La chance

Définis-moi d'abord ce que tu entends par "chance" et je te dirais si j'y crois.

EDIT : C'est le cas typique de topic qui mériterait une introduction bien plus développée.

Je ne crois pas à la chance. Je crois qu'on se donne la possibilité de vivre les choses que l'on souhaite vivre. Parfois, la vie donne un petit coup de pouce pour que l'on puisse y accéder un peu plus facilement. Mais une chose est certaine, on n'apprend pas à nager sans lâcher le bord de la piscine.

La chance, il n'y a pas à y croire ou non, c'est un fait. La chance, ou la malchance c'est quand une situation qui nous arrive sort d'une certaine dispersion statistique... Je laisse soin aux statisticiens de compléter ma pensée. ^^

Je crois en la chance, parce que c'est possible d'avoir de la chance, ou de manquer de chance. Si au poker on se retrouve avec un 2 et un 7 dépareillées c'est de la malchance on peut tourner ça comme on veut ça reste la pire main donc de la malchance (même si on peut s'en sortir en bluffant oui oui).

Après je crois en une forme de gamme d'éléments autres. Je crois en la destinée dans une certaine mesure, parce que parfois des choses s'agencent de façon telle qu'on se dit c'est écrit, c'est trop parfait pour juste être le fruit du hasard, ce sont des signes.

Je crois dans une certaine mesure au karma aussi, voir à l'existence d'une potentielle puissance supérieure, mais que dans une certaine mesure.

Je vous demande ca car moi j ai l impression d être poursuivi par la malchance . Pour exemple j arrive enfin à trouver une fille a qui je plait asser pour avoir une relation libertine et a deux jour du rdv elle m annonce que sont copain et elle ne veulent plus être libertin autre exemple avec un ami mon a tester ma chance on a écrit sur 99 morceau de feuille gagner et 1 perdu ils les a étaler sur une table j ai tiré 100 fois en remelangent 100 fois j ai réussi à choisir 40 fois le perdu alors que statistiquement c improbables

avec un ami mon a tester ma chance on a écrit sur 99 morceau de feuille gagner et 1 perdu ils les a étaler sur une table j ai tiré 100 fois en remelangent 100 fois j ai réussi à choisir 40 fois le perdu alors que statistiquement c improbables

J'ai un peu de mal à y croire, sachant que la probabilité que ce truc arrive est de 7,52E-53, c'est à dire 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000752% (Je n'exagère pas sur le nombre de zéros).
Je pense plutôt que tu l'as tiré une fois et que, instinctivement, tu l'as chiffonné pour mieux le retrouver. Car, comme tu l'as dit, d'après les statistiques, il n'y a quasiment aucune chance que cela arrive.

Pour répondre à ta question sur la chance, oui j'y crois (c'est un fait, puisque les probabilités existent), mais je ne reste pas bloqué sur ce concept.

Pour tout expliquer, je suis quelqu'un d'assez poisseux. Tu sais, quand tu as une chance sur deux de gagner, mais que tu vas perdre neuf fois sur dix. C'est pour cette raison que je fais de mon mieux pour ne rien laisser à la chance. Après tout, si tu veux quelque chose et que tu te contentes d'attendre que quelqu'un te l'apporte, tu peux toujours courir. Il vaut mieux se mouiller un peu et aller la chercher.

Qu’est-ce que c’est la chance au juste ? Et qu’est-ce que ça veut dire au juste « croire en la chance » ?

Est-ce un vague concept qu’on utilise quand des événements sur lesquels nous n’avons pas d’influence tournent en notre faveur ? Une sorte de hasard positif ?
Personnellement, ça m’est arrivé plusieurs fois donc je sais que c’est possible que certaines choses tournent en notre faveur. Est-ce que je crois pour autant en cette chance ? Bah, je n’en sais rien parce que pour moi ça ne veut pas dire grand-chose. Ce n’est qu’un concept, ça n’a pas de réelle existence.

Est-ce une sorte d’énergie spirituelle ou mystique qui influencerait notre quotidien ? Genre, certaines personnes en seraient plus dotée que d’autre, cette chance serait quelque chose qu’on pourrait quantifier ?
Là, on touche pour moi au domaine de la superstition. Se croire chanceux c’est se concentrer sur tous les événements positives qui nous arrivent en oubliant complètement les autres. De même, se croire malchanceux c’est se concentrer sur tous les événements négatifs en oubliant les autres. C’est un biais cognitif bien connu des scientifique.

autre exemple avec un ami mon a tester ma chance on a écrit sur 99 morceau de feuille gagner et 1 perdu ils les a étaler sur une table j ai tiré 100 fois en remelangent 100 fois j ai réussi à choisir 40 fois le perdu alors que statistiquement c improbables

D’un, en règle général, il faut se méfier des statistiques. Bien souvent on se trompe totalement sur les probabilités qu’un événement arrive. Et puis, ce n’est pas parce qu’une chose est difficilement probable qu’elle n’arrive jamais.
De deux, en quoi c’est de la malchance d’avoir tiré 40 fois le papier « perdu » ? Cela ne change strictement rien dans ta vie. Ce n’est qu’un mot choisi arbitrairement sur le papier, rien de plus. Imagine tu aurais nommé tes papiers « zlub » et « sguig », tu aurais tiré 40 fois « squig », aurais-tu déduis aussi que tu étais malchanceux ?

Bref, tu n’es pas malchanceux, le sort ne s’abat pas contre toi alors persévère dans tes efforts

Si vraiment tu l'a tiré 40 fois, tu devrais jouer au loto XD par ce que la probabilité que cela arrive est bien mois élevé que celle de gagner au loto :lol: .

Mais plus sérieusement, la chance ça existe, en tout cas dans un certain sens. En fait je suppose qu'on peut estimer avoir de la chance quand on obtient quelque chose qui a moins de 50% de se produire. En réalité tout ça n'est que de l'aléatoire, fait le test chez toi, lance un dé (non pipé mdr) 60 fois... Bhen tu aura très probablement chaque chiffre qui sortira plus ou mois 10 fois... Normal, puisque que tu à 1/6 chance de sortir chaque nombre... Un principe que j'aime beaucoup dans la vie ( Je me souvient plus du nom exact, si vous connaissez n’hésitez pas à le donner ) dit que si tu passe la pire journée de ta vie, la probabilité que le prochain jour il t'arrive que de bonne choses est plus élevé ( ou un truc comme ça, don't judge me please ), bref si t'a beaucoup de malchance un jour t'aura sûrement plus de chance dans le futur... c'est logique.

Pour me prouver vraiment que quelqu’un puisse être malchanceux/chanceux, il faudrait qu'il jette 60 fois un dé virtuel et qu'il ai plus de 50 fois le même nombre... à CHAQUE fois que l'on reproduirait l’expérience. Si ça arrive une fois je dirais "ok, lucky !" mais si ça arrive plusieurs fois peut-être que je me mettrais à croire en l'existence d'une force supérieure XD (même si théoriquement il existe une probabilité pour qu'il ai 1000 fois le même chiffre mais bon...)

Qu'est ce que la chance? Si c'est juste un truc qui fait que tout tombe tout cuit, non je ne suis pas chanceux. Si un événement "malheureux" a des conséquences positives, si ça c'est la chance oui, je suis chanceux. Je vais donner un exemple sans cette histoire de statistiques.

Lors de vacances avec 2 potes, un soir vers 22h nous sommes tombés en panne de voiture. J'avais alors une fiat uno et nous sommes tombés en panne du coté de Carcassonne. Le capot levé, un gars s'arrête et se propose de jeter un coup d'oeil. Le gars n'est pas mécano mais un peu bricoleur. On ne fera pas la fine gueule. Il ne trouve pas, le coin est mal éclairé. Il habite à 500m et nous poussons la voiture jusque chez lui où il aura ses outils et pourra s'éclairer. Il ne trouve pas mieux, mais son voisin sort et vient taper la discute avec nous. Il fait le tour de la voiture et constatant la marque, il nous fait savoir que son fils qui est en train de manger est mécano chez Fiat. Déjà ça commence à sentir bon!

Apres avoir fini de manger, le gars vient voir et en trois tentatives trouve l'origine de la panne. Allumage électronique. Le gars nous fait une soudure de fortune pour que nous puissions repartir mais nous conseille de faire changer la pièce dès le lendemain. Nous lui demandons où se trouve le camping le plus près, histoire de ne pas tenter notre chance, justement. A moins d'un kilomètre, nous trouvons le camping. accès fermé, mais sortie ouverte. Nous entrons et avons le choix entre allez sur la gauche où une bande polonais ( estimation d'après la langue) semble faire la fête ou aller à droite où tout est calme et beaucoup de place libre ce qui nous permettrait d'écouter un peu de musique sans déranger. On va à droite. on se pose un peu n'importe comment (pas d'emplacement marqué) Chacun s'occupe, un monte la tente, un prépare la bouffe etc... A peine une minute que nous sommes sortis de la voiture que nous voyons passer une nana bien gaulée et avec un fort accent étranger qui nous lance un "bonsoir". Comme nous sommes des gentils garçons, bien sûr nous répondons. Deux minutes après une deuxième... pareil: "bonsoir" avec un fot accent. La on commence à se regarder avec les copains et les blagues commencent à fuser. "Bon là normalement dans deux minutes, il y en a une troisième qui passe..." et quelques minutes après... Bingo!

Du coup nous sommes restés un peu plus longtemps à Carcassonne. Nous avons appris que les 3 nanas se sont dit en nous voyons débarquer "ils sont trois, nous sommes trois..." Elles attendaient dans ce camping de prendre leur train car une d'elle avait un billet qui n'était valable qu'à certaine période . Les deux copines (Hollandaises) avaient rencontré la troisième (portugaise dont les parents avaient émigré en Afrique du Sud d'où elle venait pour se rendre en Angleterre pour un job) en Espagne. Là, au niveau des concours de circonstances, on fait fort.

Là on peut objecter qu'il s'agit de coïncidences heureuses. Pas totalement faux. La semaine suivante nous continuons notre périple et à 22h (tient, c'est là même heure!) alors que nous roulons sur une 4 voies déserte et limitée à 110, une horde de sangliers déboule et traverse sans crier gare>. D'ailleurs un sanglier ne peux pas crier! Làà on aurait pu dire adieu à la voiture. Résultat des courses: une fente dans le pare-choc de la taille de l'ongle de mon petit doigt, avec une touffe de poils coincée dedans. Et un sanglier mort. Pas un gros bien évidemment. Mais plus un marcassin. Mais pour en arriver là il a fallu un beau concours de circonstances encore une fois. Dont la vitre de la voiture qui tombe au fond de la portière.

Ca fait quand même beaucoup de veine en peu de temps. Tout ça pour dire que oui, je pense qu'il y a des gens qui comme les paratonnerres attirent soit le bol soit la poisse. On peut aussi penser qu'un état d'esprit adéquat aura tendance à attirer chance. Ce n'est pas nier les mauvais coup du sort, c'est juste que ça tourne du bon coté. A la limite je dirais même que ça se travaille, mais il faut à la base être réceptif à ce qui pourrait advenir d'un événement pas forcément engageant.

Je pourrais multiplier les exemples (d'ailleurs d'ici la fin de l'année je pense publier une histoire vraie qui va dans ce sens) pour montrer que ce n'est pas là un cas unique, mais qu'il y a bien une tendance générale. Je suis convaincu que l'état d'esprit fait pour beaucoup. Lorsque une tuile mon tombe dessus, après avoir lâché un bon "et merde!" souvent j'ai tendance à me dire "alors qu'est ce qui va m'arriver de bien maintenant". C'est peut-être ça, la chance.

Pour me prouver vraiment que quelqu’un puisse être malchanceux/chanceux, il faudrait qu'il jette 60 fois un dé virtuel et qu'il ai plus de 50 fois le même nombre... à CHAQUE fois que l'on reproduirait l’expérience. Si ça arrive une fois je dirais "ok, lucky !" mais si ça arrive plusieurs fois peut-être que je me mettrais à croire en l'existence d'une force supérieure XD (même si théoriquement il existe une probabilité pour qu'il ai 1000 fois le même chiffre mais bon...)

Comme l'a dit Nkari, il n'y a pas de rapport entre le fait d'être chanceux et celui qu'un dé fasse 150 fois la même chose. Il s'agit seulement d'un événement, en l'occurrence, d'une suite d'évènements.
En revanche, si cet événement a une incidence particulière sur la vie de quelqu'un (qui a misé sa maison par ex) alors on interprétera le résultat comme chanceux ou malchanceux.
Ce qui prouve que la chance n'est liée qu'à l'interprétation individuelle est qu'un même événement peut s'avérer heureux pour certains, malheureux pour d'autres. Exemple, demain il neige. Les gamins sont contents, ils ont de la chance, il n'iront pas à l'école. Les parents sont dégoûtés, ils ne peuvent pas aller bosser, ils ont la poisse.

Nolan aldar me parle pas de propapiliter au dès car normalement la probabilité de tire 1 double 1 est de 1/36 mais moi cette probabilité doit facilement être de 7/36

Nolan aldar me parle pas de propapiliter au dès car normalement la probabilité de tire 1 double 1 est de 1/36 mais moi cette probabilité doit facilement être de 7/36

Alors non... juste NON, les probabilités c'est quelque chose d'universel, tu ne peut pas affirmer qu'une probabilité est différente pour toi. Je veux bien qu'on discute de comment chacun voit la chance, mais là c'est juste faux, cette probabilité est la même pour tout le monde, c'est tout.

Pour revenir sur le sujet, de mon point de vu, tout événement à une probabilité de se produire. De la même manière qu'une suite d’événement "rare" peut arriver, pour moi c'est comme tirer plusieurs fois de suite un même nombre avec dé. Alors oui, après, selon les situations, on l'interprète comme de la chance ou de la malchance.

Ca fait quand même beaucoup de veine en peu de temps. Tout ça pour dire que oui, je pense qu'il y a des gens qui comme les paratonnerres attirent soit le bol soit la poisse. On peut aussi penser qu'un état d'esprit adéquat aura tendance à attirer chance. Ce n'est pas nier les mauvais coup du sort, c'est juste que ça tourne du bon coté. A la limite je dirais même que ça se travaille, mais il faut à la base être réceptif à ce qui pourrait advenir d'un événement pas forcément engageant.

Donc si je comprends bien, tu pense que on peut avoir plus ou moins de chance juste par le pouvoir de la pensée ?

En tout cas pour moi, je pense que ce qui t'es arrivé n'est vraiment qu'une simple coïncidence, encore une fois tout cela avait, certes, une faible chance d'arriver, mais possible néanmoins.
Il faut aussi se dire qu'il y aura forcément des chose incroyablement "chanceuses" qui arriverons à certains, on est beaucoup sur terre, donc la probabilité qu'il arrive quelques chose d'extraordinaire à au moins l'un d'entre nous est élevé.
Par exemple, l'avion est l'un des moyen de transport les plus safe statistiquement, pourtant il y à des avions qui se crashent, et les gens qui sont dedans bhen... n'ont pas beaucoup de chance, et la probabilité pour qu'ils leurs arrive cela était faible... Par contre la probabilité qu'il y ait au moins un crash d'avions disons... en 2 ans doit être plutôt élevé.
Au final ce que je veux dire c'est que des situations comme celle que tu viens d'énoncer bhen... ça finira forcément pas arriver à quelqu’un. En plus de cela, la vie est longue... donc plus de chance de vivre quelque chose d'incroyable au moins une fois.
C'est comme ça que je réfléchis la plupart du temps...

A la différence de la langue anglo-saxonne qui bénéficie de deux noms ("chance" et "luck"), le français ne dispose que de "chance" pour exprimer deux concepts totalement différents.

Ca veut dire quoi "chance" en Anglais ?
En français, on a le nom "chatte" aussi...

Ce débat me fait penser à ce conte :

Un pauvre chinois suscitait la jalousie des plus riches du pays parce qu’il possédait un cheval blanc extraordinaire. Chaque fois qu’on lui proposait une fortune pour l’animal, le vieillard répondait :

- « Ce cheval est beaucoup plus qu’un animal pour moi, c’est un ami, je ne peux pas le vendre. »

Un jour, le cheval disparut. Les voisins rassemblés devant l’étable vide donnèrent leur opinion :

- « Pauvre idiot, il était prévisible qu’on te volerait cette bête. Pourquoi ne l’as-tu pas vendue ? Quel Malheur ! »

Le paysan se montra plus circonspect :

- « N’exagérons rien dit-il. Disons que le cheval ne se trouve plus dans l’étable. C’est un fait. Tout le reste n’est qu’une appréciation de votre part. Comment savoir si c’est un bonheur ou un malheur ? Nous ne connaissons qu’un fragment de l’histoire. Qui sait ce qu’il adviendra ? »

Les gens se moquèrent du vieil homme. Ils le considéraient depuis longtemps comme un simple d’esprit. Quinze jours plus tard, le cheval blanc revint. Il n’avait pas été volé, il s’était tout simplement mis au vert et ramenait une douzaine de chevaux sauvages de son escapade. Les villageois s’attroupèrent de nouveau :

- « Tu avais raison, ce n’était pas un malheur mais une bénédiction. »

- « Je n’irais pas jusque là, fit le paysan. Contentons-nous de dire que le cheval blanc est revenu. Comment savoir si c’est une chance ou une malchance ? Ce n’est qu’un épisode. Peut-on connaître le contenu d’un livre en ne lisant qu’une phrase ? »

Les villageois se dispersèrent, convaincus que le vieil homme déraisonnait. Recevoir douze beaux chevaux était indubitablement un cadeau du ciel, qui pouvait le nier ?

Le fils du paysan entreprit le dressage des chevaux sauvages. L’un d’eux le jeta à terre et le piétina. Les villageois vinrent une fois de plus donner leur avis :

- »Pauvre ami ! Tu avais raison, ces chevaux sauvages ne t’ont pas porté chance. Voici que ton fils unique est estropié. Qui donc t’aidera dans tes vieux jours ? Tu es vraiment à plaindre. »

- « Voyons, rétorqua le paysan, n’allez pas si vite. Mon fils a perdu l’usage de ses jambes, c’est tout. Qui dira ce que cela nous aura apporté ? La vie se présente par petits bouts, nul ne peut prédire l’avenir. »

Quelque temps plus tard, la guerre éclata et tous les jeunes gens du village furent enrôlés dans l’armée, sauf l’invalide.

- « Vieil homme, se lamentèrent les villageois, tu avais raison, ton fils ne peut plus marcher, mais il reste auprès de toi tandis que nos fils vont se faire tuer. »

« Je vous en prie, » répondit le paysan, « ne jugez pas hâtivement. Vos jeunes sont enrôlés dans l’armée, le mien reste à la maison, c’est tout ce que nous puissions dire. Dieu seul sait si c’est un bien ou un mal. »

Libertin87, la fille qui te plaisait et qui ne voulait plus être libertine, ça se trouve elle t'aurait refilé une MST ou t'aurais apporté des emmerdes. Si ça se trouve, c'était plutôt une chance pour toi qu'elle change d'avis.
De quoi prendre du recul sur les notions de "chance" et de "malchance" à mon avis.

Après je crois en une forme de gamme d'éléments autres. Je crois en la destinée dans une certaine mesure, parce que parfois des choses s'agencent de façon telle qu'on se dit c'est écrit, c'est trop parfait pour juste être le fruit du hasard, ce sont des signes.

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Attention, ce n’est pas parce qu’une chose se produit qu’elle devait forcément se produire.
Cela me fait penser au discours de religieux à propos de la vie sur Terre (j’ai souvent eu ce débat sur un site religieux que je fréquentais avant). Pour eux, la vie sur Terre était la preuve de l’existence de Dieu ; la Terre devait remplir tellement de conditions peu probables pour permettre l’émergence de la vie qu’il devait forcément y avoir une intelligence qui avait tout prévu à l’avance. « C’est trop parfait pour être le fruit du hasard », ils auraient très bien pu le dire. Oui, c’était très improbable que la Terre remplisse toutes les conditions, mais ce n’était pas improbable qu’une planète les remplissent. « Oui, mais alors pourquoi la Terre ? » Et pourquoi pas ? Si c’est la planète Gusdron et non la Terre qui avait développé une vie intelligente, ses habitants se poseraient exactement la même question. Et pourtant, Gusdron n’était pas plus destiné à recevoir la vie que la Terre. C’est un peu comme le gars qui gagne au loto et qui s’imagine après coup que c’était son destin.

Je crois dans une certaine mesure au karma aussi, voir à l'existence d'une potentielle puissance supérieure, mais que dans une certaine mesure.

Quand un sale type nous fait du mal, nous espérons et aimons croire qu’il le payera d’une façon ou d’une autre. Comme la justice des hommes est faillible et que la nature n’en a rien à faire de la justice, nous nous sommes inventer une justice surnaturelle qui comblerait tous les injustices que nous avons vécues.
Je suis persuadé que c’est de là que viennent des croyances comme le karma ou l’enfer/paradis.

Excellent conte, je me demande de qui il est et comment il s'appelle. De quoi relativiser sur les notions de chances et de malchances.

Je vais pas exposer ma vie privée trop longuement, mais j'ai eu beaucoup de "malchances" qui ont en fait tourné positivement.

Je vais en donner juste une pour illustrer. Pendant une période de ma vie j'ai pas pu faire d'études supérieures pour des raisons personnelles, j'ai finalement pu régler l'obstacle en question pour en faire. Il s'avère que le domaine dans lequel j'étudie ou plus précisément la formation en question ne s'est ouverte que depuis l'an passé. Si j'avais pas eu la "malchance" en question, je n'aurais pas pu faire ce que je fais actuellement comme études :p .

J'ai d'autres exemples comme ça en terme de vie personnelle, mais je vais pas m'étaler, je précise juste avec un exemple réel qui n'est pas sorti d'un conte, que parfois des situations de "malchance" peuvent se révéler être très bénéfiques, alors que sur l'immédiat c'est juste de la poisse pure et dure.

Une chose intéressante c'est se demander "qu'est ce qu'on aurait fait sans tel ou tel événement précis", car parfois un seul changement peut bouleverser une vie entière !

Ha ha, ton exemple ressemble beaucoup à mon vécu. C'est troublant.

Liou, le "chance" des Anglais est plus le hasard, l'occurence.

La chance opposée à malchance, c'est luck.

Tu me diras ensuite que "hasard", en anglais, c'est chance mais aussi random.
Et je te dirai : au lit, après tes pilules.

Nolan haldar les lois des probabilité ne sont pas universelle car moi était un grand joueur de jeu de figurine ou tout se décide sur des dé 6 je peut d assuré que même en se basant sur les propabilliter des jet de dé pour choisir les action le hasard fait que les propabilliter ne comptent plus de 1 et que selon toi si on jette 36 fois deux dé on ne doit tomber que 1 seule fois sur le double 1 je suis desoler mais en propabilliter des possible on apprend que plus on tente et plus la propabilliter que ca arrive est grande donc sur deux dé tu a 1 chance sur 36 d avoir le double 1 mais tu multiplie cette chance par le nombre de jet donc au final la probabilité de basse peut augmenter en fonction des personne mais pour te l expliquer il faudrait rentrer dans des expliquation et calcul de physique quantique mais je pense que pour la plupart des gens ca deviendrait invivable