Noël

Et sais-tu pourquoi le père Noël est habillé de rouge et blanc? Parce que c'est la couleur de coca-cola.Véridique.C'est te dire où on en est.La société de consommation ne diparaîtra qu'avec la société elle-même, les deux ne faisant plus qu'une désormais.

En ce qui concerne Noël, faute de valeurs, de familles ou de quoi que se soit, c'est à ce moment de l'année qu'on s'aperçoit le plus à quel point on évolue vers...rien.Le nihilisme total.Pour ce qui est de ta tentative de faire évoluer le débat au niveau de la métaphysique, je ne pourrai ni ne voudrai rien apporter de plus.

Si tu évites de te faire flooder ton topic, ce sera déjà une réussite inespérée.

Et sais-tu pourquoi le père Noël est habillé de rouge et blanc? Parce que c'est la couleur de coca-cola.Véridique.C'est te dire où on en est.La société de consommation ne diparaîtra qu'avec la société elle-même, les deux ne faisant plus qu'une désormais.

En ce qui concerne Noël, faute de valeurs, de familles ou de quoi que se soit, c'est à ce moment de l'année qu'on s'aperçoit le plus à quel point on évolue vers...rien.Le nihilisme total.Pour ce qui est de ta tentative de faire évoluer le débat au niveau de la métaphysique, je ne pourrai ni ne voudrai rien apporter de plus.

Si tu évites de te faire flooder ton topic, ce sera déjà une réussite inespérée.

oui je sais avant que coca-cola ne s'en mêle il était vert et blanc, ressemblant à un sapin recouvert de neige.

Après Noël n'a rien de religieux mais est une fête populaire. une occasion d'une bonne bouffe et de partage de cadeau. Après j'ai des neveux qui y croient et c'est un régale de les voir déballer leur paquets. Je trouve inutile de déblatérer là dessus tout est dénaturé de toute façon.

J'avais écrit une très longue réponse, pour au final la relire et me dire "à quoi bon m'expliquer?".
Donc je résume : Chacun fête ce qu'il veut de la manière dont il l'entend. Ce qui n'empêche pas d'être conscient de notre société actuelle.

Il y a une différence entre croire et savoir ; une différence entre connaître et ignorer. Tout le monde sait que Coca-Cola a récupéré Saint-Nicholas, vieux barbu au costume vert (...ou rouge, selon les régions de la Chrétienté Orthodoxe, et ouais), lui a collé un manteau rouge et blanc à pompons et des sucres d'orge, des rennes devenus volants et hop, le tour était joué. Le "maintenant" est un peu ridicule compte-tenu que le mélange qui a donné le père-noël par Coca-Cola a déjà... presque deux siècles. Et Coca-Cola n'a fait que profiter de l'aubaine d'un sombre poème sans auteur (mais attribué) pour profiter du bidule et passer tout le vieux Nicholas au rouge. Oui, on peut se lamenter de "l'état de notre société de nos jours, vraiment", mais avant 1850, la société n'était pas beaucoup plus jouasse (l'Ancien Régime, ce n'était pas exactement ambiance partouze de Peter Pan). Cracher sur le consumérisme ; c'est bien, mais c'est stérile et tout à fait hors de propos. N'en déplaise aux éternuements anarcho-stériles des enfants que la vie a suffisamment gâtés pour qu'ils en deviennent insupportablement ingrats, le Père-Noël est un mythe ; de la modernité, certes, mais bel et bien un mythe.

Bon.

Ceci étant posé, et calmé, revenons sur ton laïus, mon [très] cher loup. Tu mélanges trop de choses, sans méthode et tu alignes sur un même plan idoles latines et rhétorique christique ; on dirait du Dan Brown. Tu te lances dans la littérature ésotérique à consonance complotisto-mercantile ? C'est assez pauvre, comme fibre, ça ne survit même pas à un lavage à 30°C, j'en sais quelque chose, je l'ai démontré via les Pensées de Pascal (sur le blog que tu sais).

J'aborde la question de l'ésotérisme du point de vue du philosophe d'une part et du philosophe phénoménologie d'autre part - avec des outils comme ceux de Husserl, Berdiaev ou Blumenberg, de chouettes gars qui ont minéralisé le mythe afin de pouvoir en étudier les strates, les coups de burin ; vraiment, des mecs très chouettes, allemands ou russes et portés sur la question de la Vérité. Cet Absolu que plein d'ordres plus ou moins secrets, plus moins ésotériques, plus que moins politiques ont recherchés des siècles durant, fustigeant l'objet mais louant la quête (de Dieu, en l'occurrence). Et pour faire ça, rien de mieux que de transposer les outils de la sémiotique : sèmes, morphèmes et concepts forment un jeu de langage qui permet de décoder un réel. En fonction de quoi s'agence chaque langue à la faveur d'une esthétique et des familles d'esthétiques qui, fondues dans le bain bouillant et commun d'un patrimoine historique et d'intérêts généralement antagonistes, génèrent des structures éthiques différenciées. Rien de moins que l'Histoire avec une grande hache et la démultiplication des pains de Jésus : d'un, on tire la multitude et la richesse de la multitude. Bon.

Mon boulot, universitairement, c'est de bosser sur le Diable. J'aime autant que la Bible je la connais drôlement bien (la version oecuménique qui met tout le monde d'accord, la jolie rouge des éditions du cerf), et toutes les traditions dont la chrétienté à tiré ses affreux monstres pour peupler le bestiaire de l'horrifique, via la démonologie qui devient, dès le 13e siècle, l'ancêtre d'un truc inimaginable à l'époque, la "fiction", c'est-à-dire que le démonologue mandaté par l'église se met à écrire... ce qu'il veut ! Et j'aime autant te dire qu'ils vont récupérer à qui mieux mieux touuuuus les dieux un peu importants des égyptiens, babyloniens, assyriens, perses, certains hindous même (les vaches) et qu'ils vont te coller tout ça... dans les Enfers.

Alors le soliste d'hiver... Un truc vachement résistant que ces cons de païens ne voulaient pas lâcher (comme "la Terre-mère" ou "la Fertilité", qu'on a foutu dans Marie et hop l'affaire était pliée, parce qu'à la base, le "monothéisme", il n'y a qu'un dieu et qu'une seule marmotte divine, pas douze-milles, et c'est d'ailleurs ce que revendiquent les protestants pour qui "n'est divin que dieu", donc pas de saints, pas de ces "demi-dieux terrestres" ; Marie est une femme qui a enfanté JC pour des raisons tout ce qu'il y a de plus levrette et compagnie, pour les réformés), ils n'ont rien trouvé de mieux que d'y foutre, à deux jours prêt parce que faudrait pas quand même qu'on dise qu'on l'a fait exprès, la naissance du sauveur. Mais si tu RÉFLÉCHIS. Dans le système spirituel de l'Église Catholique en particulier mais dans la chrétienté en générale. On en a quelque chose à foutre de la naissance d'un individu ? Non. À la rigueur c'est son baptême qui botte les gens, ou la mort avec l'entrée (ou non) dans le royaume des cieux, mais sa naissance... Ouais, un mortel de plus, youhou pompi-dup... Non. Tout le monde s'en branle. Donc c'est vraiment pour faire chier. Quant à l'arrivée de la lumière : hors sujet. Jésus n'est pas venu pour illuminer qui que ce soit ni transmettre la vérité mais pour laver les pêchés du monde. C'est bien d'ailleurs ce qui a fait la force politique de cette nouvelle idéologie, très inspirée des saturnales romaines : tout le monde pouvait la pratiquer. On ne demandait ni d'avoir des sous ni de connaître des textes ou gestes sacrés (le monde greco-roman fonctionnait par "gestes de piété", certainement pas sur la base d'une quelconque "foi") mais juste de fermer sa gueule et de réciter en silence dans sa tête. Les esclaves y ont trouvé la voie de leur émancipation existentielle puisque, enfin, on donnait un sens transcendantal à leur existence. On ne leur demandait ni de savoir, ni d'apprendre mais simplement de croire et de se dévouer à un truc, quelque part, qui les bénissait et leur pardonnait leur faiblesse. La religion s'est fait révolution du paradigme de force et "premiers sont devenus les derniers". Donc pas de rapport avec la lumière ^^

Pas d'accord, sur la couleur d'origine du père Noël, avant il était de différente couleur et corpulence selon l'endroit ou on se trouvait, mais c'est en effet Coca cola Compagny qui a imposé à grand coup de pub les vêtement rouge et blanc et son physique de vieux barbu jovial.

Ensuite que représente Noël pour moi? Désolé mais c'est purement vénal... L'occasion de me faire trois fois mon salaire horaire ce jour la, je ne sais pas pourquoi mais j'ai toujours détesté les fêtes donc quand j'ai commencé à bossé j'ai toujours choisi de travailler ce jour la, sauf trois auquel je n'ai pu échapper mais j'en ai passé un à travailler sur ma voiture peinard dans mon atelier. Surtout pour éviter les repas de famille, pourquoi faire bonne figure et faire semblant de s'intéresser à la vie de personne que je ne vois qu'une fois ou deux par an, entendre les mêmes discours d'une vielle bigote superstitieuse qui me demandait "et quoi pas encore marié à ton âge?" quand j'avais 16 piges, qui plus tard me disait aussi "que j'allais finir en enfer" quand j'avais invité ma copine de l'époque qui sacrilège elle était musulmane (et moi converti au judaïsme) alors c'est gentil mémé mais tais toi puis c'est bien l'enfer c'est chauffé et il n'y pas de courant d'air. Sinon j'avais aussi dans la famille le vieux con (permettez moi le mot) de raciste qui sortait toujours "cette génération est pourrie, il leur faudrait une bonne guerre" ...sans commentaire... J'en passe et des "meilleurs" l'hypocrisie n'étant pas mon fort je préférais passer mon tour.

Bon, après y'a la question de la mère Noël, quoi.

Bon, après y'a la question de la mère Noël, quoi.

je vais l'aborder dans un des futures chapitres de mon histoire "pervers noel" dont le 1er chapitre paraitra bientot

La société de consommation a toujours su détourner et amplifier le côté consumériste de la fête qu'est Noël (comme de toutes les fêtes ou pseudo-fêtes chrétiennes...)

D'après les historiens, Jésus ne serait pas né à cette époque, ni le 25 décembre, mais le christianisme a cherché a faire disparaître l'origine de toutes les fêtes païennes pour en faire des fêtes chrétiennes, et le tour était joué...

Moi je suis athée et je me fous du symbole chrétien de cette fête ; elle permet d'avoir un jour férié, de faire une fête, de se retrouver en famille... ou pas.

Kriegster, faudra que tu m'expliques comment on peut se convertir au judaïsme (puisque c'est la seule religion qui n'accepte par la conversion... à moins d'être Juif et surtout de mère juive...) :rolleyes:

@Docsevere
Dans le judaïsme orthodoxe uniquement, et encore celle faite en Israel sont reconnues.
Mais l'état d'Israel reconnait celle faite à "l'étranger" par des rabbins "locaux".
En résumé (enfin ça à pris deux ans quand même pour moi) il suffit de faire Beit Din (un "jury" de trois rabbin) puis Mikvé. Si tu veux tout savoir, je l'ai fait pour mon ex femme (attention à ce que vous dites svp, elle est décédée dans un accident quelques jours avant le mariage et enceinte) non pour elle mais pour sa famille, mais je suis considéré comme juif par la communauté et l'état Israélien (et j'ai obtenu un certificat de conversion avec mon prénom hébraïque, qui est Lev, abréviation de Lévi si tu veux regarder sur le net l'histoire du personnage c'est pas des plus joyeux), la loi du retour s'applique dans mon cas si je le souhaite, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.

D'après les historiens, Jésus ne serait pas né à cette époque, ni le 25 décembre [...]

Ah bon ? Il est vraiment né ?
Alors entonnons tous en choeur : "Il est né le divi nenfant..."

Mais l'état d'Israel reconnait celle faite à "l'étranger" par des rabbins "locaux".

Et aussi les circoncisions locales ?

Lioubov, déjà pour certains il paraît que Jésus n'a pas été crucifié... Alors qu'on le retrouve et qu'on le pende hait et court.
Quand à la seconde question, je crois que la réponse est dans la citation elle même, si ça se résume à cela pour certain

J'aime beaucoup les adeptes du premier degré. Ils sont très reposants.

Comme beaucoup d'histoire, celle de Jésus a certainement été inspirée par celle d'un ou plusieurs hommes. ensuite les fait ont certainement été altérés au cours de l'histoire. tout le monde sait que les moines copistes au moyen age avaient, à loisir, la possibilité de modifier les récits pour qu'ils corresponde plus à l'idée que certains se faisait du dogme.

D'après les textes retrouvés de l'époque (ceux que l'église réfute en bloc), les précepte de la chrétienté au départ auraient été très proches de ceux du bouddhisme.

Il ne faut pas oublier que la religion c'est le moyen que les primitifs d'autrefois ont choisi pour expliquer ce qu'il ne comprenaient pas ou qu'il ne connaissaient pas. Aujourd'hui la religions c'est plus une tradition, un mode de vie. Grace à la science et aux progrès et sait que les livres sacrés de toutes sortes ne détiennent pas la vérité.

Je me méfierai toujours d'une religion qui fait descendre la création de l'humanité d'un inceste entre frères et sœurs. Niveau moral c'est plutôt limite.

Alors prenons Noël pour ce qu'elle est devenue : une fête populaire (commerciale aussi mais aujourd'hui elle le sont toutes devenues)

Je me méfierai toujours d'une religion qui fait descendre la création de l'humanité d'un inceste entre frères et sœurs.

Euh... ce n'était pas plutôt entre une mère et ses fils ?

Comme beaucoup d'histoire, celle de Jésus a certainement été inspirée par celle d'un ou plusieurs hommes. ensuite les fait ont certainement été altérés au cours de l'histoire. tout le monde sait que les moines copistes au moyen age avaient, à loisir, la possibilité de modifier les récits pour qu'ils corresponde plus à l'idée que certains se faisait du dogme.

D'après les textes retrouvés de l'époque (ceux que l'église réfute en bloc), les précepte de la chrétienté au départ auraient été très proches de ceux du bouddhisme.

Il ne faut pas oublier que la religion c'est le moyen que les primitifs d'autrefois ont choisi pour expliquer ce qu'il ne comprenaient pas ou qu'il ne connaissaient pas. Aujourd'hui la religions c'est plus une tradition, un mode de vie. Grace à la science et aux progrès et sait que les livres sacrés de toutes sortes ne détiennent pas la vérité.

Je me méfierai toujours d'une religion qui fait descendre la création de l'humanité d'un inceste entre frères et sœurs. Niveau moral c'est plutôt limite.

Alors prenons Noël pour ce qu'elle est devenue : une fête populaire (commerciale aussi mais aujourd'hui elle le sont toutes devenues)

N'im-porte-quoi ! Un ramassis de n'importe quoi ! C'est bien beau d'affirmer, mais lis un peu ce que dit l'Église au travers de la scolastique et des philosophes catholiques, avant de dire complètement n'importe quoi ! C'est ridicule, bourré de vieux clichés populaires...

Non, l'histoire de JC n'a pas été "comme beaucoup d'histoires" inspirée par la vie d'hommes.
Là j'ai failli m'étrangler : non les moines copistes n'avaient pas la possibilité "à loisir" de modifier quoi que ce soit et d'ailleurs de quoi parle-t-on ? Les moines copistes traduisaient des mathématiques, de l'astronomie, de la philosophie antique depuis l'arabe.
Double fail : le "dogme" n'était pas "à l'idée de certains" mais rigoureusement régi par des conciles, la patristique et le livre de l'Exégète (...D'OÙ SON NOM).
Il n'y a pas de "textes de l'époque" qui parleraient de bouddhisme et, non, l'Église ne réfute pas une telle ânerie en bloc : elle s'en contre-fiche.
La religion chrétienne n'a jamais eu pour vocation d'expliquer le monde ; tu confonds avec les physiciens (grèce antique) puisque le monothéisme chrétien... n'est certainement pas une religion primitive.
Noooon, les religions ne sont pas "plus un mode de vie, une tradition" : elles régissent le rapport au spirituel transcendantal.
Spécial What the fuck : de quel inceste tu parles ? Joseph frère de Marie ? LOL Donc tes sources sont Dan Brown ? Un peu léger dans le genre historien.



Alors mon grand, arrête les articles minables et complotistes sur internet, et colle toi le nez dans de vrais bouquins, ça ira mieux pour ton cerveau. Si tu veux jouer au débat : donne moi (même par mail si tu veux vu que les liens sont interdits ici) l'argument (vidéo, référence de livre, ce que tu veux) pour chacune des insanités que tu avances ici.

Alors mon grand, arrête les articles minables et complotistes sur internet, et colle toi le nez dans de vrais bouquins, ça ira mieux pour ton cerveau. Si tu veux jouer au débat : donne moi (même par mail si tu veux vu que les liens sont interdits ici) l'argument (vidéo, référence de livre, ce que tu veux) pour chacune des insanités que tu avances ici.

Pense ce que tu veux mais moi je ne crois absolument pas qu'un charpentier ayant vécu y a 2000 ans capable de changer l'eau en vin et marché sur l'eau ait existé. Et si ce conte pour enfant est la base d'une religion ayant orchestré des massacres (chasse aux sorcières, croisade, ....), on peut légitimement se poser des questions pour le reste.

Je sais que c'est Noël, mais faut arrêter de croire à l'homme en rouge.

Une dernière chose : Il est illusoire de croire que le texte soit resté intact durant 2000 ans sans avoir altéré ne serait ce que d'un mot sans les moyens de reprographie actuels. Le texte ayant forcement évolué, son interprétation aussi et tout ça pour manipuler la populace au moment du moyen age (merci la peur de l'inquisition et de l'enfer).

Ou l'art de cautériser une conversation par un apport péremptoire et sans aucun intérêt discursif. Merci et bravo.

Alors mon grand, arrête les articles minables et complotistes sur internet, et colle toi le nez dans de vrais bouquins, ça ira mieux pour ton cerveau. [...]

Athanason : du calme dans vos propos svp.
Merci

Je suppose qu'on vous a signalé le post : il ne s'y trouve ni injure ni marque d'irrespect envers une personne. Certes, mépris envers une méthode d'analyse et de documentation, mais ça n'est pas encore spécifié dans la charte qu'il faille se montrer plein d'égard pour ce genre de choses.