Vos Humeurs du Jour - H&B

B : Grrrrr oui ! Cette déclaration fait froid dans le dos et illustre en même temps ce que devient ce pays. Ces élites déconnectées du peuple, qui souffre et galère, se permettent de faire des déclarations indignes sans être inquiétées du tout ! Je n'en peux plus de ce genre de petites phrases. C'est quand même d'un irrespect et d'une bêtise absolus. Mais tant qu'on tape sur les pauvres dans les médias, c'est autorisé !

Malheureusement, il n'y a pas que les élites qui tiennent ce genre de discours.

Tu as raison et c'est triste en effet. Je parlais par rapport à cette vidéo mais oui ces élites peuvent s'appuyer sur un certain nombre de collabos et/ou d'esclaves volontaires.

CHUUUUUUT vous allez décourager le bébé d'Olea.

@Olea : c'est un peu le souci de la grossesse, goût et odorat se modifient. Attends-toi à ne plus aimer des aliments que tu apprécies aujourd'hui. Et à l'inverse, te précipiter sur des trucs que tu ne manges pas aujourd'hui.

@Yanos et @Nkari : ce n'est pas une question d'élite mais de postionnement politique. Elle est catho tradi.
Je m'insurge contre cette vision des élites. C'est kif-kif pour moi que de parler en général des noirs ou des musulmans. Des truands et des fachos, il y en partout, dans toutes les classes sociales. Et toutes les élites ne truandent pas ou ne sont pas fachos.

@TripHot, je ne dis pas que toutes les élites sont comme ça et puis tout dépend de ce qu'on met derrière le mot "élite" de toutes façons.
Et je ne dis pas que parmi elles qu'il n'y a que des fachos et des truands (je n'utilise même pas ces deux mots)
Et tu t'insurges des généralisations mais tu en fais une toi même en disant que si elle a réagit comme ça, c'est parce qu'elle est catho tradi. Tu sous entends que tous les cathos tradis sont comme elle.
Donc les généralisations ne te dérangent pas autant quand c'est toi qui les fais.

C'est un débat intéressant après et je suis tout à fait disposé à en parler avec toi mais par mp si tu veux bien parce que ce n'est pas un site politique comme je disais tout à l'heure.

B : Insomnie !!
B : Je savais que je n'aurais pas dû réagir à ce message au tout départ...

H : j'ai fait un superbe rêve érotique.

B : je ne m'en souviens plus, car juste après j'ai fait un effrayant cauchemar.

B: C'est seulement jeudi
H: c'est déjà jeudi, bientôt le week-end

B:ras le bol du temps,je regrette finalement les fortes chaleurs de cet été(jamais content..mdr)
B:fortes envies coquines ce matin ,mais seul ce matin..sniff
H:recuperaton nouvelle voiture neuve ce matin

@Yanos : Je pense qu"il y a une grande différence entre, d'une part, tenter d'expliquer les idées/comportements de quelqu'un par son appartenance politique/religieuse/sociale et, d'autre part, affirmer que toutes les personnes de cette appartenance ont les mêmes idées/comportements.

La suite par MP, pas de soucis

@Yanos et @Nkari : ce n'est pas une question d'élite mais de postionnement politique. Elle est catho tradi.

Ce n'était pas vraiment un discours religieux là.

Je m'insurge contre cette vision des élites. C'est kif-kif pour moi que de parler en général des noirs ou des musulmans. Des truands et des fachos, il y en partout, dans toutes les classes sociales. Et toutes les élites ne truandent pas ou ne sont pas fachos.

Ben, il me semble que Yanos a parlé des élites complètement déconnectées du reste de la population, pas des élites en général. Bien entendu que les élites ne sont pas toutes déconnectées de la population, y'en a qui comprennent parfaitement les conditions précaires de certains et les causes complexes qui les ont engendrées et qui en ont strictement rien à foutre (bon, j'avoue je troll un peu !)
Plus sérieusement, bien sûr que toutes les élites ne sont pas tous des truands à la Balkany ou des gros fachos.

@Nkari : reconnais tout de même que dans le langage commun, petit à petit, le mot élite se réduit à cette partie déconnectée et que cela devient presqu'une insulte en soi.

Catho tradi dans mon vocabulaire, ce sont des integristes, toute leur vision de la société et de son fonctionnement est construit sur des principes religieux. A l'image des autres intégrismes religieux. Leur combat est comme pour les autres que la société fonctionne sur leurs principes. Les illustrations ne manquent pas : avortement, mariage pour tous, PMA, aide sociale...

bb:Quand Est-ce Qu'on Baise?

@Nkari : reconnais tout de même que dans le langage commun, petit à petit, le mot élite se réduit à cette partie déconnectée et que cela devient presqu'une insulte en soi.

Ben, on a tendance à essentialiser chaque groupe (immigrés, chômeurs, fonctionnaires, etc) alors forcément, nos élites n’échappent pas à la règle. Du coup, oui, tu fais bien de vouloir repréciser les choses pour éviter une généralisation abusive.
Après, la critique des élites n’est pas nouvelle, sur plus ou moins les mêmes critères.
On retiendra par exemple la phrase « Ils n’ont plus de pain ? Qu’ils mangent de la brioche » (Wikipédia m’apprend que cette phrase n’a rien à voir avec Marie-Antoinette comme je le croyais et n’aurait même pas de réalité historique. En tout cas, je pense que le fait qu’elle soit restée populaire durant tout ce temps traduit bien un sentiment de distance entre élite et reste du peuple. Wikipédia m’apprend aussi qu’il existe un équivalent chinois datant du IIIème siècle ; l'empereur Jin Huidi, à qui on rapportait que son peuple n'avait plus de riz à manger, aurait répondu : « Pourquoi ne mangent-ils donc pas de viande ? )

Catho tradi dans mon vocabulaire, ce sont des integristes, toute leur vision de la société et de son fonctionnement est construit sur des principes religieux.

Pour moi, le genre de discours que j’ai relevé, celui qui vise à reporter la responsabilité d’une situation difficile qu’à la personne qui subit cette situation, c’est avant tout un discours des élites.
Ça repose sur le mythe de la méritocratie, la croyance d’un monde juste, une erreur fondamentale d’attribution ; en gros, tu n’obtiens que ce que tu mérites. Pourquoi je le vois comme un discours de dominants ? Parce que ça permet de justifier leur place dominante « si je suis du haut du panier, c’est que je l’ai mérité. Si les autres galèrent, c’est qu’ils ont fait les mauvais choix, qu’ils n’ont pas été assez doués, etc ». En culpabilisant la personne qui souffrent des inégalités, ça permet d’éviter de remettre en cause le système qui est favorable au privilégié.
Ce n’est pas un discours propre aux cathos intégristes, d’autres vont accuser par exemple de ne pas avoir « le sens de l’effort », c’est exactement la même logique. Après, que les cathos traditionnels s’y retrouve dans ces discours, ce n’est pas non plus étonnant. Les intégristes religieux, ils sont souvent coincés dans le passé. Ils associent le progrès à la décadence, c’est pour ça qu’ils ont un peu de mal avec tout ce qui a été apporté depuis l’époque où l’église était encore puissante dans le pays.

@Nkari : Ton argumentation tient la route et je m'y range à une exception près. Tu accuses le côté conservateur de la méritocratie, et tu as raison de le voir, mais en remettant en cause ce principe de méritocratie (sauf erreur de ma part). Moi je considère que la méritocratie est le seul système d'ascension sociale acceptable, sous réserve de veiller à et renforcer l'égalité des chances. Je ne vois pas d'autre système possible.

Je remets en cause le principe de la méritocratie, oui et non. Pour moi la vraie méritocratie est un idéal, mais c’est difficilement atteignable.

Mais je critique surtout le mythe que notre société est méritocratique, et c’est bien parce que justement l’égalité des chances est loin d’être effective. Entre un Jean-Eudes de Saint-Trouduc, héritier d’une riche famille qui va pouvoir profiter de l’argent et du réseau de papa et Samia, handicapée et fille de parents prolétaires, immigrés et alcooliques et victime d’un prof abusif, on comprend qu’il y en a un qui aura beaucoup plus de chances de s’en sortir dans la vie que l’autre.

Oui, ce serait idéal si effectivement l’ascension sociale était basée sur le mérite mais ça reste très compliqué, parce que il y a plein de paramètres que nous ne contrôlons pas. Imaginons, deux jeunes Albert et Benoît qui s’entraînent comme des fous au football, même entraîneur, même conditions sociales, bref ils ont exactement les mêmes chances de départ de réussir. Albert est plus doué que Benoît mais Albert a, un jour, un accident qui le paralyse. Du coup, seul Benoît devient joueur pro et obtient une carrière internationale tandis que Albert peine à vivre. Benoît était-il le plus méritant ?

D’ailleurs, cet exemple me fait penser que beaucoup défendrons le mythe de la méritocratie en ce basant sur leur expérience personnelle, du genre, « ben moi aussi je viens d’une famille pauvre, j’ai travaillé comme un dingue, j’ai fait d’énormes sacrifices mais maintenant j’ai pu monter ma startup est réussir dans la vie. C’est bien la preuve qu’en se donnant les moyens, on peut réussir ». Sauf que c’est un biais du survivant. Pour une réussite, combien ont échoué alors qu’ils ont fourni les mêmes efforts ? Lui a peut-être eu la bonne idée au bon moment, peut-être s’est-il lancé au moment où le marché était le plus favorable à son projet, peut-être qu’il connaissait la bonne personne qui l’a soutenu, tandis que d’autre ont eu des imprévus, n’ont pas rencontré de conditions aussi favorables, etc.

Ah et sinon, pour être moins hors-sujet par rapport au topic :

H : C’est agréable d’avoir un échange calme sur la politique sur un site de cul.

Tu as bien défini le type ! Un énorme enculé ! Déjà il a oublié la notion de consentement et il se permet de te toucher comme ça (et peu importe comment tu es fringuée d'ailleurs) et en plus en tenant son gosse par la main !!
Y a encore beaucoup de progrès à faire je crois !!

Je suis assez d'accord avec ton fiancé sur ce coup là même si c'est en pure perte parce que la police ne fera rien

Et il raison, car si tu avais provoqué, OK ; mais c'est vraiment déconné. Ma femme lui aurait collé un baffe.

Bon courage pour la suite, occupe-toi bien de ton ou ta petite à venir ; c'est le plus important.

Pat ;)

C'est pas le gamin qui t'as touché parce qu'il voulait voir quelquechose ? Parfois les gamins font des choses sans se rendre compte de ce qu'ils font