Harcèlement Vs Consentement

Euh bah euh non quoi !

Oui clairement tu banalise le harcèlement de rue.

Personne n'a a toucher une femme comme ça dans la rue ou dans les transports en commun. PERSONNE ! On ne devrait pas à avoir à repousser des mains. JAMAIS !

je ne suis pas d'accord, tu vois très bien quand il y'a un jeu ou non. si comme elle le dit "elle encourage", c'est qu'il y'a un jeu mis en place, et pour moi ce n'est pas banaliser le harcelement de rue.
Et puis au fond, je crois que ces gens là, n'ont pas besoin d'excuses pour harceler, suffit de mettre une jupe comme certains disent.

Euuuh... sur quoi ils se basent pour te dire que tu banalises le harcèlement de rue ? Sur ton texte ?
Mini short et décolleté ... Et alors ?
Toi ou ton personnage aime être reluqué, voir l'envie dans le regard des autres... et alors ?

Curieux... l'inceste une fois encore ne dérange personne !

Décidément, ils sont curieux les xstoryciens !

Le problème est que beaucoup n'arrivent pas encore à trouver la force de dire "non" : surprise, dégoût, peur, et paradoxalement cette transe est amplifiée par les lieux de passage ou les transports (il faut se faire remarquer par la foule).
Du coup, comment dire s'il s'agit d'un jeu ou non ? Si on connaît assez intimement la personne, oui on peut dire qu'il y a jeu, mais des inconnus ?

Que Lurefly apprécie être frottée, pelotée dans le métro, être considérée comme une future possession charnelle, grand bien lui fasse. Mais il faudrait qu'elle comprenne qu'on n'est pas dans un monde où les gens bien élevés se contentent de regarder avec un petit oeil coquin. Et que oui, ce comportement peut avoir des conséquences sur les autres, car il servira d'excuse et d'exemple au "Oui, mais dans le fond elles aiment toutes un peu ça". Qu'elle aie conscience d'être un cas à part, puisque ce n'est clairement pas le plaisir de toutes.

Curieux... l'inceste une fois encore ne dérange personne !

Et une petite généralité, une !
Si tu avais vraiment lu les sujets les plus répondus sur l'inceste, tu saurais que des gens sont dérangés par ça.

Que Lurefly apprécie être frottée, pelotée dans le métro, être considérée comme une future possession charnelle, grand bien lui fasse. Mais il faudrait qu'elle comprenne qu'on n'est pas dans un monde où les gens bien élevés se contentent de regarder avec un petit oeil coquin. Et que oui, ce comportement peut avoir des conséquences sur les autres, car il servira d'excuse et d'exemple au "Oui, mais dans le fond elles aiment toutes un peu ça". Qu'elle aie conscience d'être un cas à part, puisque ce n'est clairement pas le plaisir de toutes.

Jamais je ne dirais que l'on aime toutes ça ! Je me suis trouvée plusieurs fois témointe de harcèlement et je fus la première à intervenir et je recommencerai autant de fois que nécessaire ! Et oui c'est vrai que je vis un peu dans le monde des bisounours et que je préfère avoir foi en l'humanité même si au fond je sais qu'on est tous un peu des salauds..

je ne suis pas d'accord, tu vois très bien quand il y'a un jeu ou non. si comme elle le dit "elle encourage", c'est qu'il y'a un jeu mis en place, et pour moi ce n'est pas banaliser le harcelement de rue.
Et puis au fond, je crois que ces gens là, n'ont pas besoin d'excuses pour harceler, suffit de mettre une jupe comme certains disent.

Oui je pense que je me suis mal exprimée, je "cherche" les mecs, je les "encourages". Je n'attend pas comme une béate. Si des mecs le font sans aucun signal alors la oui c'est du harcèlement pur et dure et doit être punis !

Jamais je ne dirais que l'on aime toutes ça !

L'important n'est pas ce que tu penses, mais ce qui est interprété.
Or là, on interprète ton invitation comme une forme de démenti sur le harcèlement : si toi tu dis que tu aimes ça, pourquoi une autre n'aimerait pas ? Alors je vais tenter ma chance et aller me frotter sensuellement contre une fille la prochaine fois que je prendrai le métro.

Il est là le problème, et c'est pour ça que d'autres te disent que tu banalises le harcèlement : tu offres ouvertement une excuse, une exception qui enchante les harceleurs, une fissure par laquelle les "mâles" qui aiment bien promener une main sur des fesses inconnues vont s'engouffrer pour plus ou moins faire exploser de l'intérieur ce combat si difficile à mener. Je veux bien croire ta bonne foi, mais c'est un jeu particulièrement dangereux pour les autres et, même si je n'ai jamais vécu d'attouchements, c'est sûrement loin d'être agréable.

je "cherche" les mecs, je les "encourages". Je n'attend pas comme une béate. Si des mecs le font sans aucun signal alors la oui c'est du harcèlement pur et dure et doit être punis !

Mais quels sont ces signaux ? Comment peut-on le savoir ? A moins de limite prendre la main des mecs ou te promener avec une pancarte "Pelotez-moi", aucun signe ne peut être vraiment clair. Une invitation chez une n'en sera pas chez une autre. Sans parler de ceux, comme moi, qui sont incapables de lire des signaux. Une mauvaise interprétation et hop, te voilà agressée. Pire : une réussite avec toi, untel voit chez une autre femme le même mouvement, la même tenue ou que sais-je, et il se dira "Tiens elle aussi elle aime ça" et hop, une autre fille agressée.

Ton plaisir est dangereux pour toi et pour d'autres. Même en restant aussi positif que possible, je ne peux hélas pas me fier au bon sens et à la tenue de certaines personnes. Nous sommes tous différents et ne pouvons donc pas tous agir de la même manière et sur les mêmes appels. Je pense que c'est ça que veulent te dire tes détracteurs, et je les suis.
Le problème n'est pas toi, mais les potentielles conséquences de tes actions.

Être frottée, ça doit être hyper excitant je veux bien le croire... quand il y a déjà une tension (sinon une attirance) sexuelle réciproque et consciente.

Honnêtement Zeltron, je ne sais que dire... J'avancerai bien l'argument de "de toute façon c'est la société qui est pourrie" mais ce serai vraiment nul.
Bref, je pense ne pas être assez renseignée sur le sujet...

! Oui j'aime me faire mater, oui j'aime me faire touchée par des inconnus mais SEULEMENT si j'ai ENVIE!
Par exemple, si dans le métro vous vous collez à moi et que je ne dis/fais rien et que je vous encourage, alors go ! Pas d'hésitation à avoir. Par contre, si je vous repousse ou dis non (ou un synonyme) ça veut dire NON/CASSE TOI!

Tu vois, moi c'est cela qui m'a fait bondir. Parce que de la façon dont tu l'as écrit cela voulait dire que tu es passive, que tu n'as pas invité/incité le contact. Et de cette façon-là, oui c'était révoltant, et c'est pour cela que je te suis un peu tombée dessus.

Maintenant, si tu fait un jeu de jambe à la Basic Instinct en te mordant une lèvre, pour provoquer quelque chose chez un inconnu, c'est tout autre chose ;).

JeSuisPoly. Oui, je me suis mal exprimée... Dans le feu de l'action, je ne me suis pas relue

Curieux... l'inceste une fois encore ne dérange personne !

Et une petite généralité, une !
Si tu avais vraiment lu les sujets les plus répondus sur l'inceste, tu saurais que des gens sont dérangés par ça.

Si peu, si peu...
N'as tu pas toi même une position ambiguë sur le sujet ....
C'est bien beau de prêcher la bonne parole, faut il encore être en paix avec soi même....

A la lecture de ton message, ce n'est effectivement pas du harcèlement mais un jeu consenti entre deux joueurs. Le problème, c'est que très (trop) souvent, les gars ne connaissent pas la limite, et considèrent que si l'une veut jouer, alors toutes le veulent. Tout est encore et toujours question d'éducation... Dommage, car ça peut être un jeu sympa :)

le gros hic là dedans et sans jugement :
je vais faire comme si c’était moi qui venant me frotter :

je te vois, tu es très désirable, ta tenue m'incites encore plus a t’aborder donc soit je te souris et tente un "bonjour mlle vs êtes charmante" soit je me place derriere toi et effleure ta peau du bout de mes doigts en esperant une reation ou au contraire aucunes reaction, comme un consentement .

Donc si dans ce 2eme cas je suis l'initiateur des premiers attouchements, je suis dejà le pervers harceleur dont on fait la chasse (et heureusement)
si je t'aborde sagement, je suis dans un registre plus conventionnel mais paraitra surement à tes yeux comme un énième bouffon saugrenu et anéantira ton désir de "minette en manque de palpation"

Si c'est toi qui viens te frotter (on peut rêver ^^) c'est donc toi harceleuse car comment saurais tu que le désir est partagé?

Il n'y a donc aucun miracle, ce sujet est et sera toujours un sujet de discorde sur "je veux, je veux pas, elle ou il voulait, elle ou il ne voulait pas".
LA SEULE ET l'UNIQUE solutions serait , qu'en cas d'envie comme tu en as parfois, de sortir un autocollant ou une pancarte signifiant " pelotez-moi, je suis open !" sans quoi, le doute sera toujours permis, et l’inquisiteur aura toujours tors

Franchement je crois que les harceleurs de rue n'ont pas besoin de Lurefly et de ses envies pour faire ce qu'ils considèrent comme un "droit".
Il y a une certaine culture de banlieues qui considère les femmes comme de la viande fraiche. Culture largement propagée par certains clip de rap dégueulasses qui n'ont jamais embêté personne depuis plus de 20 ans. Je n'ai jamais vu d'associations féministes s’élever contre la présentation qui y était faite de la femme en général. Vous savez du style: les chaudasses aux gros seins qui se prélassent en chaleur sur le bord des piscines, pendant que le chanteur bling bling couvert de bagues et de colliers en fait se qu'il en veut.

Il y a un problème de surmédiatisation commerciale du corps de la femme qui la fait passer pour un objet de consommation, une dégénérescence immense du rôle de l’école dans la morale. Et je ne parlerai pas du rôle des parents. ni de l’appréciation de la femme dans certaines religions et cultures.

Bref, alors tomber sur Lurefly qui a le droit comme tout le monde de vivre ses envies ne fera pas avancer le schmilblick ( dur à orthographier).

Nous vivons dans un pays formidable , celui des effets sans causes et de la traque des épiphénomènes contre le laisser aller des tendances lourdes.

LA SEULE ET l'UNIQUE solutions serait , qu'en cas d'envie comme tu en as parfois, de sortir un autocollant ou une pancarte signifiant " pelotez-moi, je suis open !" sans quoi, le doute sera toujours permis, et l’inquisiteur aura toujours tors

J'adore xD Après si je fais ça on va me regarder mal xD

effectivement c'est un sujet houleux qui peut prêter à confusion pour les mecs, c'est un cas banal (une recherche de plaisir propre à soi) qui malheureusement peux avoir des conséquences chez les autres. Personnellement ça m'est jamais arrivé (jsuis une bille en signaux) mais tant que j'aurais pas un "oui" explicite si un jour la situation arrive je ferais rien, le harcèlement c'est non

LA SEULE ET l'UNIQUE solutions serait , qu'en cas d'envie comme tu en as parfois, de sortir un autocollant ou une pancarte signifiant " pelotez-moi, je suis open !" sans quoi, le doute sera toujours permis, et l’inquisiteur aura toujours tors

J'adore xD Après si je fais ça on va me regarder mal xD

J en étais sur.... Mais au moins avec ça je viendrais me frotter sans problèmes

N'as tu pas toi même une position ambiguë sur le sujet ....
C'est bien beau de prêcher la bonne parole, faut il encore être en paix avec soi même....

Sur ce sujet en particulier, je suis tout à fait en paix avec moi-même. Et je n'ai pas de position ambiguë ; au contraire, elle est claire. L'inceste entre personnes d'âge proche, consenti et en toute connaissance de cause, ça ne me gêne pas. S'il est mû par un désir mutuel extrêmement fort (désir que, comme l'amour, nous ne choisissons pas), que c'est un désir pour l'être humain qui s'avère être un membre de notre famille, je peux comprendre le fait de succomber. Ou encore l'inceste "accidentel" : on veut jouer à "touche-pipi entre grands" et, sans comprendre ce qui se passe, on finit par sucer la bite de son frère/cousin. Malgré toutes ces situations improbables mais sûrement déjà arrivées, je reste conscient que ce n'est pas un genre de relation normal, contrairement à ce que beaucoup d'amateurs ici veulent intrinsèquement prétendre. Et moi-même qui ai envie d'avoir des liens très très intimes avec ma cousine, je sais que ce n'est pas normal, je ne me mens pas.
En revanche, l'inceste par ascendance, de différence générationnelle, l'abus de pouvoir, l'inceste pédophile, je suis fermement et résolument contre. Y compris pour l'inceste fantasmé : celui où le désir n'est là que pour ce que représente la personne désirée, non pour ce qu'elle est en tant qu'individu (si cette personne n'avait pas été de la famille, elle n'aurait suscité aucun intérêt).

Ma position est établie depuis longtemps et par conséquent ne souffre pas d'ambiguïté. Néanmoins, rien ne t'empêche de dire que ça te répugne, et pourquoi. Mais peut-être n'est-ce pas assez hypocrite et il vaut mieux ne froisser personne en disant "je ne juge pas" et se donner bonne conscience.

Franchement je crois que les harceleurs de rue n'ont pas besoin de Lurefly et de ses envies pour faire ce qu'ils considèrent comme un "droit".

Certes, mais on peut s'en servir comme excuse. Un voleur qui a ses habitudes dans un magasin qui ne sonne pas dira dans un autre "Ah mais là-bas y'avait pas de problème, alors pourquoi y'en aurait un ici ?"

Qu'on veuille vivre sa vie comme on l'entend c'est une chose, mais pourrie ou pas, notre société a des codes, des lois et des moeurs qui permettent autant que possible une cohésion. Le "chacun fait ce qu'il veut" c'est ingérable (et on se tend de plus en plus vers ça), car si quelqu'un fait un truc qu'il veut et que ça porte préjudice à quelqu'un d'autre, est-ce une bonne chose ?
Là tout à l'heure j'ai vu une paire de fesses magnifiques, je les aurais caressées volontiers avec beaucoup d'amour et de tendresse ; mais ça revenait à agresser la fille en question, donc j'ai gardé mes mains dans les poches alors que je voulais palper. Il y avait toujours le doute : peut-être aurait-elle adoré. Mais les moeurs favorisent la prudence et c'est bien mieux comme ça.

N'as tu pas toi même une position ambiguë sur le sujet ....
C'est bien beau de prêcher la bonne parole, faut il encore être en paix avec soi même....

Ma position est établie depuis longtemps et par conséquent ne souffre pas d'ambiguïté. Néanmoins, rien ne t'empêche de dire que ça te répugne, et pourquoi. Mais peut-être n'est-ce pas assez hypocrite et il vaut mieux ne froisser personne en disant "je ne juge pas" et se donner bonne conscience.

Surtout pas !
J'ai beau ne pas partager tes points de vue, s'il est une chose que j'apprécie chez toi c'est que tu es droit dans tes bottes et que tu assumes tes positions.
Alors oui, clairement, l'inceste sous quelle que forme puisse t'il être vécu, me répugne.
Pour tout te dire, avant d'atterrir sur Xstory, je ne m'étais jamais vraiment posée la question. Je n'y ai jamais été confrontée en direct, ni dans ma famille qui je t'assure est vraiment très nombreuse...ni par le biais de mes connaissances.
Inceste pour moi rimait essentiellement avec abus.
-Pédophilie (pour les plus jeunes victimes) comme tu l'as évoqué. L'affaire Dutrouc et l'affaire d'Outreau ont laissé des traces par chez nous.
-Abus d'autorité ou abus de confiance. Père/mère envers son enfant, entre frère et soeur, oncle/tante envers nièce/neveu...etc...
Autorité : par usage de la force de la menace, du chantage.
Confiance : L'inceste insidieux : celui qui s'installe par petite touche, par geste anodin... l'air de rien. Un "trop" de proximité qui doucement mène à l'instauration d'un climat "d'amour" et à passer le pas.
Elle rimait aussi avec "misère intellectuelle"

Ce que j'ai lu ici, autant sous forme de texte que sur le forum de discussion me mets tout simplement hors de moi. Réalité ou fantasme, la majorité du temps, c'est sale, très sale... Dégradant... je me dis que ça ne tourne pas rond dans leur tête, qu'ils ont des choses à régler.

J'évitais donc le sujet jusqu'à ce post de Lurefly. Faut croire que c'est une réaction épidermique !
Vous vous êtes insurgés sur l'aspect exhibitionniste et racoleur pas sur le fait qu'elle ait choisi le thème de l'inceste pour son histoire fantasmée (Parce qu'il me semble que la motivation de son coup de gueule découle des messages reçus après la publication de son texte.)
Personnellement ça me dépasse !

Je te remercie d'avoir pris le temps de ce message. J'ai pris le temps de te lire également... notamment, ton poème. Te dire qu'il est beau...crois moi, c'est difficile mais je mentirais si je disais le contraire.
Je n'aimerais pas être à ta place....

Wow, je ne pensais pas que ce post coup de gueule prendrai de si grandes proportions... Mais il y a un bon dialogue, donc c'est plutôt cool ^^