Insultes : la charte est-elle applicable à tous les membres ?
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Lioubov
19 septembre 2022 à 15:17
J'ouvre ce topic pour ne pas polluer celui de Duchesse ; par souci de transparence et afin de collationner les opinions de tous, je n'en exclus aucun membre. Alors voilà : j'aimerais connaître votre opinion sur l'application de la charte, et tout particulièrement au sujet des insultes publiques.
Une insulte, c'est incontestable : elle est, ou elle n'est pas.
Alors, que dit-elle, cette charte ?
Elle interdit :
– les propos pédophiles explicitant des rapports sexuels avec des mineurs de moins de 16 ans ;
– les débats ou avis politiques, que ce soit pour la France ou pour tout autre pays ;
– les débats ou avis sur une religion ;
– les critiques ou insultes envers une ethnie, un groupe religieux ou une nationalité ;
– les messages hors sujet de manière répétée ;
– la publicité pour un site ou un service.
– les informations privées dévoilées publiquement : vrai nom ou prénom, ville, ou de manière générale, pouvant permettre d’identifier ou de se rapprocher de la personne réelle.
– les insulte explicites ou grossières, pas un simple désaccord ou une critique.
> Bannissement 1 semaine – 1 mois si récidive – définitif si récidive.
À votre avis, est-ce que ces phrases : « T’as vraiment honte de rien Lioubov : ferme-la bordel. Un peu de dignité c’est pas du luxe. » / « T’es qu’un pauvre minable. » / « Lioubov t’es vraiment un minable vieux monsieur malsain. » / « T’es immonde. » / « T’es vraiment un être abjecte Lioubov. » / « Je te dégueule en place publique. » sont de gentils compliments ou des insultes publiques ? Cela dure depuis des mois ; à noter que les deux dernières insultes – les plus répugnantes de toutes – datent de ce matin.
Qu’ai-je fait pour qu’elles cessent ? Je les ai signalées à Xavier pour qu’il applique la sanction prévue par la charte. Sans effet. Rien. Nothing. Nada. Niente. Nichego takogo ! Ah si : ce matin, il a posté une « mise au point » qui minimise ces faits, les ramenant à de simples « petits combats d’ego » ou de « joutes verbales ».
Pour ma part, j’ai déjà subi de nombreux bannissements, bien souvent pour des motifs moins graves que ces insultes. Alors pourquoi Duchesse (puisqu’il s’agit d’elle) échappe-t-elle aux sanctions ? Serait-elle intouchable ?
Je pense qu'avec la détestation que vous attirez constamment sur elle, Duchesse a plus que payé sa part et n'a de cesse de le faire encore à chacune de ses connections... :'-(
Même sur un topic léger pour défaire un peu les tensions, cela continue apparemment. Et ce présent topic à présent...
Vous sentez-vous vraiment lésé ? Vous n'êtes pas en conscience de vos privilèges ici ? Pourtant le plus intouchable de l'endroit, il apparaît très clair que c'est vous, alors je ne comprends pas pourquoi vous ne vous en réjouissez pas plutôt, pour montrer un peu de sympathie au lieu de toujours cette hargne...
Je me demande combien de passant.es et de lecteurices avons-nous perdu.es à cause de cela. Parce que l'image qu'on renvoie au monde depuis ce forum n'est vraiment pas reluisante...
Modifié
19 septembre 2022 à 15:34
StormX
19 septembre 2022 à 15:35
Pour reprendre les propos que tu as cités, certains me semblent être des jugements de valeur. D'autres me paraissent être des insultes, effectivement. Dans tous les cas, de tels propos sont irrespectueux et méritent sanction. Quant à l'application de la charte, l'admin reste seul juge.
Duchesse
19 septembre 2022 à 15:37
Ceci est une tentative de communication bienveillante et constructive comme explicité par le boss dans son topic du forum technique.
« Je te dégueule en place publique. »
Je le dégueule en place publique et toi avec.
Je trouve que c’est pas très très gentil de ta part de déformer mon propos.
A mon avis, sauf paranoïa de ma part, si tu éludes ton ami Mehdi89 de l’équation c’est parce que je pointais du doigt que tu te faisais l’agent de probité, que tu couvrais d’honneur et d’objectivité, mehdi89 - banni ce matin - et antérieurement le tristement célèbre Yadou et Poivretsel, dont tous les comptes sont bannis les uns après les autres.
D’autre part je trouve que ce que tu fais là c’est un peu faire pression sur Xavier pour qu’il me bannisse, dénoncer en place publique, de la délation.
Selon mon opinion tu dénonces des choses qui ne te posent problème que dans la mesure où tu ne bénéficies plus de la tolérance exacerbée du boss que tu as eue par le passé, et que moi je suis assez maline pour ne jamais franchir la ligne rouge. Ou respectueuse de la charte. Je reconnais volontiers que tu me fais largement assez sortir de mes gonds pour que j’aille aussi loin que la charte le permet. Je suis souvent insultante sans t’insulter clairement disons.
****
Je suis d’accord pour dire que Xavier est cool avec moi. Mais je pense que Xavier l’est avec tout le monde. On se souvient d’une membre qui, à plusieurs reprises, a traité des membres de cons, d’un membre qui a pu en traiter d’autres de simplette, de poison, de raclure. Et c’est pas du tout les seuls cas ! Je ne dis pas ça pour les pointer du doigt du tout !
Oui Xavier est clément avec l’application de la charte, mais avec toi aussi Lioubov, selon moi. Tu n’as pas un peu enfreint la charte, tu n’arrêtes pas, tu as même joui de 4 ou 5 bans et tu es toujours là.
Dois-je te rappeler que tu menaçais encore récemment de diffuser des mails malveillants de mon ex, que tu m’intimides en utilisant mon prénom qui est un nom commun dans des phrases malveillantes à mon égard, que tu as mis des liens vers tes histoires sur un autre site, etc.
Bon, eh bien voilà. Xavier est clément. C’est un fait établi. Mais il ne l’est pas qu’avec moi.
Voilà c’est mon opinion, dites avec un calme qui je l’espère sera communicatif 😘
Modifié
19 septembre 2022 à 16:17
Lioubov
19 septembre 2022 à 16:03
Quant à l'application de la charte, l'admin reste seul juge.
Dans ce cas, pourquoi existe-t-elle ?
Lioubov
19 septembre 2022 à 16:08
Bon, eh bien voilà. Xavier est clément. C’est un fait établi. Mais il ne l’est pas qu’avec moi.
C'est sûr qu'il l'est aussi avec moi : 4 ou 5 bannissements (comme tu le rapportes), dont le dernier qui a duré un mois... ça, c'est de la clémence (j'espère que personne ne se prénomme Clémence ici, sinon je vais encore morfler).
takashi_é
19 septembre 2022 à 16:15
C'est sûr qu'il l'est aussi avec moi : 4 ou 5 bannissements (comme tu le rapportes), dont le dernier qui a duré un mois... ça, c'est de la clémence (j'espère que personne ne se prénomme Clémence ici, sinon je vais encore morfler).
Et pourtant c'en est bien de la clémence. A cette époque vous vous amusiez beaucoup a dire que votre prochain bannissement serait définitif. Vous avez dérogé à une règle mise en place spécialement pour vous etbin autre membre. Finalement le bannissement ne fut que d'un mois. Oui, c'est de la clémence.
Et puisque vous demandez une application strict de la charte je vous rappelle qu'hier vous en avez traité un autre membre de jeune con. Que faut il faire alors ?
hélène75
19 septembre 2022 à 16:18
Ce forum ressemble de plus en plus souvent à une cour de récréation d'école où certain-e-s prennent plaisir à se chercher, se chamailler, se quereller et s'insulter comme si cela était leur seul moyen d'exister. Pour s'en rendre compte, il suffit de voir les nombreux topics, sans queue ni tête, qui sont lancés par ces personnes pour le seul plaisir, semble-t-il, de semer la zizanie.
J'espère sincèrement que ces personnes ne sont pas ainsi dans la vraie vie !
Duchesse
19 septembre 2022 à 16:21
Franchement Lioubov, je serais toi, limite je supprimerai, ce topic parce que je ne suis pas sûre que Xavier le trouve très drôle et ça va encore être à charge contre toi.
Tu vas être accusé de mettre de l’huile sur le feu. Et blablabla.
Modifié
19 septembre 2022 à 16:22
Utilisateur supprimé
19 septembre 2022 à 16:26
Et puisque vous demandez une application strict de la charte je vous rappelle qu'hier vous en avez traité un autre membre de jeune con. Que faut il faire alors ?
Vous avez aussi révélé publiquement un élément de mon identité ici dans les premiers mois de mon inscription, alors que nous avions une belle relation en privé, respectueuse, et que vous étiez au fait de ma vulnérabilité, tant de par mon âge que mon ignorance des "codes" de la virtualité, dans laquelle j'ai fait mes premiers pas ici.
Pourtant jusqu'à ce jour je n'y avais pas refait mention, et je n'ai pas demandé de sanction. Je vous ai demandé de retirer le commentaire en question, j'ai attendu des heures dans l'angoisse que vous vous re-connectiez, puis en acceptant vos excuses, j'ai mis aussitôt cela sur le compte d'une maladresse, avant de comprendre bien des mois après que c'était un mode de fonctionnement chez vous.
Je ne vous avais rien fait... au contraire, et vous saviez même toute la sympathie que j'éprouvais pour vous, en plus du reste qui nous était propre et ne regardait personne.
Je ne peux pas vous laisser ouvrir ici le procès de Duchesse sans prendre sa défense. Trop de fois je l'ai vue mal pour des choses qui ressemblent par trop à ce dont vous avez usé avec moi, et auxquelles je ne puis que donner mon crédit.
Modifié
19 septembre 2022 à 16:28
Lioubov
19 septembre 2022 à 16:26
Ceci est une tentative de communication bienveillante et constructive comme explicité par le boss dans son topic du forum technique.
Idem pour moi.
Je le dégueule en place publique et toi avec.
Je trouve que c’est pas très très gentil de ta part de déformer mon propos.
C'était pour simplifier, ne retenir que les insultes qui s'appliquent directement à moi. Les lecteurs de ce topic se foutent royalement que tu dégueules Mehdi ou que tu traites de sacs à merde divers intervenants. J'ai recentré tes propos sur ce qui me concerne.
D’autre part je trouve que ce que tu fais là c’est un peu faire pression sur Xavier pour qu’il me bannisse, dénoncer en place publique, de la délation.
Ce que je fais là, c'est demander l'égalité dans l'application de la charte.
Si elle existe, c'est pour être appliquée indistinctement à tous les membres ; elle ne doit pas être le fait du prince.
[...] moi je suis assez maline pour ne jamais franchir la ligne rouge. Ou respectueuse de la charte. Je reconnais volontiers que tu me fais largement assez sortir de mes gonds pour que j’aille aussi loin que la charte le permet. Je suis souvent insultante sans t’insulter clairement disons.
Ah bon ? Alors si je te dis que tu es immonde, que tu es vraiment un être abject, que je te dégueule en place publique, je ne risque aucun bannissement car j'aurai été aussi malin que toi pour ne pas avoir franchi la ligne rouge, avoir été respectueux de la charte, avoir été aussi loin que la charte le permet, et qu'il ne s'agit pas clairement d'insultes ? Je n'ose pas le faire car je sais le sort qui me serait réservé. Alors je ne le fais pas.
Sunstone
19 septembre 2022 à 16:29
C'est sûr qu'il l'est aussi avec moi : 4 ou 5 bannissements (comme tu le rapportes), dont le dernier qui a duré un mois... ça, c'est de la clémence (j'espère que personne ne se prénomme Clémence ici, sinon je vais encore morfler).
Je t'ai pas vu banni depuis que je suis ici, et pourtant il y a eu matière. D'innombrables fois.
- Défense de la pédophilie: check
- Politique: check
- Messages hors sujet de manière répétée: check (tu as littéralement passé la journée entière à le faire, partout, pour te plaindre et harceler Duchesse sur toutes ses interventions, y compris là où ça n'a rien à voir)
- Informations privées divulguées sur le forum: check (le fait que tu aies vu une membre nue, + de nombreuses tentatives de glisser son nom dans des posts sans que ça se voie trop)
- Insultes grossières : check. Pour une fois, le plus proche c'est moi: "jeune con", juste hier.
Si la charte était appliquée à la lettre et qu'il n'y avait aucune clémence à ton égard, ça ferait longtemps que tu serais banni pour de bon. Le fait que ce ne soit toujours pas le cas élude toujours ma compréhension.
Au lieu de ça tu passes tes journées à harceler certaines membres dont une en particulier, partout où tu vas, comme seul objectif de tes journées. Depuis quelques jours, tu ne fais que ça, même quand tout le monde autour de toi, y compris la cible de ton harcèlement, fait de son mieux pour l'encaisser. Xavier a demandé à ce qu'on calme l'ambiance. Tout le monde essaie de s'y conformer sauf toi. Arrête, maintenant. On en a toustes plus qu'assez.
Modifié
19 septembre 2022 à 16:30
Lioubov
19 septembre 2022 à 16:31
Et pourtant c'en est bien de la clémence. A cette époque vous vous amusiez beaucoup a dire que votre prochain bannissement serait définitif.
A cette époque, je ne savais pas que le bannissement définitif s'appliquait pour un seul et unique article de la charte. Je pensais qu'il s'agissait du cumul des bannissements.
Animus.Anima
19 septembre 2022 à 16:35
Faites comme dans stand by me, et prenez le temps de tous vous gerber dessus ça nous fera des vacances !
Entre les racistes qui vont taper sur les étrangers, les wokes qui sont racistes (mais eux ça passe car ils disent défendre la veuve et l'orphelin... non pardon l'orpheline, je suis encore misogyne même si il y a une veuve et un orphelin, 50/50), et les neutres qu'on catalogue de raciste/misogyne/agresseurs et j'en passe car ils sont neutres on ne s'entend plus.
Lioubov
19 septembre 2022 à 16:35
Franchement Lioubov, je serais toi, limite je supprimerai, ce topic parce que je ne suis pas sûre que Xavier le trouve très drôle et ça va encore être à charge contre toi.
Tu vas être accusé de mettre de l’huile sur le feu. Et blablabla.
Et voilà un parfait exemple de la liberté d'expression !
Il y a quelques heures, tu me demandais de dégager mon auguste fessier de ton topic afin de ne pas le polluer ; il me semble même que tu me recommandais d'en ouvrir un qui soit spécifique... et maintenant tu me demandes de supprimer celui-ci, que j'ai spécialement créé afin de respecter tes desiderata.
Là, j'avoue que je ne comprends plus rien.
Duchesse
19 septembre 2022 à 16:41
Et pourtant c'en est bien de la clémence. A cette époque vous vous amusiez beaucoup a dire que votre prochain bannissement serait définitif.
A cette époque, je ne savais pas que le bannissement définitif s'appliquait pour un seul et unique article de la charte. Je pensais qu'il s'agissait du cumul des bannissements.
Ça ce n’est pas une certitude. Tilia avait fait un topic légèrement provocateur à ce sujet pour savoir si le nombre de vie était par règle enfreinte, ou pour le niveau complet.
Mais, visiblement agacé, Xavier avait répondu que ce serait bien plus intéressant de se préoccuper de ne pas l’enfreindre.
Modifié
19 septembre 2022 à 16:41
Lioubov
19 septembre 2022 à 16:49
[...] je vous rappelle qu'hier vous en avez traité un autre membre de jeune con.
Honnêtement, je ne m'en souviens pas. Je suppose qu'il avait dû se montrer irrespectueux à mon égard car je n'attaque jamais le premier ; je ne fais que me défendre. Serait-il possible de faire un copié-collé de ce post ?
Cherryy
19 septembre 2022 à 16:57
les wokes qui sont racistes (mais eux ça passe car ils disent défendre la veuve et l'orphelin...
Arrête de dire des bêtises Animus. Xavier a demandé à se calmer, alors soit attaque nous de manière intelligente et respectueuse avec des preuves, soit ne dis rien. Mais pour quelqu'un de "neutre" tu rajoutes beaucoup d'huile sur le feu, toujours en crachant sur les mêmes personnes 😄
Lioubov
19 septembre 2022 à 17:04
Vous avez aussi révélé publiquement un élément de mon identité ici dans les premiers mois de mon inscription, alors que nous avions une belle relation en privé, respectueuse, et que vous étiez au fait de ma vulnérabilité, tant de par mon âge que mon ignorance des "codes" de la virtualité, dans laquelle j'ai fait mes premiers pas ici.
C'est vrai, Ardsy, que nous avions d'intéressantes discussions en privé au sujet de la musique baroque. Vous précisez que cette relation était respectueuse : c'est vrai que je vous vouvoyais, que je n'ai eu aucune parole blessante envers vous, que nous n'avons jamais parlé de sexualité et, a fortiori, que je n'ai jamais sollicité de "nudes". Nous devisions entre "gens du monde". C'est pourquoi je n'ai pas compris votre silence subit.
Pourtant jusqu'à ce jour je n'y avais pas refait mention, et je n'ai pas demandé de sanction. Je vous ai demandé de retirer le commentaire en question, j'ai attendu des heures dans l'angoisse que vous vous re-connectiez, puis en acceptant vos excuses, j'ai mis aussitôt cela sur le compte d'une maladresse, avant de comprendre bien des mois après que c'était un mode de fonctionnement chez vous.
Et vous avez eu raison de mettre cela sur le compte d'une maladresse, car c'en était une, bien involontaire de surcroît. Je suis navré que vous ayez pris ça comme un mode de fonctionnement pervers.
Je ne vous avais rien fait... au contraire, et vous saviez même toute la sympathie que j'éprouvais pour vous, en plus du reste qui nous était propre et ne regardait personne.
Sympathie bien réciproque, il est vrai.
Je ne peux pas vous laisser ouvrir ici le procès de Duchesse sans prendre sa défense. Trop de fois je l'ai vue mal pour des choses qui ressemblent par trop à ce dont vous avez usé avec moi, et auxquelles je ne puis que donner mon crédit.
Je n'ai pas à vous dicter votre comportement, Ardsy ; vous êtes totalement libre de vos choix, et je ne m'en offusque pas.
Animus.Anima
19 septembre 2022 à 17:04
attaque nous de manière intelligente et respectueuse avec des preuves
C'ETAIT VOUS MADEMOISELLE ROSE ! VOUS AVEZ TUE LE VENERABLE DOCTEUR LENOIR AVEC LE CHANDELIER DANS LA BIBLIOTHEQUE !
Lioubov
19 septembre 2022 à 17:08
Faites comme dans stand by me, et prenez le temps de tous vous gerber dessus ça nous fera des vacances !
Entre les racistes qui vont taper sur les étrangers, les wokes qui sont racistes (mais eux ça passe car ils disent défendre la veuve et l'orphelin... non pardon l'orpheline, je suis encore misogyne même si il y a une veuve et un orphelin, 50/50), et les neutres qu'on catalogue de raciste/misogyne/agresseurs et j'en passe car ils sont neutres on ne s'entend plus.
:lol:
Discussion fermée
(l'auteur de ce topic est suspendu)
Une insulte, c'est incontestable : elle est, ou elle n'est pas.
Alors, que dit-elle, cette charte ?
Elle interdit :
– les propos pédophiles explicitant des rapports sexuels avec des mineurs de moins de 16 ans ;
– les débats ou avis politiques, que ce soit pour la France ou pour tout autre pays ;
– les débats ou avis sur une religion ;
– les critiques ou insultes envers une ethnie, un groupe religieux ou une nationalité ;
– les messages hors sujet de manière répétée ;
– la publicité pour un site ou un service.
– les informations privées dévoilées publiquement : vrai nom ou prénom, ville, ou de manière générale, pouvant permettre d’identifier ou de se rapprocher de la personne réelle.
– les insulte explicites ou grossières, pas un simple désaccord ou une critique.
> Bannissement 1 semaine – 1 mois si récidive – définitif si récidive.
À votre avis, est-ce que ces phrases : « T’as vraiment honte de rien Lioubov : ferme-la bordel. Un peu de dignité c’est pas du luxe. » / « T’es qu’un pauvre minable. » / « Lioubov t’es vraiment un minable vieux monsieur malsain. » / « T’es immonde. » / « T’es vraiment un être abjecte Lioubov. » / « Je te dégueule en place publique. » sont de gentils compliments ou des insultes publiques ? Cela dure depuis des mois ; à noter que les deux dernières insultes – les plus répugnantes de toutes – datent de ce matin.
Qu’ai-je fait pour qu’elles cessent ? Je les ai signalées à Xavier pour qu’il applique la sanction prévue par la charte. Sans effet. Rien. Nothing. Nada. Niente. Nichego takogo ! Ah si : ce matin, il a posté une « mise au point » qui minimise ces faits, les ramenant à de simples « petits combats d’ego » ou de « joutes verbales ».
Pour ma part, j’ai déjà subi de nombreux bannissements, bien souvent pour des motifs moins graves que ces insultes. Alors pourquoi Duchesse (puisqu’il s’agit d’elle) échappe-t-elle aux sanctions ? Serait-elle intouchable ?
J’aimerais bien comprendre…