Le coronavirus, j'en suis à ma troisième semaine...

[...] mais ça n'enlève pas que le couvre-feu est une idée qui devrait massivement être adoptée par toute la France.

A commencer par le 9-3.

En Corée du Sud ils ont su gerer l’épidémie nous on est dedans.
Le couvre feu devrait être valable partout avec 1 contrôle strict dans les hôpitaux ça éviterait les vols et les visites non autorisées.

Et du coup : la Corée n'a virus...

Ah ah ah Yanos je suis morte de rire !!! :) ;)

Mlle Sharhajar,
Tout d'abord je n'ai jamais dit que je me foutais du devenir des prisonniers.

"Néanmoins il faut trouver la moins mauvaise solution, au vu des prodiges de notre gouvernement, cela ne va pas être triste ! "

Effectivement j'accorde plus d'attention à ceux qui sauvent des vies, qu'à ceux qui sont en prison, cela ne signifie pas que je désire laisser crever ceux qui y sont. Vous vous êtes peut être laissée emportée par votre propre lecture de mes propos.
Alors que faire ? On ne peut leur donner des masques, il n'y en a pas assez même pour nos soignants ou pompiers. Les libérer ? je ne sais pas ce que cela donnerait...ou du moins j'ai assez d'imagination pour le concevoir.

Certes tous ne sont pas des assassins, ou des monstres comme j'ai pu le dire, néanmoins il y en a une partie.
Il ne suffit pas de tuer quelqu'un pour être un bourreau, tomber à plusieurs sur un quidam qui a refusé une cigarette, ou pour un regard et le rouer de coups pour laisser une victime traumatisée psychologiquement peut être pour sa vie est déjà assez grave. Non ?

Après chacun peut le voir à sa façon, je vous l'ai dit, je respecte les avis des autres, ils n'engagent qu'eux même.
Franchement, je me suis toujours comporté de façon civique et amicale avec les autres...jusqu'à un certain degré de tolérance.

Quand nous avons commencé à discuter, vous m'avez demandé ce qu'était un bourreau par rapport à un innocent.
" Et comment différenciez vous un innocent d'un bourreau ? Si c'est derrière des barreaux ça passe à la trappe ?"

Je vous ai donc donné un cas précis celui de l'histoire de ma mère. J'avoue que je n'imaginais pas la réaction que vous auriez :

"C'est fou d'être incapable une quarantaine d'années après de comprendre que tous les gens derrière les barreaux n'ont pas violé votre mère J'ai l'impression de parler au gamin de 16 ans là N'avez vous donc pas pris le moindre recul, trop obnubilé par votre haine et votre rancoeur Si vous croyez être le seul à avoir vécu la moindre horreur

Au moins ça fera pleurer sous les chaumières et ça montrera huit salauds pour faire oublier le reste Ce que je disais déjà plus tôt Mais c'est tellement plus facile de faire appel à lemotif qu'à la raison pour excuser un crime "

Si vous même avez subi ce genre d'horreur, sachez que je serai de tout cœur avec vous, j'aurais pu vous donner l'exemple d'au moins 5 ou 6 copines de mon entourage qui ont subi le même sort.

L'idée n'était pas de faire pleurer dans les chaumières, ni de faire oublier le sort des prisonniers confinés avec le covid 19. Au passage je suis confiné avec le covid 19 et après plus de trois semaines, ni ma femme, ni mes fils, n'en sommes toujours pas sortis. Néanmoins au regard du triste sort de ceux qui ont la forme grave je m'estime plus qu'heureux !

Quant aux 8 salauds, 3 ont effectivement participé, les autres étant mineurs n'ont fait que mater. Et heureusement qu'une dame qui regardait cet étrange spectacle fut aperçu par ces...comment dire, je ne voudrais pas vous choquer, "gredins, trublions, sauvageons, jeunes" ?
Le plus "drôle" dans l'histoire c'est que je vis passer la bande de ma fenêtre 30 minutes avant "l'accident".
Je me souviens du flic qui m'a posé des questions, ayant posé son 358 magnum sur mon bureau, des frères de l'un des infortunés "gredins" qui tournaient autour de notre domicile les jours suivants, de cette gynécologue femme qui fit le test du SIDA à ma mère. Celle-ci s'étant étonnée qu'on le lui fasse le lendemain alors qu'elle avait lu que la maladie n'était détectable que deux ou trois semaines après, la "charmante" praticienne lui répondit :

" Oui bien sûr, mais c'est pour savoir si VOUS vous êtes saine, au cas ou vous le leur auriez refilé !"

Alors suis je comme vous dites :

" Au final mis à part pleurer vous n'avez rien expliqué Vous avez défini un bourreau dans un cas précis Des violeurs en l'occurrence

Marrant dans mon exemple j'évoquais les voleurs responsables d'aucune violence physique qui ne pouvaient être qualifiés de bourreaux Je dois reposer la question ou vous êtes définitivement incapable d'y répondre à cause de vos petits traumatismes ?

Parce que votre exemple ne différencie en rien un bourreau d'une victime Il donne juste un exemple choc pour que je me dise "oh non !!! J'ai offensé ce pauvre homme je ne devrais pas avoir un avis contraire !!!"

Je vous rassure tout va bien, je ne pleure pas...sauf parfois sur le malheur des autres, sur l'injustice de ce monde, sur la détresse des infortunés, sur le sacrifice de nos anciens durant les deux guerres, par exemple, sur l'amour d'une mère chatte pour ses petits...tout ce qui peut éveiller une émotion dans mon âme d'artiste.
Mes petits traumatismes sont passés depuis longtemps sinon je n'en parlerais pas. Est ce que je suis incapable de répondre à une question simple ? Je ne sais pas ? Mais je suis sûre que du haut de votre grande expertise de la vie, et de votre immense compassion, vous saurez me conseiller avec efficacité.

Je vous le répète rien ne m'offense, je ne suis pas en guerre contre vous, je ne cherche absolument pas à avoir raison à tout prix, je vous expose simplement mon point de vue...et vous avez parfaitement le droit d'être en désaccord avec moi ! Ai-je dit le contraire quelque part ?

"Et du coup Puisque vous voulez jouer dans les exemples extrêmes et malheureux

Une femme inculpée d'homicide après avoir tué un ou plusieurs de ses violeurs Bourreaux ? Victime ?

Victime de votre point de vue je suppose "

Bonne question ! D'un point de vue moral ou du droit français ? De la pure justice immanente ou de la simple application d'un droit défini par des hommes ?
Quand on a vu ce qu'est le résultat d'un viol administré à une personne douce qui n'avait rien demandé à personne et qui n'agissait d'aucune manière provocatrice...

Sur le coup de la colère, donc quand j'avais 16 ans, en ce qui me concerne, dans ce cas d'école, je le précise bien, je vous aurais dit qu'ils n'auraient reçu que ce qu'ils méritaient. Ce cas d'école me fait d'ailleurs penser à la triste histoire de Jacqueline Sauvage qui a tué son mari qui la battait depuis 20 ans...

Aujourd'hui avec le recul, ben oui, parce que j'ai un peu évolué quand même, malgré "toute ma haine et toute ma rancœur" ( dixit Mlle Sharhajar ), je vous dirai que la mort d'un homme est toujours à éviter, mais je ne suis pas à la place de la victime.

Néanmoins il y a à trois conditions, à mon avis, que coupable et juge doivent respecter. :
1- qu'il paye sa dette ( pas nécessairement par la prison qui ne sert pas à grand chose telle qu'elle existe )
2- qu'il se repente sincèrement
3- Qu'il ne représente plus une possibilité de récidive pour d'autres femmes.

Si vous voulez savoir le mot de la fin, l'identification des trois suspects se fit derrière l'entrebâillement d'une porte au commissariat, les trois jurèrent tout ce qu'ils avaient de plus sacré qu'ils n'y étaient pas, puis devant les faits et preuves se renvoyèrent la balle. Dans leur grande sagesse et voulant absolument éviter qu'un coupable/innocent aille en prison ( les trois avaient quand même déjà un bon bagage dans leur casier judiciaire ) les magistrats et le jury, car évidemment il serait absolument naïf de croire que l'avis des juges n'entre pas en ligne de compte, face à un jury de personnes ne connaissant rien au droit, décidèrent de 18 mois avec sursis et de 50000 F de dommages-intérêts par tête. A charge pour les victimes ( nous ) de vérifier si les coupables recevraient un jour cette somme...ils étaient officiellement non solvables !

Il faut croire que cette brillante démonstration de droit m'inspira pour passer ma maitrise en droit administratif et rater celle de carrière judiciaire...l'inconscient aurait il parlé ??

Au final, ce que je retiens c'est que le viol est le seul crime dont les victimes ont plus honte que les coupables !

Bon j'espère que cela ne fera pas trop "pleurer dans les chaumières" !

...
Non mais ta craquer là bonhomme...

Au maître Loup :
Pour vous répondre concernant le massacre de vos amis de Charlie, oui je regrette que Charb n'ai pas désobéi sur ce coup là ! Même si je n'étais pas d'accord avec tout ce que faisait Charlie, mais bon il y a quand même eu des articles et des dessins extraordinaires.

Pour tout vous dire je suis une espèce bizarre, un marxiste chrétien.
Marxiste parce que j'estime que Karl a tout vu et tout compris, son analyse de la bourgeoisie VS le système féodal, la lutte des classes, l'armée de réserve du capital...etc
Chrétien...pourquoi ? Parce que j'estime que le christ a défini la séparation spirituel/temporel, donc par extension la laïcité à la française, et que d'un certain point de vue il est le premier communiste, vivant avec les pauvres, les proscrits, les prostituées et chassant les marchands du Temple pour moi la représentation du capitalisme qui désacralise tout et considère tout comme marchandise…

Quand je dis marxiste, je rejette les crimes du communisme, même si j'aurai toujours une tendresse pour l'Armée Rouge qui nous sauva du nazisme, malgré ses propres crimes ( mauvais traitement des prisonniers allemands, viols des berlinoises etc...)
Mais bon j'ai baigné étant jeune dans l'amitié des communistes mineurs et sidérurgistes du nord, et les souvenirs des FTP de ma famille…

Chrétien en rejetant les dogmes étouffants de l'Eglise, ses massacres mais en considérant des gens comme saint Augustin, saint Thomas d'Aquin, saint François d'Assise, les moines copistes qui préservèrent la civilisation européenne dans l'obscurité des IX, X ° siècles.

Aussi j'ai pu comprendre que certaines couvertures aient pu choquer des catholiques ou des musulmans.
MAIS, l'esprit de contestation et d'humour même cruel, est inhérent à notre société et à notre culture, et cela même depuis le bas Moyen Age/ Renaissance.

Et même ainsi rien ne peut justifier que des mécontents s'arrogent le droit de la mort d'hommes pour des images !
J'ai grandi avec les dessins de Cabu des mercredis du "club Dorothée", et cela a constitué un traumatisme pour moi, en plus du massacre proprement dit.

Alors oui, dommage...pour Charb.

Maintenant vous comme moi savons ce qu'est la responsabilité de posséder une arme. Cela ne peut se faire qu'après de multiples contrôles, en cela je trouve que le système français est bien conçu.
Les gens oublient souvent que ce n'est pas l'arme qui tue, mais la volonté qui est derrière, de même qu'un camion qui écrase des gens sur la promenade des anglais n'est pas un camion fou, mais "une arme par destination" manipulée par un fou criminel…

Il n'est absolument pas question d'armer tout le monde comme le système américain.
A propos peu de gens savent que les USA ne sont pas un pays, mais une cinquantaine de pays, avec chacun sa législation. Or il est intéressant de croiser le nombre d'armes légales, par rapport au nombre de morts par armes à feu. Et ce n'est pas toujours les états qui en possèdent le plus qui sont les plus meurtriers.
Les médias ont beau jeu de confondre détention légale et détention clandestine.

Idem pour l'Europe; les pays qui détiennent le plus d'armes à feu sont la Suisse, Finlande, Suède, Norvège...beaucoup de criminalité la bas ???

Vous connaissez le dicton sur les armes et Samuel Colt ?

...
Non mais ta craquer là bonhomme...

Craquer quoi camarade ?

Vous connaissez le dicton sur les armes et Samuel Colt ?

"Dieu a fait des hommes grands et d'autres petits, je les ai rendus égaux."

Pour tout vous dire je suis une espèce bizarre, un marxiste chrétien.
Marxiste parce que j'estime que Karl a tout vu et tout compris, son analyse de la bourgeoisie VS le système féodal, la lutte des classes, l'armée de réserve du capital...etc
Chrétien...pourquoi ? Parce que j'estime que le christ a défini la séparation spirituel/temporel, donc par extension la laïcité à la française, et que d'un certain point de vue il est le premier communiste, vivant avec les pauvres, les proscrits, les prostituées et chassant les marchands du Temple, pour moi la représentation du capitalisme qui désacralise tout et considère tout comme marchandise…

Vu sous cet angle-là, ce n'est pas incompatible.

Les pays qui détiennent le plus d'armes à feu sont la Suisse, Finlande, Suède, Norvège... beaucoup de criminalité la bas ???

La première chose que l'on m'a apprise lorsque j'ai commencé à pratiquer le tir :
"Ce n'est pas l'arme qui est dangereuse, mais celui qui la tient."
D'où le respect de toutes les consignes de sécurité (et elles sont nombreuses).

"Il ne suffit pas de tuer quelqu'un pour être un bourreau, tomber à plusieurs sur un quidam qui a refusé une cigarette, ou pour un regard et le rouer de coups pour laisser une victime traumatisée psychologiquement peut être pour sa vie est déjà assez grave. Non ?"

Je me doutais de cette réponse et j'ai précisément inclu les auteurs de violence physique quelle qu'elle soit dans les bourreaux Même les vendeurs de shit et autres friandises C'est même écrit dans un de mes messages que vous avez cité d'ailleurs Je pense qu'on ratisse assez large en supposant que d'après les chiffres que j'ai cité au moins 20 000 prisonniers ont été condamné sans être auteur de violence physique

La violence psychologique qu'a cité Lioubov c'est autre chose Mais on ne marque pas forcément quelqu'un volontairement C'est un effet secondaire du crime La violence physique elle, en fait souvent intégralement partie Et puis si l'on devait condamner tous les auteurs de violence psychologique ahaha

En primaire un camarade de crâne s'est proprement fendu le crâne sur la délicate faïence d'un lavabo après avoir voulu jouer aux équilibristes J'ai mis pas mal de temps à m'en remettre Criminel non ?

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"comment dire, je ne voudrais pas vous choquer"

Je ne les ai pas défendu J'ai simplement déclaré l'exemple jouant sur l'émotion et étant déplacé

"Mais je suis sûre que du haut de votre grande expertise de la vie, et de votre immense compassion, vous saurez me conseiller avec efficacité."

La compassion n'a rien à faire dans un débat relativement objectif Je devais faire quoi ? Vous prendre dans mes bras à cause de ce drame ? Admettre avoir tort pour soulager le fardeau ?

D'ailleurs :

"Est ce que je suis incapable de répondre à une question simple ? Je ne sais pas ? Mais je suis sûre que du haut de votre grande expertise de la vie, et de votre immense compassion, vous saurez me conseiller avec efficacité."

C'est une bien jolie tirade de fuite mais malgré une jolie attaque sur ma jeunesse la question reste sans réponse

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"D'un point de vue moral ou du droit français ? "

Si vous considérez la morale dans la justice alors nous ne pouvons qu'être en désaccord Je ne dis pas que vous avez tort Juste ce n'est pas ma conception de la justice (du moins celle qui n'est pas populaire)

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"Bon j'espère que cela ne fera pas trop "pleurer dans les chaumières" !"

Et pourtant je trouve que votre exposé ne fait que ça
La question était sur le devenir de tous les prisonniers vis à vis du covid et des masques
- Vous avez parlé du viol de votre mère
- De la méchante infirmière et du SIDA
- Vous avez parlé du viol d'autres femmes
- Vous avez parlé de ça :
"Au final, ce que je retiens c'est que le viol est le seul crime dont les victimes ont plus honte que les coupables !"
Loin de moi de dire que c'est faux ou vrai, mais c'est totalement hors sujet et c'est précisément ce que je dis

On pointe du doigt les failles du système juridique et certains enculés (pour ne pas vous choquer mademoiseau) qui y sont enfermés
Mais qu'est ce que ça a à voir avec le sort des autres ?

"Je vous le répète rien ne m'offense, je ne suis pas en guerre contre vous, je ne cherche absolument pas à avoir raison à tout prix, je vous expose simplement mon point de vue...et vous avez parfaitement le droit d'être en désaccord avec moi ! Ai-je dit le contraire quelque part ?"

J'ai une façon de m'exprimer très sur la défensive et le débat sur lequel on était lancé compte pour moi
Tout comme je l'ai dis À Chipie, je ne cherche pas particulièrement à avoir raison On ne change pas l'avis de quelqu'un en débattant cinq minutes ou cinq heures Par contre j'estime que vous présentiez des idées relativement dangereuses ou honteuses et je me contente de les pointer du doigt et de montrer là où selon moi vos paroles sont biaisées ou indirectement manipulatrices

Je fais du Nkari en moins bien et en plus agressive
Vous n'êtes pas la personne que j'apprécie le plus sur le forum Mais aucune agressivité oui Excusez moi si j'ai pu être lu ainsi J'ai pu en effet m'emporter sur le ton Aucune compassion non plus malgré tout, mais si vous en attendiez N'est ce pas précisément un objectif de faire pleurer sous les chaumières ?

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Mais comme vous l'avez dit Vous avez votre avis Je m'étais retirée de la discussion Mais je trouvais tous vos nouveaux exemples hors sujet et je tenais à m'excuser de la probable agressivité dans mon ton

Ça ne sert à rien de prolonger Vous avez certainement une vision plus morale de la justice que moi Voilà tout

Les médias ont beau jeu de confondre détention légale et détention clandestine.

D'après la description que vous avez faite des agresseurs de votre mère, il est facile de les identifier : moi, je les regroupe sous l'appellation de "racailles des cités".

Et ce n'est pas un hasard si c'est dans ces "enclaves" que l'on trouve des armes à profusion, y compris des fusils d'assaut AK47. Face à ces détentions clandestines, l’État rend de plus en plus difficile la détention légale d'armes : il n'y a qu'à voir le renforcement constant de la législation sur les armes depuis une cinquantaine d'années. Mais il est vrai que ces armes clandestines ne sont utilisées (jusqu'à présent) que dans les "enclaves" citées plus haut. Mais qu'adviendrait-il si elles franchissaient les limites du boulevard périphérique ?

Et double ration de frites à la cantine

Et double ration de frites à la cantine

???

J’ai rien dis ce matin et je suis déjà au milieu. Même si vous ne m’appréciez pas je m’en fous. Vous avez votre point de vue. J’ai le mien.
Quand on entends 1 IDE envoyer dans les dents à 1 femme qui a été violee on fait le test pour vérifier si vous êtes saines je trouve ça particulière immonde, comme le fait qu’un viol ou 1 meurtre les personnes ayant fait ça doivent prendre cher.
Mes idées ne vous conviennent pas j’en ai rien à carré.
Je ne suis pas là plus dangereuse. Je fais mon travail de manière consciencieuse même avec les trous du cul de casos qui nous parle mal.
Je pars du principe que c’est marche ou crève soit on fait les choses correctement soit on se la ferme et on n’emmerde pas les autres.
Honteuse de quoi ??? Mes grands parents sont venus de Grèce pour avoir 1 meilleure vie pour leurs enfants.
Je suis leur petite fille, on a toujours été respectueux des lois maintenant 1 connard de casos nous emmerde on réponds que ça vous plaise ou pas.
En attendant ma famille s’est adaptée à la France. Quand on voit les civils maintenant c’est eux qui exigent qu’on s’adapte à eux et ça il n’en n’est pas question.

"J’ai rien dis ce matin et je suis déjà au milieu."

Est il donc impossible de faire un résumé du débat selon ma perception des choses sans t'offenser ?

"Même si vous ne m’appréciez pas je m’en fous."

Tant mieux puisque cette phrase ne s'adressait pas à toi

"Mes idées ne vous conviennent pas j’en ai rien à carré."

Je n'en doute pas

"Vous avez votre point de vue. J’ai le mien."

C'est ce que je disais

"maintenant 1 connard de casos nous emmerde on réponds que ça vous plaise ou pas."
Strictement aucun rapport avec la question du débat même si j'ai cru comprendre que tu étais très fière de te dresser contre les emmerdeurs

D'autres apports intéressants à ajouter ?

Ma foi tu dis la chipie alors je réponds.
Je te confirmes je ne supporte pas l’injustice ou l’humiliation gratuite.

Sur ce je retourne à mes devoirs pour mes pachas.

J'avais oublié un à
"Tout comme je l'ai dis À Chipie"
Déso