Comment peut-on accepter cela ?

Mon histoire de France à moi commence par un génocide
Ces pensées maussades romancent une revanche impossible
On est tous fils de la Qibla qui blaguent au mic en habit bleu
Nous on maquille ces putains d'feuilles immaculées en nuit bleu
Ils brandissent la Bible et mettent Jésus au cœur de l'intox
Ils nous ciblent avec la rabla comme du fly-tox
Moi j'revendique ma différence dans ce pays merdique
Doucement !
En douce m'man, t’inquiète on fait des sous sous l'manteau car tous mentent
Comment leur faire croire ?
C'est qu'il y pas que des cancres là
Moi j'm'ancre là, mon encre là bave des cancrelats
Mon âme striée par les vicissitudes
Glace un cœur froid d'habitude
Noir de bitume, la vie c'est l'vice à l'étude
Vu d'en haut y'a pas de frontière c'est géant, dans l'néant
Les néons flashent, amenés en galère, en bas c'est un fion béant
Dans chaque part le recueil de notre juste lutte ainsi Dieu
L'a voulu, édifiant, et nous méfiant, insidieux

Honnêtement qui emploi le mot "vicissitude" au moins une fois par an?

Le rap est souvent stigmatisé comme violent et tout et tout, c'est indéniable, mais écoute un peu des chansons de punk. La violence des propos est également forte , je ne pense pas que les textes violents soient exclusif au rap.
De plus, et certains l'ont bien fait, il faut placer le contexte. Je ne ferai pas de redite.

La seule chose qui me choque dans ces chansons, c'est l'apologie de la culture du viol.

Dans celles-ci, comme dans celles de Renaud, de Gainsbourg, de Brassens ou de bien plus récent.

Ce qui me choque aussi, ce sont vos messages.
Les allusions aux prophètes et aux brûleurs de voitures pour des caricatures.
Ça dégouline de racisme décomplexé.

Ce qui me choque c'est qu'on utilise l'âge d'une personne pour discréditer son jugement. Pire encore, c'est une femme !
Alors on se permet des " écoute petite, les hommes parlent "

Et que dire de quelqu'un qui s'immisce sans y avoir été invité, sans que cela n'est le moindre rapport dans la conversation, dans la sexualité d'une autre personne...

Ça, ça me choque.

La seule chose qui me choque dans ces chansons, c'est l'apologie de la culture du viol.

Dans celles-ci, comme dans celles de Renaud, de Gainsbourg, de Brassens ou de bien plus récent.

J'ai pas mal écouté Renaud, Gainsbourg et Brassens, je ne me souviens pas d'y avoir entendu l'apologie du viol.

Ce qui me choque aussi, ce sont vos messages.
Les allusions aux prophètes et aux brûleurs de voitures pour des caricatures.
Ça dégouline de racisme décomplexé

Il ne faut pas mélanger toutes les réponses ou ça n'a plus de sens, ou du moins plus le même sens.

D'un coté, si on tolère les propos violent contre la république de certains rappeurs, issus de l'immigration, même si ils sont français et descendant d'immigrés, ils faut qu'ils soient eux aussi tolérants quand on critique leur culture ou leur religion.

D'un autre coté, il est difficile de résister à une poignée de cons même qu'en on est plus nombreux, parce qu'ils sont violent et qu'ils exercent des représailles, et ça n'a rien à voir avec des caricatures.

Et il n'y a aucun ''racisme décomplexé'' là dedans, pour moi en tout cas. Où alors je n'aurai pas tenu 40 ans dans un métier fourmillant d'immigrés. Appris avec certains et transmis à d'autres.

Il y a seulement des gens, honnête, respectueux des autres d'un coté, et d'autres pour qui tout est permis de l'autre coté.

D'accord avec toi, Tilia : Indépendenza, c'est de la poésie, et ce n'est pas violent.

Par contre, la violence des punks me semble plus acceptable que celle véhiculée par certains rappeurs, vu que les paroles de ces derniers sont écrites par des rejetons de populations immigrées qui chient sur l’État français tout en bénéficiant de ses largesses : allocations familiales (même en cas de polygamie), allocations de parent isolé (pour les épouses "supplémentaires" autorisées par l'Islam), allocations logement, CMU [soins médicaux + prothèses dentaires + optique gratuits alors que les représentants de la classe moyenne (les "sans-dents" de Hollande) ne peuvent pas se payer ce genre de soins : j'en sais quelque chose !].

Par contre, la violence des punks me semble plus acceptable que celle véhiculée par certains rappeurs, vu que les paroles de ces derniers sont écrites par des rejetons de populations immigrées qui chient sur l’État français tout en bénéficiant de ses largesses : allocations familiales (même en cas de polygamie), allocations de parent isolé (pour les épouses "supplémentaires" autorisées par l'Islam), allocations logement, CMU [soins médicaux + prothèses dentaires + optique gratuits alors que les représentants de la classe moyenne (les "sans-dents" de Hollande) ne peuvent pas se payer ce genre de soins : j'en sais quelque chose !].

Oui enfin, tous les descendants d'immigrés ne bénéficient pas de ces prestations sociales non plus !

Même si sur certaines largesses des prestations de la CMU je suis bien d'accord avec toi, il me semble injuste de considérer les enfants d'immigrés comme les seuls fraudeurs.

Mea culpa : j'avais mal lu ton message et ce n'est pas ce que tu écris. La prochaine fois je tournerai 7 fois mes yeux sur un post avant de répondre :lol:

Je suis d'accord qu'il y de tout dans le rap, et ce que tu cites est la lie (ne connaissant pas bien, je ne sais pas si c'est majoritaire ou minoritaire)
Quelle que soit son origine on a le droit de ne pas être d'accord avec la politique de l'État...

Ce qui me dérange c'est l'appel au meurtre, à la revanche, au viol, l'incitation à la haine (raciale ou non), aux actes terroristes, c'est le "face de craie" (le racisme légitime-t-il le racisme ?), c'est la victimisation permanente.
Ce qui me fait rire c'est "je crache sur la liberté d'expression", celle-là même qui leur permet de vendre cette merde sans être poursuivis.

Mais notre société est malade, et l'injustice et les bavures policières sont le terreau fertile pour ce genre de dérives violentes et inacceptables.

c'est le "face de craie"

On ne dit plus ça depuis un moment ! Maintenant quand on veut parler des blancs de manière négative (c'est un "on" dans lequel je ne m'inclus pas, calmez-vous ;)) on dit "gouer", ou surtout le bon vieux et indémodable "français".

Gwer non ?

Gwer non ?

Aucune idée, je crois pas l'avoir déjà vu écrit...

Gwer non ?

Oui t'as raison :

"Le mot gwer est un emprunt à l’arabe d’Algérie, qui désigne une personne blanche, un Occidental, un non-musulman. Par extension, un Arabe ou un musulman adoptant le comportement d’un Occidental pourra se voir appeler gwer, avec une connotation négative."

(source : orthodidacte)

J'ai pas mal écouté Renaud, Gainsbourg et Brassens, je ne me souviens pas d'y avoir entendu l'apologie du viol.

Je n'ai jamais parlé d'apologie du viol, quoique pour Gainsbourg on puisse clairement aller jusque-là.
J'ai écrit "apologie de la culture du viol".
Cette culture dépassée qui excuse les comportements abusifs parce que les hommes auraient "des besoins irrépressibles " et seraient eux-mêmes victimes de leur libido. ( scoop : les femmes ont des besoins aussi, la sécurité en fait partie )
Cette culture qui juge que la victime est coupable de telle ou telle façon de se vêtir/comporter/consommer une substance ou une autre...
Cette culture qui utilise l'image du viol pour tout et n'importe quoi, entre autre faire des blagues potaches ou pour montrer sa supériorité.
Et si vous connaissez vraiment ces artistes, il y a des tas d'exemples.

Si on tolère les propos violent contre la république de certains rappeurs, issus de l'immigration, même si ils sont français et descendant d'immigrés, ils faut qu'ils soient eux aussi tolérants quand on critique leur culture ou leur religion.

Mais c'est justement là qu'intervient le racisme. Dans ce genre de raccourcis.
À quel moment ces rappeurs sont identifiés comme issus de l'immigration, et quand bien même serait-ce le cas, de culture islamique ?

D'un autre coté, il est difficile de résister à une poignée de cons même qu'en on est plus nombreux, parce qu'ils sont violent et qu'ils exercent des représailles, et ça n'a rien à voir avec des caricatures.

Et c'est exactement ce que pense de la police une partie (croissante) de la population - dont les personnes dont il est question dans le post.

J'entends beaucoup plus "babtou" que gouer (ou gwer) perso.

Pour en revenir au rap: c'est sûr que de prendre quelques chansons odieuses, pour essayer d'en faire une pseudo-généralité sur le rap (en y admettant "quelques" petites exceptions qui confirment la règle) et ensuite de facto d'en faire une sale généralisation sur les musulmans, c'est tentant. Je sais pas d'où tu sais que tous ces rappeurs que tu mentionne sont des salafistes polygames (ou fils de), mais tu m'as l'air extrêmement bien renseigné.

"qu'est-ce que le rap sinon une forme musicale extrêmement pauvre : la plupart du temps il n'y a aucune variation harmonique ou rythmique ; tout est basé sur la diction du... non, on ne peut pas qualifier de chanteur celui qui tient le micro, dont la seule virtuosité consiste à éructer le plus de mots possible à la seconde sans la moindre mélodie. Quant au background musical, il est la plupart du temps produit par des boîtes à rythme et des samplers." "Et puis il y a aussi l'aspect socioculturel du rap. Que voit-on dans les clips de rap ? Des gros machos entourés de belles femmes dénudées qui bougent leur cul mais qui ne sont là que pour mettre en valeur la "star" "

Je n'avais pas entendu des absurdités aussi énormes depuis Zenmour. Décidément, tu surenchéris en permanence. C'est ce raisonnement imbécile et réactionnaire qui empêche toute évolution et relègue la nouveauté au rang de merde. Tu aurais été de ceux qui auraient appelé à l'autodafé lorsque le système pythagoricien n'a plus été le seul usité à la fin du Moyen-Âge, qu'on a osé incorporer des "pianos" dans les orchestres et quand est apparu le "rock" cette "musique barbare et satanique" est apparu. Il est clair que pour oser dire cela (et considérer Independenza comme une exception) tu n'as aucune culture du rap, autre que celle des quelques 5-6 scandales par année qui tournent en boucle sur BFM. Ou si culture tu as, tu as décidé en toute mauvaise foi de dire ces quelques lignes. Si tu es encore capable de remise en question, et que tu n'es pas assis sur tes préjugés, écoute Oxmo Puccino (peu importe lesquelles; toute sa discographie). Ce n'est qu'un parmi les dizaines d'artistes que je peux nommer.

Du coup je vais citer la chanson "Lettre à la République" de Kery James, à vous de voir comment vous la comprenez ou si elle n'est pas trop "victimaire". Comme ça je reste dans le thème de base du topic.

"Lettre à la République
À tous ces racistes à la tolérance hypocrite
Qui ont bâti leur nation sur le sang
Maintenant s'érigent en donneurs de leçons
Pilleurs de richesses, tueurs d'africains
Colonisateurs, tortionnaires d'Algériens
Ce passé colonial c'est le vôtre
C'est vous qui avez choisi de lier votre histoire à la nôtre
Et maintenant vous devez assumer
L'odeur du sang vous poursuit, même si vous vous parfumez
Nous, les arabes et les noirs, on n'est pas là par hasard
Toute arrivée a son départ
Vous avez souhaité l'immigration
Grâce à elle vous vous êtes gavés jusqu'à l'indigestion
Je crois que la France n'a jamais fait la charité
Les immigrés ce n'est que la main d'œuvre bon marché
Gardez pour vous votre illusion républicaine
De la douce France bafouée par l'immigration africaine
Demandez aux tirailleurs Sénégalais et aux harkis
Qui a profité de qui?
La République n'est innocente que dans vos songes
Et vous n'avez les mains blanches que dans vos mensonges
Nous, les arabes et les noirs, on n'est pas là par hasard
Toute arrivée a son départ
Mais pensiez-vous qu'avec le temps
Les négros muteraient et finiraient par devenir blancs?
Mais la nature humaine a balayé vos projets
On ne s'intègre pas dans le rejet
On ne s'intègre pas dans les ghettos français
Parqués entre immigrés, faut être censé
Comment pointer du doigt le repli communautaire
Que vous avez initié depuis les bidonvilles de Nanterre?
Pyromanes et pompiers, votre mémoire est sélective
Vous n'êtes pas venus en paix, votre histoire est agressive
Ici, on est mieux que là-bas, on le sait
Parce que décoloniser pour vous, c'est déstabiliser
Et plus j'observe l'Histoire, ben moins je me sens redevable
Je sais ce que c'est d'être noir depuis l'époque du cartable
Bien que je ne sois pas ingrat, je n'ai pas envie de vous dire merci
Parce qu'au fond ce que j'ai ici, je l'ai conquis
J'ai grandi à Orly, dans les favelas de France
J'ai fleuri dans les maquis, j'suis en guerre depuis mon enfance
Narcotrafics, braquages, violences, crimes
Que font mes frères, si ce n'est des sous comme dans Clearstream?
Qui peut leur faire la leçon, vous?
Abuseurs de biens sociaux, détourneurs de fonds
De vrais voyous en costards, bandes d'hypocrites
Est-ce que les Français ont les dirigeants qu'ils méritent?
Au cœur des débats, des débats sans cœur
Toujours les mêmes qu'on pointe du doigt, dans votre France des rancœurs
En pleine crise économique, il faut un coupable
Et c'est en direction des musulmans que tous vos coups partent
Je n'ai pas peur de l'écrire, la France est islamophobe
D'ailleurs plus personne ne se cache dans la France des xénophobes
Vous nous traitez comme des moins que rien sur vos chaînes publiques
Et vous attendez de nous qu'on s'écrie "vive la République"
Mon respect s'fait violer au pays dit des droits de l'Homme
Difficile de se sentir Français sous le syndrome de Stockholm
Parce que moi je suis noir, musulman, banlieusard et fier l'être
Quand tu m'vois tu mets un visage sur ce que l'autre France déteste
Ce sont les mêmes hypocrites qui nous parlent de diversité
Qui expriment le racisme sous couvert de laïcité
Rêvent d'un Français unique avec une seule identité
S'acharnent à discriminer les mêmes minorités
Face aux mêmes électeurs, les mêmes peurs sont agitées
On oppose les communautés pour cacher la précarité
Que personne ne s'étonne si demain ça finit par péter
Comment aimer un pays qui refuse de nous respecter?
Loin des artistes transparents, j'écris ce texte comme un miroir
Que la France s'y regarde si elle veut s'y voir
Elle verra s'envoler l'illusion qu'elle se fait d'elle-même
J'suis pas en manque d'affection, comprends que je n'attends plus qu'elle m'aime"

EDIT: Gainsbourg était un enfant de coeur c'est bien connu, et son interview avec Catherine Ringer le démontre. Ah, la belle époque n'est-ce pas? Celle où les femmes étaient "des putes" et où les artistes "bien français" étaient engagés, responsables, matures et irréprochables quant à leurs opinions politiques, leurs vies ou leurs textes.

@Hellangel : babtou c'est pas péjoratif pour moi... Après c'est comme tout, ça dépend du contexte.

Pour Kerry James, il faut quand même préciser qu'il a aussi écrit des textes dénonçant l'hypocrisie de certains immigrés.

Ceci dit, pour moi ce genre de texte est en soi intolérable : dans le climat qui est celui de la France, se présenter comme un étranger venu régler des comptes, c'est concourir à la haine.

On dit souvent, dès qu'il y a un incident impliquant des "minorités", que la masse des immigrés (ou de leurs descendants) ne sont pas responsables. On a raison de le dire, pour éviter que les immigrés deviennent des boucs émissaires.

Dans ce genre de propos, qui vient dire que la masse des français n'est pas responsable de la colonisation ni de l'immigration, et qu'elle n'a tiré avantage ni de l'un ni de l'autre ?

Ceux qui disent "vous" et "nous", qu'ils soient noirs ou blancs (ou autre), sont d'odieux racistes. Oui : je vise aussi Kerry James, que j' ai pourtant longtemps apprécié.

Ah j'avais pas compris que tu parlais d'un terme forcément péjoratif, autant pour moi je comprenais pas du tout ^^

Kery James a plusieurs fois, de mémoire, chanté aussi son attachement à la France. Le "vous" de Kery James n'est pas (et surtout pas dans ce texte), selon mon interprétation, un vous aux blancs ou aux "de souche" mais un vous lancé au(x) gouvernement(s) et à certaines hautes sphères. C'est une lettre à la République, pas à la France, ni aux Français, c'est pour cela que je l'ai citée. Connaissant un petit peu Kery James (et je n'apprécie pas non plus tout ce qu'il a pu dire ou écrire, de loin pas), je trouverais très étonnant que son "vous" soit une accusation envers tous les blancs qui seraient responsables de la colonisation et de l'immigration et sommés de s'autoflageller. A ce titre, son morceau avec Orelsan ("A qui la faute")est très révélateur de cela puisqu'il inclut aussi la perspective des blancs, ironisant au passage sur la condition et les responsabilités de tous bords. Effectivement, Kery James fait partie des "cliveurs" avec lesquels j'ai du mal parfois, ceux qui créent une frontière imperméable entre 2 catégories de personnes, mais ici ça ne me semble pas être le cas.

Après Kery James a un petit peu évolué dans ses prises de position, mais donico a assez raison sur ce point même si j'apprécie beaucoup ce qu'il fait.

"C'est vous qui avez choisi de lier votre histoire à la nôtre
Et maintenant vous devez assumer"

Si un plan cul m'impose la fidélité et que quelques mois plus tard je deviens détestable parce que je ne supporte pas d'être en couple, c'est un peu facile de dire c'est toi qui a choisit donc assume. Je pourrais aussi choisir de repartir dans le célibat. Ca n'est évidemment pas la seule solution, mais ça présente ici une vision très manichéenne. Soit t'es le méchant et t'assumes pas, soit t'es le gentil et t'assumes les conséquences négatives de tes actes. Comme si l'autre parti n'avait pas sa liberté.

"Mais pensiez-vous qu'avec le temps
Les négros muteraient et finiraient par devenir blancs?"

Jamais vraiment compris s'il dénonçait uniquement le racisme ou juste une volonté que les immigrés adoptent la culture française. Si c'est le premier ça a du sens, si c'est le deuxième sens, bah c'est un peu logique. Soit on t'offre vraiment une vie horrible et tu te sens rattaché à ton pays d'origine, donc pourquoi tu restes ? Soit tu préfères ta vie ici mais tu refuses de faire l'effort d'en adopter les mœurs et de reléguer ceux de ton pays d'origine à une culture privée ?

"Je n'ai pas peur de l'écrire, la France est islamophobe
D'ailleurs plus personne ne se cache dans la France des xénophobes"

Affirmer ça, sans nuance, c'est aussi bête que de dire Tous les musulmans sont des terroristes. Ca crée deux camps qui se sentent en opposition. T'as d'un côté des gens qui se sentent visés injustement, et de l'autre des gens qui se demandent s'ils sont vraiment les bienvenus au point de plonger dans une paranoïa vis à vis du regard des gens. C'est assurément la phrase la plus idiote de cette musique. Ok c'est peut être de la provocation, mais la provocation ça se fait bien, ça apporte un vrai sens visible ou ça perd tout son sens puisque ça transmet le message inverse.

"On oppose les communautés pour cacher la précarité
Que personne ne s'étonne si demain ça finit par péter"

Marrant puisqu'il dénonce cette même logique quelques lignes plus tard.

"Comment aimer un pays qui refuse de nous respecter?"

En essayant d'activement le changer au lieu de se contenter de dénoncer? Ce qu'a pu faire KJ mais ce qu'il mine un peu en se cantonnant dans les constats et les reproches.

"J'suis pas en manque d'affection, comprends que je n'attends plus qu'elle m'aime"

Pourtant tu parles beaucoup d'elle et de l'amour qu'elle ne t'a pas donné. Oh on dirait moi et mon daron respecte toi un peu. Ce genre de phrase ça pue la détresse, pas l'indépendance. Quelqu'un qui n'attend vraiment plus rien n'en parle juste pas, ça ne lui traverse pas l'idée.

J'aime pas beaucoup Lettre à la République. C'est sûrement un des textes engagés de Kery James que je trouve les plus maladroits.

D'un coté, si on tolère les propos violent contre la république de certains rappeurs, issus de l'immigration, même si ils sont français et descendant d'immigrés, ils faut qu'ils soient eux aussi tolérants quand on critique leur culture ou leur religion.

Je ne reprend pas cette partie de ton post pour faire spécialement une critique contre toi, mais parce qu'elle illustre parfaitement ce que je vais dire quand je vois ce que les uns et les autres disent.

C'est un peu l'oeuf et la poule, il y a des "immigrés" je mets des gros guillemets car rien ne dit que tous les rappeurs sont des immigrés c'est grotesque de penser ça, qui vont piétiner et cracher sur diverses choses du patrimoine français, et d'un autre côté des blancs qui seraient "légitimes" à être raciste à cause de ces personnes.

Quand je vois ça j'ai l'impression de voir un cercle sans fin de "vengeance" du style "un arabe à dit ça sur notre culture donc je suis légitime à cracher sur sa culture". C'est l'oeuf ou la poule car il est impossible de savoir qui a commencé, les blancs vont dire que ce sont les "vilains arabo-musulmans diaboliques polygames" et les "vilains arabo-musulmans diaboliques polygames" vont dire que ce sont les blancs qui ont commencés.

Aucun racisme n'est acceptable que ce soit dans un sens ou dans l'autre, si il y a des étrangers qui sont cons et qui crachent sur le patrimoine français, montrez-vous un minimum intelligents et n'allez pas baver sur tous les étrangers en l'occurrence les "arabo-musulmans" qui cristallisent bien toute cette haine de l'étranger un peu comme l'était le juif dans les années 30/40. Allez bavez sur les quelques individus qui crache sur la France mais juste sur eux au lieu de faire des généralités en disant "ils sont tous comme ça". En disant ça, les "arabo-musulmans" vont se dire quoi ? ils vont se dire "ok vous pensez qu'on est tous comme ça, donc vous nous jugez sans nous connaître, donc vous êtes racistes" (et ce sera plus que logique de leur part de penser comme ça).

Des blancs racistes il y en a plein tout comme il y a des "arabo-musulmans" racistes (putain je déteste vraiment ce genre d'appellation, il y a plein de blancs musulmans, et plein d'arabes non musulmans), pourtant en tant que blanc (qui plus est blanc non musulman cisgenre bisexuel européen français et je peux rajouter mon groupe sanguin si ça vous chante), si je vois des étrangers me taxer de "raciste" parce qu'ils ne savent pas faire la différence entre quelques blancs racistes et la totalité des blancs, ça me fera péter les plombs et ça me donnera envie de dire "ok cette personne est raciste vis a vis de moi, elle me catalogue comme raciste sans me connaître en pensant que je suis pareil que tel autre blanc qui lui est raciste" et a ce moment là pourquoi faire des efforts pour bien s'intégrer à une communauté qui serait raciste ?

Je sais pas si mon raisonnement est clair parce que j'en ai marre de lire un bon paquet d'inepties que je vois sur ce topic et il faut que je vide mon sac, mais au lieu de dire "c'est le méchant islamiste" "c'est le méchant arabo-musulman" "c'est le méchant blanc" ou je ne sais quoi apprenez a regardez les individus pour ce qu'ils sont et qui ils sont au lieu de tous les mettre dans une même case sous prétexte qu'ils ont la même religion, la même couleur de peau, la même origine ou je ne sais quelle connerie, on est tellement plus que ça.

Quand je vois un "étranger" je vois une personne avec des qualités des valeurs des défauts et une personnalité avant de juste la ranger dans une case parce que "religion musulmane", en fait la personne est juste sa religion ou son origine à en lire certains. De la même façon quand je vois l'orgueil que certains ont et la crispation que certains ont sur la fierté d'être français (j'imagine qu'en tant que blanc français non musulman je devrais avoir la même fierté) je me dis que c'est grave d'être autant la dessus, à vous entendre vous n'êtes que ça, du moins c'est suffisamment important pour bloquer sur ça et juger les personnes sans voir plus loin.

J'ai l'impression de voir la même profondeur donnée à qui sont ces gens que celles qu'on donne aux PNJ dans pokémon quand on les caractérise en mettant un traît très quelconque et le prénom sans que le reste soit approfondi (bon osef c'est un jeu mais dans la vraie vie quand ça fait tourner le racisme je trouve ça grave). Dans pokémon tu as "Scout Marcel" sous entendu le mec n'a aucune ambition dans la vie, aucune envie, aucune personnalité, aucune qualité, aucun défaut, c'est juste un scout. Remplacez "Scout Marcel" par "Musulman Abdel" et vous aurez la même chose, quand on lit ce que disent certains, peu importe ce que sont ces gens ils ne seront rien de plus que "Musulman Abdel".

Vous pouvez revenir au topic et j'aurai sûrement un paquet de détracteur mais ça fait du bien de vider son sac :lol: .

Tout à fait Sharhajar, j'ai pris ce texte pas parce qu'il est parfait, mais parce qu'il "répond" en quelques sortes aux bêtes et méchants "nique la France" dénoncés plus haut, et qu'il a le mérite d'apporter quelques pistes de réflexion.
Pas d'accord avec la première partie de ton message par contre, mais on en a déjà souvent parlé ahaha. Les fils d'immigrés parqués dans des cités de merde ont très peu de "choix". Dire que "oui mais s'ils travaillent bien à l'école ils obtiendront un beau diplôme et niqueront Bourdieu" c'est omettre (ou sous-estimer) tous les facteurs systémiques et environnementaux qui entravent leurs chances de réussite. Cette réflexion est bien entendue valable pour tous les gens vivant dans des cités précaires, pas que les fils d'immigrés. Ils ont simplement un petit "handicap" supplémentaire, notamment vis-à-vis du marché du travail, etc.
Concernant la question de l'identité culturelle, et de la part que celle-ci doit avoir par rapport à "la" culture du pays "d'accueil", c'est assez complexe comme question. Moi dans l'idéal je suis internationaliste: pour moi l'idée de "nation" (moderne) est la pire invention de ces 2 derniers siècles et devrait disparaître pour créer un "pays unique" mondial; mais ça c'est parce que je suis une gauchiasse.
Pour le reste de ce que tu dis, c'est une question de lecture et d'interprétation. Ton argumentaire se tient; moi je considère que son "la France est islamophobe" ne concerne pas les individus qui la composent, mais les institutions et ceux qui les dirigent. KJ est quand même quelqu'un d'extrêmement intelligent, suffit de l'entendre s'exprimer, et je pense pas qu'il soit suffisamment con pour dénoncer ceux qui opposent des communautés si c'est précisément ce qu'il faisait quelques lignes plus haut. Mais je te rejoins: le texte est maladroit et l'interprétation est facilement variable, je pense qu'il y a une part de provoc' voulue là-derrière.

Concernant ce qu'Animus a dit j'ai pas grand chose à ajouter, je suis totalement d'accord. Ce cercle vicieux est détestable, chercher des coupables est inutile puisque tout le monde l'est un peu. Un peu plus de tables rondes serait profitable, mais ça fait pas des vues et de l'audimat d'avoir 20 personnes intelligentes et respectueuses autour d'une table; il faut y ajouter quelques polémistes (des deux camps) histoire d'attiser un peu la flamme. Et essayez d'imaginer: comment est-ce que ces pauvres politiciens véreux et pourris pourraient réussir à se faire élire sans diviser? Impossible

@Animus.Anima

Excellent commentaire mais pas assez virulent selon moi.

90/100 (Oui je me permet de noter)

@Animus.Anima

Excellent commentaire mais pas assez virulent selon moi.

90/100 (Oui je me permet de noter)

Seulement, je suis déçu =(

C'était quoi le corrigé =(