Un forum où l’on peut échanger sur tout, et surtout sans agressivité

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pierheim
14 mai 2013 à 20:33
Bonsoir à tous et à chacun

Les derniers échanges entre certains membres étant un peu dirions nous tendus. Il m'apparait peut être plus simple de créer un forum où tout le monde peut débattre de tout simplement, sans querelle.
Je suis peut être un utopiste? mais tolérant et aimant aussi l'autodérision.

Peut être qu'ici certains pourront échanger sereinement.

Comme je le disais récemment à une personne avec qui j'ai eu le plaisir d'avoir quelques échanges il est dommage qu'il n'y ait pas sur ce site une sorte de dialogue direct (comme au bon vieux temps du minitel!!!).

Alors si on peut faire ici une sorte de "dialogue" semi direct cela pourra peut être rendre service a tous.

Une seule règle : Tolérance et aussi peace and love =)

Réponses

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Utilisateur supprimé
23 décembre 2014 à 03:55
Très Chère Maîtresse Adèle,

Suite à la revendication spontanée de votre désire, je me dois d'obéir inlassablement à vos ordres. Comme promis, voici la solution à la devinette ci-haut. Je vous mentionne que la réponse n'est qu'une suite de logique car le mystère est une énigme de logique et elle est la plus difficile au monde. Elle fût composée par George Boolos, philosophe et logicien américain, et lui a été inspiré par Raymond Smullyan.

Solution :

La solution décrite ci-dessous, utilise le résultat préliminaire suivant : pour toute question (Q) admettant seulement les réponses « oui » ou « non », poser à Vrai ou à Faux la question « Si je vous demandais (Q), répondriez-vous ja ? » a pour réponse ja si la réponse correcte à (Q) est « oui », et pour réponse da sinon (ce résultat, que les auteurs appellent le lemme de la question incluse, se démontre aisément en étudiant les huit cas possibles). On en déduit alors le protocole suivant :

Étape 1 : Demander à B, « Si je vous demandais “Est-ce que A est Aléatoire ?”, répondriez-vous ja ? ». Si B répond ja, alors ou B est Aléatoire (et a répondu au hasard), ou B n'est pas Aléatoire, et sa réponse indique que A l'est. Dans les deux cas, C n'est pas aléatoire. Si B répond da, alors B est Aléatoire, ou sa réponse indique que A n'est pas Aléatoire ; dans les deux cas, A n'est pas Aléatoire.

Étape 2 : Demander au dieu identifié comme non aléatoire à l'étape 1 (A ou C) : « Si je vous demandais “Êtes-vous Vrai”, répondriez-vous ja ? ». Comme il n'est pas Aléatoire, s'il répond ja, il est Vrai et sinon il est Faux.

Étape 3 : Demander au même dieu : « Si je vous demandais “Est-ce que B est Aléatoire ?”, répondriez-vous ja ? ». Selon que ce dieu est Vrai ou Faux, on en déduit si B est Aléatoire ou non puis on finit par élimination.




En attente d'exaucer vos moindres envies, je serais en sommeil, tout près, dans un sombre endroit caverneux.

Au plaisir de vous servir, votre fidèle

Blood :D
Modifié 23 décembre 2014 à 03:59
Utilisateur supprimé
23 décembre 2014 à 06:29
Mon cerveau est en ébulition et pourtant, je n'ai rien compris.
Utilisateur supprimé
23 décembre 2014 à 12:53
C'est très simple, si l'on décortique la réponse. L'énigme consiste à trouver le nom des 3 dieux. Vrai, Faux et Aléatoire.

Le dieu Vrai répond toujours la vérité. Le dieu Faux, quand à lui, répond toujours le contraire de la vérité. Et le dieu Aléatoire choisit ses réponses au hasard. Notre tâche est de dévoiler les identités des dieux A, B et C (Vrai, Faux et Aléatoire) en ne posant uniquement que trois questions dont la réponse est vrai ou faux. Nous ne savons si A, B ou C est le dieu Vrai, Faux ou Aléatoire.

(Les lettres A, B et C sont utilisés comme pour l'algèbre. On ne sait ce qu'ils remplacent mais on doit le trouver.)

De pus, chaque question ne peut être posée qu'à un seul dieu. Les dieux comprennent le français mais ils répondront à vos questions dans leur propre langue, c'est-à-dire par da et ja. On ne sait pas à quoi ceux-ci correspondent.

-On peut toujours interroger un dieu plusieurs fois, pour un maximum de trois fois. On peut aussi questionner un dieu deux fois (et alors un dieu ne sera pas du tout questionné).
-La deuxième question et à qui s'adresse celle-ci, peut dépendre de la réponse à la première question. De même pour le choix de la troisième.
-Aléatoire peut être considéré comme décidant ses réponses à toute question vrai ou faux par un jet à pile ou face : si la pièce tombe sur face, il dira da ; si elle tombe sur pile, ja.


Pour pouvoir identifier le premier dieu, on doit s'adresser au dieu Vrai ou Faux. Mais lequel est-ce? Pour pouvoir l'identifier, l'on doit poser à un dieu, n'importe lequel une question de cette ordre : (qui admet une réponse par oui ou par non). Si la réponse, à la question est correcte, le dieu Vrai répondra ja, car il répond toujours la vérité. Si elle est fausse, il répondra da. Il faut alors utilisé, ce qui est appeler dans le jargon des auteurs, ''le lemme de la question incluse''. Pour trouver la réponse, il y a une étape à suivre, incluant plusieurs cas de possibilités. Il faut donc étudier les huit cas possible.

Le protocole est donc le suivant :

Étape 1: Demander au dieu B ( qui peut être le dieu Vrai, Faux ou Aléatoire) la question suivante : « Si je vous demandais “Est-ce que A est Aléatoire ?”, répondriez-vous ja ? ». Si B répond ja, alors ou B est le dieu Aléatoire (et a répondu au hasard), ou B n'est pas le dieu Aléatoire, et sa réponse indique que A l'est.
Dans les deux cas, C n'est pas le dieu Aléatoire. Si B répond da, alors B est le dieu Aléatoire, ou sa réponse indique que A n'est pas le dieu Aléatoire ; dans les deux cas, A n'est pas le dieu Aléatoire.

Étape 2 : Demander au dieu identifié comme non aléatoire, connu grâce à l'étape 1, qui est soit (A ou C), la question suivante : « Si je vous demandais “Êtes-vous Vrai”, répondriez-vous ja ? ».
Comme il n'est pas le dieu Aléatoire, s'il répond ja, il est le dieu Vrai et sinon il est le dieu Faux.

Étape 3 : Demander au même dieu : « Si je vous demandais “Est-ce que B est le dieu Aléatoire ?”, répondriez-vous ja ? ». Selon que ce dieu est le dieu Vrai ou le dieu Faux, on en déduit, ici, si B est le dieu Aléatoire ou non, puis on finit par élimination. Donc, on connait à présent l'identité de chaque dieu.
Énigme résolue. Fin.

Voila! La solution est la décortication, et l'étude de tous les cas de possibilité. Après cela on n'a qu'à procéder par éliminations. Plus on avance dans les étapes, plus près de notre but on arrive et moins de possibilité il reste.

Au plaisir de vous éclairez, très Chère Adèle.

Blood
Modifié 23 décembre 2014 à 12:59
Utilisateur supprimé
23 décembre 2014 à 13:01
Très difficile, ton énigme, d'autant plus que "da" et "ja" ont la même signification.
C'est peut-être une piste à suivre ?

Mon Loup, voici ce à quoi sert ''da'' et ''ja'' en regardant la solution ci-haut. Il ne faut pas se concentrer sur leur signification mais plutôt sur la réponse des dieux. Je l'ai spécialement décortiqué pour Adèle. Et aussi pour les autres.
Utilisateur supprimé
23 décembre 2014 à 14:51
Je viens de trouver quelque chose d'intéressant sur le net.

Depuis 4,5 milliards d'années, une nuit n'aura jamais duré aussi longtemps dans l'hémisphère Nord, à quelques millionièmes de seconde près.

Notre planète prend davantage son temps pour tourner sur elle-même, influençant ainsi le passage du jour à la nuit.

La nuit du solstice d'hiver, du 21 au 22 décembre, est habituellement la plus longue de l'année. Mais tous les ans, elle est aussi la plus longue de l'histoire, comme l'indique le site américain Vox. Depuis plusieurs centaines de millions d'années, notre planète prend davantage son temps pour tourner sur elle-même, et c'est cette rotation qui donne le passage du jour à la nuit. Ce ralentissement conduit ainsi le Bureau international des poids et mesures à ajouter une seconde de temps en temps à une année pour caler nos horloges sur la réalité du temps spatial. La dernière intervention de ces maîtres du temps remonte à 2008. Si cette année vous a paru plus longue que la précédente, c'est bel et bien qu'elle l'était. D'une seconde seulement, toutefois. Depuis le début des années 1970, 33 secondes ont déjà été peu à peu ajoutées à nos montres, i ndiquait Jean-Luc Nothias dans Le Figaro à l'époque .

Nos descendants auront des journées de 26 heures

Quand elle était toute jeune, il y a 4,5 milliards d'années, la Terre ne mettait que six heures pour faire un tour complet. Mais depuis, elle ne cesse de ralentir. Les tout premiers ancêtres des dinosaures n'avaient ainsi des journées que de 22 heures, il a y 400 millions d'années. Et si parfois nous aimerions ajouter quelques heures à nos journées de 24 heures, ce rêve sera exaucé pour nos très lointains descendants. Dans 200 millions d'années, les journées dureront 26 heures, si le ralentissement de la Terre se poursuit. La Lune sera également plus petite dans leur ciel, car le ralentissement de notre planète est dû à l'éloignement de son satellite, de quelques centimètres par an. Quelques petits centimètres qui suffisent à faire traîner la planète bleue dans sa rotation. Les catastrophes naturelles ont également un impact sur nos jours et nos nuits. D'après la Nasa, le séisme au Chili en 2008 a bougé de 8 centimètres l'axe de la Terre, entraînant un raccourcissement de la durée du jour de… 1,26 microseconde.La tendance reste toutefois à l'allongement.

Qu'en pensez-vous?
Utilisateur supprimé
23 décembre 2014 à 15:00
Je pense que ce n'est pas très grave. L'essentiel c'est que Nabilla soit sortie de prison et puisse passer les fêtes en famille. :D:D:D
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pierheim
23 décembre 2014 à 20:23
Comment appelle t on la femelle du condor?
Utilisateur supprimé
23 décembre 2014 à 20:27
La chambre à coucher parce que c'est là qu'on dort. :D
Si tu fait allusion à l'oiseau, elle s'appelle Condor également.
Modifié 23 décembre 2014 à 20:31
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pierheim
23 décembre 2014 à 20:30
La chambre à coucher parce que c'est là qu'on dort. :D

C'est la bonne réponse =)
Utilisateur supprimé
23 décembre 2014 à 20:50
Ceux dont je parle sont tantôt sédentaires, tantôt nomades
Les années changent comme les régions, mais pour eux il n'en est rien
Le froid et la chaleur ne les préoccupent guère.
Plusieurs de leurs oeuvres ont pu traverser les siècles et se dupliquer
Il en existe deux types distinctes, l'une vivante, l'autre affublées au rang de mythe
Existence réel ou imaginaire?
Deux réponses possibles, il y a.
Quel sont-elles?
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pierheim
23 décembre 2014 à 20:58
Les vampires, les fantomes
Utilisateur supprimé
23 décembre 2014 à 20:59
Bravo, les vampires
Modifié 23 décembre 2014 à 20:59
Utilisateur supprimé
23 décembre 2014 à 21:04
Trompée par le" qui sont-ELLES?"...les vampires sont de genre masculin.
Utilisateur supprimé
23 décembre 2014 à 21:05
une chauve souris vampire était envisageable également
Utilisateur supprimé
23 décembre 2014 à 21:06
leurs petits peuvent être employer au sens d'oeuvres comme quand on dit d'un rejeton qu'il est l'oeuvre d'art de ses parents
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pierheim
23 décembre 2014 à 21:06
C'est un fromage,
C'est un département,
C'est aussi le nom du cheval que montait Napoléon 1er à la bataille d'Austerlitz

Qui est ce ?

=)

PM
Utilisateur supprimé
23 décembre 2014 à 21:12
Cantal!
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Nkari
23 décembre 2014 à 21:13
Cantal ?

EDIT : flûte, trop tard !
Modifié 23 décembre 2014 à 21:14
Utilisateur supprimé
23 décembre 2014 à 21:15
:cool:
Modifié 23 décembre 2014 à 21:16
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pierheim
23 décembre 2014 à 21:16
Bonne réponse quand même, mais encore grillé par Adèle !!!!
Gras
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