021 à 22:05
Nkari
18 novembre 2021 à 21:47
Par contre tu dois être assez frustré dans ta vie pour venir ici plein de condescendance uniquement parce que quelqu'un dit quelque chose qui ne te plait pas. Autant je suis en désaccord avec beaucoup de personnes ici, autant ça ne m'a pas empêché de faire preuve de bienveillance vis à vis des personnes en question.
Bah oui c'est ça, permets-toi de juger ma vie. Et après c'est moi qui est condescendant.
Aiguebrun
18 novembre 2021 à 21:50
Inutile de crier victoire ou de s'échapper, avant que cela n'entre dans les mœurs à l'oral comme à l'ecrit, nous serons tous six pieds sous terre !
Animus.Anima
18 novembre 2021 à 21:52
Par contre tu dois être assez frustré dans ta vie pour venir ici plein de condescendance uniquement parce que quelqu'un dit quelque chose qui ne te plait pas. Autant je suis en désaccord avec beaucoup de personnes ici, autant ça ne m'a pas empêché de faire preuve de bienveillance vis à vis des personnes en question.
Bah oui c'est ça, permets-toi de juger ma vie. Et après c'est moi qui est condescendant.
Quand on est condescendant, on attire la condescendance par contre contrairement à toi j'assume totalement que je le suis vis à vis de toi.
Duchesse : Entièrement d'accord avec toi, mais bon ce n'est pas moi qui ait conduit le débat vers les incestueux ou les adultérins :lol: , du reste je sais que toi ça ne t'a rien couté de militer pour ça, tu as juste fait un topic :P
Utilisateur supprimé
18 novembre 2021 à 21:52
Et comme de par hasard ça reprend à l'insu de son plein gré un petit "elle" à la fin ?
Parce que le -elle en suffixe dans la langue française ça donne ça : "Suffixe qui sert à former des diminutifs de mots féminins à partir de substantifs".
ça se tiendrait si le "elle" de ielle était un suffixe.
C’est vrai.
En l’occurrence on n’a pas rajouté « elle » mais seulement « le ».
Comme Marcel devient Marcelle, Untel devient Unetelle, personnel devient personnelle…..
Il n’y a aucune raison donc de penser que iel pourrait être la forme masculine de ielle ….
Cherryy
18 novembre 2021 à 21:58
le fait qu’un nom de métier existe au féminin ou pas (et dons soit employé ) impacte directement sur la probabilité qu’une petite fille veuille exercer ce métier un jour.
Quand je serais grande, je veux être chasseuse alpine (de cheval ou d’huître ?) ou sous-marinière (t-shirt manche courte ou Marcel ?) ou curette.
Et quand je serais grand je serais sage-homme ou nourriceur ou puériculteur.
Vaste blague…..
J'ai pas encore tout lu, mais juste pour la précision "sage femme" C'est une personne qui fait accoucher les femmes, du coup sage homme n'existe pas vu que les hommes n'accouchent pas
On parle de maïeuticien.ne
Duchesse
18 novembre 2021 à 21:59
le fait qu’un nom de métier existe au féminin ou pas (et dons soit employé ) impacte directement sur la probabilité qu’une petite fille veuille exercer ce métier un jour.
Quand je serais grande, je veux être chasseuse alpine (de cheval ou d’huître ?) ou sous-marinière (t-shirt manche courte ou Marcel ?) ou curette.
Et quand je serais grand je serais sage-homme ou nourriceur ou puériculteur.
Vaste blague…..
Ben je ne vois même pas pourquoi. Là c’est grotesque tu dis que non parce que ça sonne pas bien en gros. Mais pardon Sets. On ne dira pas chasseuse-alpine parce que je trouve ça ridicule. Grand bien te fasse mais on est au degré zéro de l’argumentation. Tu trouves ça normal peut-être que l’autre pouf se fasse appeler madame le secrétaire perpétuel ?!
Duchesse
18 novembre 2021 à 22:01
Pourquoi cela n'a aucun sens selon moi ? Parce que s'il n'y avait eu "iel" à la limite... y'a une logique (qui ne tient pas longtemps mais je reviendrai dessus plus tard).
Mais ajouter "iel" et sa déclinaison "ielle", n'est-ce pas ajouter du masculin-féminin là où on voulait créer un genre neutre ?
Non, il ne s'agit pas d'une forme masculine et d'une forme féminine, il s'agit d'orthographe alternative. Ce sont exactement les mêmes mots sinon, un pronom neutre.
Et comme de par hasard ça reprend à l'insu de son plein gré un petit "elle" à la fin ?
Parce que le -elle en suffixe dans la langue française ça donne ça : "Suffixe qui sert à former des diminutifs de mots féminins à partir de substantifs".
Tout ça, c'est que de la poudre de perlimpinpin toute façon ! x)
Ça aurait été Elli ça m’aurait été tout aussi bien. Mais comment aurions nous géré les textes dont les personnages s’appellent Elli ; en voilà un vrai de problème. Du coup on a avorté le sujet !
Nkari
18 novembre 2021 à 22:02
Quand on est condescendant, on attire la condescendance par contre contrairement à toi j'assume totalement que je le suis vis à vis de toi.
Bon je te réponds par MP pour ne pas polluer le topic.
Utilisateur supprimé
18 novembre 2021 à 22:03
Ben je ne vois même pas pourquoi. Là c’est grotesque tu dis que non parce que ça sonne pas bien en gros. Mais pardon Sets. On ne dira pas chasseuse-alpine parce que je trouve ça ridicule. Grand bien te fasse mais on est au degré zéro de l’argumentation. Tu trouves ça normal peut-être que l’autre pouf se fasse appeler madame le secrétaire perpétuel ?!
Je n’argumente plus car je n’en ai plus envie, je me moque, je fais de la dérision et surtout maintenant je fais de la mauvaise foi.
Beemo
18 novembre 2021 à 22:08
C'est peut être une idée à la con, mais pourquoi on reprendrait pas le "they" anglais. On remplacerait ainsi les il/ils, elle/elles, iel/ielle, iels/ielles et autre avec un seul mot, et la conjugaison du verbe et le contexte de la phrase permettrait de déterminer si l'on parle à une personne ou à un groupe de personne, et balekouille du genre. Et pour les conformiste pur et dur, on pourrait garder il/elle... mais voilà quoi.
Et pour ce qui ralerons sur le fait que c'est un mot anglais, j'ai envie de dire, un de plus, un de moins, ça fait pas grande différence je trouve.
Modifié
18 novembre 2021 à 22:10
Beemo
18 novembre 2021 à 22:13
Bon, faudrait aussi régler le problème de l'absence de neutralité, et en ce sens, je suis d'accord avec l'idée de Sets je crois, qui serait de réformer la langue en bloc. Même si cela serait une mesure importante. Aux moins les vieux et vieilles de l'académie française auraient de quoi occuper leurs journées.
Utilisateur supprimé
18 novembre 2021 à 22:14
C'est peut être une idée à la con, mais pourquoi on reprendrait pas le "they" anglais. On remplacerait ainsi les il/ils, elle/elles, iel/ielle, iels/ielles et autre avec un seul mot, et la conjugaison du verbe et le contexte de la phrase permettrait de déterminer si l'on parle à une personne ou à un groupe de personne, et balekouille du genre. Et pour les conformiste pur et dur, on pourrait garder il/elle... mais voilà quoi.
Et pour ce qui ralerons sur le fait que c'est un mot anglais, j'ai envie de dire, un de plus, un de moins, ça fait pas grande différence je trouve.
C’est ce que j’ai dit plus haut mais comme les gens viennent débattre sans lire…..
si on veut réellement marquer l’évolution il faut voir le sujet dans sa globalité et ajouter le neutre mais pas seulement au travers d’un pronom: en adaptant la grammaire, la conjugaison, etc…
Nkari
18 novembre 2021 à 22:17
Et comme de par hasard ça reprend à l'insu de son plein gré un petit "elle" à la fin ?
Parce que le -elle en suffixe dans la langue française ça donne ça : "Suffixe qui sert à former des diminutifs de mots féminins à partir de substantifs".
ça se tiendrait si le "elle" de ielle était un suffixe.
C’est vrai.
En l’occurrence on n’a pas rajouté « elle » mais seulement « le ».
Comme Marcel devient Marcelle, Untel devient Unetelle, personnel devient personnelle…..
Il n’y a aucune raison donc de penser que iel pourrait être la forme masculine de ielle ….
Je peux comprendre que ça porte à confusion mais le "ielle" n'est pas le mot "iel" à qui on a rajouté "le".
Si tu veux, les gens voulaient un pronom neutre. Ils ont eu l'idée de mélanger il et elle pour le créer. Sauf que pour une partie d'entre eux, ça a donné iel, et pour une autre ça a donné ielle. Il s'agit bien d'exactement du même mot mais écrit différemment. Nul doute qu'à terme, l'une des deux formes finira par disparaître pour n'en laisser qu'une.
Duchesse
18 novembre 2021 à 22:17
Ben je ne vois même pas pourquoi. Là c’est grotesque tu dis que non parce que ça sonne pas bien en gros. Mais pardon Sets. On ne dira pas chasseuse-alpine parce que je trouve ça ridicule. Grand bien te fasse mais on est au degré zéro de l’argumentation. Tu trouves ça normal peut-être que l’autre pouf se fasse appeler madame le secrétaire perpétuel ?!
Je n’argumente plus car je n’en ai plus envie, je me moque, je fais de la dérision et surtout maintenant je fais de la mauvaise foi.
Oui j’ai vu ton topic après. Mais je ne me sens pas concernée, j’ai lu 100% de toutes les interventions de celui-ci pour y répondre et je n’ai manqué de respect à personne 😎
Clothilde092
18 novembre 2021 à 22:20
Quand je serais grande, je veux être chasseuse alpine (de cheval ou d’huître ?) ou sous-marinière (t-shirt manche courte ou Marcel ?) ou curette.
Et quand je serais grand je serais sage-homme ou nourriceur ou puériculteur.
Vaste blague…..
D'une part on attend toujours le pendant masculin de sage-femme.
D'autre part il y a des langues qui ne distinguent pas le sexe, y compris au pluriel!
Il y a un mot (qui n'existait pas dans ma jeunesse) que j'aime bien.
Résilience.
Heureusement la langue française est résiliente.
Modifié
18 novembre 2021 à 22:20
Beemo
18 novembre 2021 à 22:23
Quand je serais grande, je veux être chasseuse alpine (de cheval ou d’huître ?) ou sous-marinière (t-shirt manche courte ou Marcel ?) ou curette.
Et quand je serais grand je serais sage-homme ou nourriceur ou puériculteur.
Vaste blague…..
D'une part on attend toujours le pendant masculin de sage-femme.
D'autre part il y a des langues qui ne distinguent pas le sexe, y compris au pluriel!
Il y a un mot (qui n'existait pas dans ma jeunesse) que j'aime bien.
Résilience.
Heureusement la langue française est résiliente.
Le masculin de sage-femme existe déjà, c'est maïeuticien.
Animus.Anima
18 novembre 2021 à 22:25
C'est logique de dire sage-femme y compris pour un homme compte tenu que le métier est lié a la personne qui accouche et non à celle qui va superviser l'accouchement si j'ai bien compris ;).
Utilisateur supprimé
18 novembre 2021 à 22:25
ça se tiendrait si le "elle" de ielle était un suffixe.
C’est vrai.
En l’occurrence on n’a pas rajouté « elle » mais seulement « le ».
Comme Marcel devient Marcelle, Untel devient Unetelle, personnel devient personnelle…..
Il n’y a aucune raison donc de penser que iel pourrait être la forme masculine de ielle ….
Je peux comprendre que ça porte à confusion mais le "ielle" n'est pas le mot "iel" à qui on a rajouté "le".
Si tu veux, les gens voulaient un pronom neutre. Ils ont eu l'idée de mélanger il et elle pour le créer. Sauf que pour une partie d'entre eux, ça a donné iel, et pour une autre ça a donné ielle. Il s'agit bien d'exactement du même mot mais écrit différemment. Nul doute qu'à terme, l'une des deux formes finira par disparaître pour n'en laisser qu'une.
Tu me confortes donc dans mon idée que ces pronoms ne servent à rien si ce n’est à faire plaisir à une infime minorité et à embrouiller encore plus l’esprit des autres.
Duchesse
18 novembre 2021 à 22:32
C'est logique de dire sage-femme y compris pour un homme compte tenu que le métier est lié a la personne qui accouche et non à celle qui va superviser l'accouchement si j'ai bien compris ;).
Ouais j’ai appris ça dans une interview idiote sans grand autre intérêt y a quelques jours. Donc effectivement dans ce cas précis… bon.
Le pronom iel, ainsi que ses déclinaisons, iels et ielles sont entrés dans Le Robert 🦾 Au nom du fait que le dictionnaire est là pour rendre compte de l’usage.
Dans le cul du ministre de l’éducation nationale et des députés qui se sont empressés d’écrire à la
prestigieusepoussiéreuse Académie Française, et dénoncent la culture Wok.Tiens, tiens, tiens, ça me rappelle quelque chose. Il paraîtrait que l’écriture inclusive n’est pas l’avenir de la langue française. Dieu merci les immortels ne le sont pas et, au vu de leur âge, eux ne sont très certainement pas l’avenir !
Un petit pas pour la langue, un grand pas pour La Cause 🎊🦾 🍾 🥳
Bravo à toutes celles et ceux qui ont rendu possible l’entrée de ce pronom dans le dico en l’utilisant, tout simplement 🥰