Dialogue narratif

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Appat
30 avril 2018 à 23:20
Bonjour,

J'ai un problème de mise en forme.
Dans une histoire que j'écris au présent, deux personnages dialoguent et l'un d'eux raconte une expérience passée, à la manière de Forest Gump.

- à quel temps écrire l'action ?
J'ai commencé au présent, c'est bien mais ça ne tranche pas suffisamment. J'ai essayé le passé composé mais ça me pose un souci (que j'ai oublié). Quant à l'imparfait/passé simple, ça ne fait pas trop dialogue.

- comment découper les scènes ?
Comme dans Forest Gump, le dialogue est prétexte à narrer mais je ne sais pas comment le rédiger. Le retour à la ligne me dérange car on ne comprend plus s'il s'agit de la vraie narration ou de celle du personnage.
J'ai pensé aux guillemets mais je ne sais pas comment les introduire, ni comment faire intervenir l'interlocuteur par-ci par-là.

En bref, comment rédiger de la narration dans de la narration ?
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Lioubov
6 mai 2018 à 20:33
Ça floode sévère par ici.

L’éclairage "flood" éclaire des objets ou des zones au moyen de faisceaux larges ; par rapport à l’accentuation, il produit une impression d’espace.

N'est-ce pas d'espace dont nous avons besoin ?
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Utilisateur supprimé
6 mai 2018 à 20:39
N'est-ce pas d'espace dont nous avons besoin ?

Nous avons surtout besoin d'éléments pour l'occuper.
Avec un atome de matière pour un mètre cube d'espace dans l'univers connu, vous pouvez vous y mettre dès maintenant.
Soyez respectueux
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Badwell
6 mai 2018 à 21:37
N'est-ce pas d'espace dont nous avons besoin ?

Nous avons surtout besoin d'éléments pour l'occuper.
Avec un atome de matière pour un mètre cube d'espace dans l'univers connu, vous pouvez vous y mettre dès maintenant.

L'espace mérite qu'aucun atome ne le pollue. Comme une Tesla depuis peu... Mais je pollue moi-même ce sujet... je vais recevoir un topic, zut !
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Lioubov
6 mai 2018 à 23:06
Nous avons surtout besoin d'éléments pour l'occuper.
Avec un atome de matière pour un mètre cube d'espace dans l'univers connu, vous pouvez vous y mettre dès maintenant.

Et pourquoi faudrait-il l’occuper ? L’espace ne précéderait-il pas la matière ? Il a quand même fallu quelque temps avant que l’énergie se condense sous forme de matière dans l’espace-temps qui se déployait, non ? Mais on peut également envisager cela sous l’aspect quantique.
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Utilisateur supprimé
6 mai 2018 à 23:34
Votre érudition semble sans limites.
Le plus impressionnant reste
quelque temps

Quasiment tout le monde orthographie l'expression « quelques temps ».

Concernant votre question, il est communément admis que la vocation de l'univers est de créer la vie. Sans matière, ça risque d'être compliqué.
Puisque vous avez envie de cogiter, pouvez-vous me dire d'où provient l'information primordiale codée aux origines ? C'est-à-dire avant le big bang ?

Édit : Modification pour cause de mauvais codage. Après, on va encore dire que je rectifie mes fautes...
Modifié 6 mai 2018 à 23:42
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Lioubov
7 mai 2018 à 09:57
Afin de ne pas « flooder » le sujet initial, Christine, je transfère nos récents échanges dans un nouveau topic, La vie : hasard ou nécessité ?
Soyez respectueux
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Badwell
7 mai 2018 à 22:46
Votre érudition semble sans limites.
Le plus impressionnant reste
quelque temps

Quasiment tout le monde orthographie l'expression « quelques temps ».

Concernant votre question, il est communément admis que la vocation de l'univers est de créer la vie. Sans matière, ça risque d'être compliqué.
Puisque vous avez envie de cogiter, pouvez-vous me dire d'où provient l'information primordiale codée aux origines ? C'est-à-dire avant le big bang ?

Édit : Modification pour cause de mauvais codage. Après, on va encore dire que je rectifie mes fautes...

Ceci étant, l'énergie est désormais agglutinée en des milliards d'objets astraux, certains captés par une étoile qui tournoient annuellement... d'autres totalement indépendants. Outre ces amas il n'est que du vide interstellaire, plus ou moins vaste - ou froid - mais du vide.
Soyez respectueux
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Lioubov
8 mai 2018 à 06:54
Ceci étant, l'énergie est désormais agglutinée en des milliards d'objets astraux, certains captés par une étoile qui tournoient annuellement... d'autres totalement indépendants. Outre ces amas il n'est que du vide interstellaire, plus ou moins vaste - ou froid - mais du vide.

Et que fais-tu de la "matière noire", qui est cinq fois plus abondante que notre "matière normale" (5% de la densité d'énergie de l'univers), et surtout des 68% d'énergie sombre ?
Pas si vide que ça, l'univers.
Soyez respectueux
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Badwell
8 mai 2018 à 08:13
Ceci étant, l'énergie est désormais agglutinée en des milliards d'objets astraux, certains captés par une étoile qui tournoient annuellement... d'autres totalement indépendants. Outre ces amas il n'est que du vide interstellaire, plus ou moins vaste - ou froid - mais du vide.

Et que fais-tu de la "matière noire", qui est cinq fois plus abondante que notre "matière normale" (5% de la densité d'énergie de l'univers), et surtout des 68% d'énergie sombre ?
Pas si vide que ça, l'univers.

Je n'en fais rien, pauvre ignare que je suis. Les plus grands chercheurs fabriquent de vastes collisionneurs pour tenter d'en soustraire des éléments de preuve... Alors je reste circonspect, attentif, mais discret. Quand à l'énergie sombre, si bien nommée, personne ne sait dans quelle "vallée" elle se cache, mais est bien utile pour nous accommoder de l'expansion de l'univers, sans toutefois expliquer pourquoi elle ne se diluerait pas par la même occasion.
J'ai du mal, modeste petit humain, à disserter sur les éléments qui me dépassent tant, les hardrons, comme les couteaux qui volent tout seuls. Pourtant j'affirme que la terre n'est ni plate ni le centre de l'univers.
Soyez respectueux
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Appat
10 mai 2018 à 17:27
1 page ½ plus tard.




Petitpinguin08 est au plumard. Son épouse le rejoint et il lui raconte une anecdote de sa journée.

- Le prochain qui me traite de troll, je lui défonce sa race. A dit Appat dans ce bistrot à la con.
- Appat, c'est le beau gosse ? Demande l'épouse.
- Oui, il est marrant, lui répond Petitpinguin08.
Puis il continue son anecdote.
- Ca y est vont danser les couteaux ! S'est enjoué un séducteur obsolète.
- Badwell, je vois bien là ou là-bas tes bonnes manières, hélas j'en suis las car pour moi tu es de loin plus gras que le miel. Lui a gueulé Appat en devenant tout jaune, pourpre puis bleuté.
- Pourquoi tant d'agressivité, tandis que les rivages se perdent dans les fresques elliptiques des nénuphars endormis ? A naïvement miaulé le trapéziste lanceur de couteaux jongleur séducteur obsolète à la verve cluédoesque.
- Pourquoi en arriver à débattre de la forme de la terre ou de l'univers lorsque le thème initial est le passé-composé. S'est enquis Appat. Je confirme que de la matière a bien matérialisé deux heures de néant. J'étais content d'apprendre que Forrest Gump était d'abord un livre, en outre pas écris trente ans avant le film. Mais on s'en fout. Rien ne vaut la poule et l'oeuf ou les histoires de Joelle à la plage. Blablabla.




Voici un exemple illustrant mieux le 1er post du topic. La question porte sur le Blablabla. On voit que le passé (imparfait, passé-simple) est exclu. Le présent ne tranche pas assez entre le plumard et le bistrot qui sont les deux lieux où se déroulent les narrations de cet exemple à la con.
Pour le découpage, sauts de lignes ? Où, combien ?
Modifié 10 mai 2018 à 17:35
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Doogy Woogy
10 mai 2018 à 18:12
Une petite idée qui me passe comme ça, à travers le ciboulot:

Et si tu conjuguais le verbe dans l'incise au passé?

Petitpinguin08 est au plumard. Son épouse le rejoint et il lui raconte une anecdote de sa journée.

- Le prochain qui me traite de troll, je lui défonce sa race. dit Appat dans ce bistrot à la con.
- Appat, c'est le beau gosse ? Demande l'épouse.
- Oui, il est marrant, lui répond Petitpinguin08.
Puis il continue son anecdote.
- Ca y est vont danser les couteaux ! s'enjoua un séducteur obsolète. (oui, laissé s'enjoua peut paraître un peu tristouille!) ou éventuellement s'était enjoué un séducteur obsolète.
- Badwell, je vois bien là ou là-bas tes bonnes manières, hélas j'en suis las car pour moi tu es de loin plus gras que le miel. Lui gueula (ou gueulait) Appat en devenant tout jaune, pourpre puis bleuté.

Ou si tu tiens à ne pas utiliser un passé, différencier les deux dialogues en utilisant deux manières d'introduire les dialogues. Ainsi, par exemple:

Petitpinguin08 est au plumard. Son épouse le rejoint et il lui raconte une anecdote de sa journée.

" Le prochain qui me traite de troll, je lui défonce sa race, dit Appat dans ce bistrot à la con."

- Appat, c'est le beau gosse ? Demande l'épouse.
- Oui, il est marrant, lui répond Petitpinguin08.

Puis il continue son anecdote.

" Ca y est vont danser les couteaux ! S'est enjoué un séducteur obsolète.
- Badwell, je vois bien là ou là-bas tes bonnes manières, hélas j'en suis las car pour moi tu es de loin plus gras que le miel. Lui a gueulé Appat en devenant tout jaune, pourpre puis bleuté."
Modifié 10 mai 2018 à 18:15
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Lioubov
10 mai 2018 à 18:22
En fait, la plupart de ces dialogues sont des citations.
Voici comment je les aurais présentés et de quelle manière j'aurais effectué la mise en page, Appat.
Petite précision : ne pas mettre de majuscule au début de chaque mot qui suit une tirade placée entre guillemets.



Petitpinguin08 est au plumard. Son épouse le rejoint et il lui raconte une anecdote de sa journée :

— « Le prochain qui me traite de troll, je lui défonce sa race. » a dit Appat dans ce bistrot à la con.
— Appat, c'est le beau gosse ? demande l'épouse.
— Oui, il est marrant, lui répond Petitpinguin08.

Puis il continue son anecdote :

— « Ça y est : vont danser, les couteaux ! » s'est enjoué un séducteur obsolète.
— « Badwell, je vois bien là ou là-bas tes bonnes manières ; hélas, j'en suis las car pour moi tu es de loin plus gras que le miel. » lui a gueulé Appat en devenant tout jaune, pourpre puis bleuté.
— « Pourquoi tant d'agressivité, tandis que les rivages se perdent dans les fresques elliptiques des nénuphars endormis ? » a naïvement miaulé le trapéziste lanceur de couteaux jongleur séducteur obsolète à la verve cluédoesque.
— « Pourquoi en arriver à débattre de la forme de la Terre ou de l'univers lorsque le thème initial est le passé-composé ? » s'est enquis Appat. « Je confirme que de la matière a bien matérialisé deux heures de néant. J'étais content d'apprendre que Forrest Gump était d'abord un livre, en outre pas écrit trente ans avant le film. Mais on s'en fout. Rien ne vaut la poule et l'œuf ou les histoires de Joëlle à la plage. Bla-bla-bla. »
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Doogy Woogy
10 mai 2018 à 18:33
Je pense que l'effet "citation" vient de du fait qu'Appat a créé ce dialogue de toutes pièces. Mais dans son histoire, les dialogues sont certainement plus naturels.
Soyez respectueux
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Photo de profil de Badwell
Badwell
10 mai 2018 à 19:35
En fait, la plupart de ces dialogues sont des citations.
Voici comment je les aurais présentés et de quelle manière j'aurais effectué la mise en page, Appat.
Petite précision : ne pas mettre de majuscule au début de chaque mot qui suit une tirade placée entre guillemets.



Petitpinguin08 est au plumard. Son épouse le rejoint et il lui raconte une anecdote de sa journée :

— « Le prochain qui me traite de troll, je lui défonce sa race. » a dit Appat dans ce bistrot à la con.
— Appat, c'est le beau gosse ? demande l'épouse.
— Oui, il est marrant, lui répond Petitpinguin08.

Puis il continue son anecdote :

— « Ça y est : vont danser, les couteaux ! » s'est enjoué un séducteur obsolète.
— « Badwell, je vois bien là ou là-bas tes bonnes manières ; hélas, j'en suis las car pour moi tu es de loin plus gras que le miel. » lui a gueulé Appat en devenant tout jaune, pourpre puis bleuté.
— « Pourquoi tant d'agressivité, tandis que les rivages se perdent dans les fresques elliptiques des nénuphars endormis ? » a naïvement miaulé le trapéziste lanceur de couteaux jongleur séducteur obsolète à la verve cluédoesque.
— « Pourquoi en arriver à débattre de la forme de la Terre ou de l'univers lorsque le thème initial est le passé-composé ? » s'est enquis Appat. « Je confirme que de la matière a bien matérialisé deux heures de néant. J'étais content d'apprendre que Forrest Gump était d'abord un livre, en outre pas écrit trente ans avant le film. Mais on s'en fout. Rien ne vaut la poule et l'œuf ou les histoires de Joëlle à la plage. Bla-bla-bla. »

Capitale, grand Loup, capitale.
Modifié 10 mai 2018 à 23:12
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Appat
19 mai 2018 à 15:55
Merci pour vos idées.
C'est vrai qu'il s'agit de citations mais je trouve les guillemets un peu lourds graphiquement sur la durée, en tout cas c'est une bonne idée.
Quant à écrire l'incise au passé, je n'aime pas ici l'effet rendu du passé simple, même si l'imparfait ne me pose pas de problème à ce niveau.
Je vais probablement faire un mix de vos idées (et étudier un peu mieux le passé composé). Merci.


PS : quelle différence entre le passé composé et le le plus-que-parfait en terme de principe d'utilisation narrative ?
Modifié 19 mai 2018 à 15:56
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Lioubov
19 mai 2018 à 17:44
PS : quelle différence entre le passé composé et le le plus-que-parfait en terme de principe d'utilisation narrative ?

Le plus que parfait sert à évoquer une action qui a eu lieu dans un passé encore plus reculé que le passé composé. Pour respecter la concordance des temps, il est à utiliser en association avec des temps de narration tels que le passé simple et le passé composé.
Modifié 19 mai 2018 à 17:45
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Appat
20 mai 2018 à 16:36
Merci Lioubov.
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Gras
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