J’avais une idée en tête qui me turlupinait depuis un moment. C’était une idée un peu con, mais il se trouve que je suis un peu con aussi, donc ça collait bien. L’idée en question, la voici : publier une annonce de sexe en me faisant passer pour une femme.
Je vous entends déjà râler : « quel intérêt ? » Un intérêt sociologique, figurez-vous. À lire des commentaires sur le sort des femmes dans ce genre de site, j’en suis venu à me poser des questions : à quoi ça ressemblait vraiment, une réponse de mec à côté de la plaque ? Quelle en était la proportion ? Y aurait-il quand même des réponses intelligentes/intéressantes ? Et, accessoirement, est-ce que ces sorcières de féministes n’exagéreraient pas un peu ?
Bon c'est vrai que des amies d'ici m'avaient déjà montré quelques perles, ainsi que la quantité de messages qu'elles avaient reçu à leur inscription, mais je voulais juger aussi de la qualité des interventions.
Pourquoi alors je ne me suis pas créé un second compte ici, vous demandez-vous peut-être ? Tout simplement parce que je n'ai pas de VPN, et que je n'avais donc pas envie de me faire ban pour une connerie. Voilà. De toute façon, quand je me créerai un second compte, ce sera uniquement pour chanter mes louanges via un(e) admirateurice :D (punaise qu'est-ce que c'est laid des mots comme ça :O)
L’annonce a été publiée sur un site spécialisé (qui a une partie dédiée au sexe), via un compte « féminin » créé pour l’occasion. Elle était suffisamment aguicheuse pour donner envie, mais tout en restant crédible. Cette crédibilité était importante : plus elle ressemblait à un piège à cons, plus j’avais de chances de n’attirer… que des cons. Or je ne voulais pas biaiser l’étude pour prouver quoi que ce soit, juste évaluer honnêtement la typologie des retours sur un site de ce genre.
Pour cela, je me suis fait passer pour une femme de 26 ans, en couple, qui cherchait à vivre une aventure pour se sortir de la routine. L’âge était calibré pour répondre un à bon ratio crédibilité / intérêt : à 18 ans ça sent le fake, à 55 ans tout le monde s’en fout (arrêtez d’être hypocrites les mecs : les seuls qui veulent baiser de la mamie, c’est ceux qui n’ont rien d’autre à se coller sous la bite :P). Je ne vais pas vous reprendre toute l’annonce, juste les points essentiels. « Je » cherchais donc :
- Un homme entre 25 et 40 ans (possible un peu plus si feeling)
- Qui pourrait recevoir ou offrirait une alternative (hôtel par exemple, mais dans ce cas il devait gérer)
- Première rencontre dans un lieu public, au terme de laquelle il ne se passerait rien
- Une relation pas uniquement sexuelle, mais aussi un feeling plus large. La raison était précisément d’augmenter un peu les exigences : si je proposais une pipe dans un parking souterrain en me faisant traiter de pute, cela invisibiliserait les mecs en chien, puisqu’il n’y aurait qu’eux. Or, justement, je voulais les voir. Il fallait que mon annonce soit « appropriée » pour faire ressortir les réponses inappropriées.
Je précise quand même que l’annonce faisait près d’une page, parce que ce détail me semble important : on n’est pas obligé de tous être littéraires, mais répondre par une ligne à une annonce d’une page… bah c’est déjà irrespectueux. Je me suis ensuite laissé un laps de temps fixé en avance (15 jours), avant de compiler les données.
Le résultat est assez édifiant :
J’ai reçu un total de 91 réponses, que j’ai classé en 4 catégories (elles seront expliquées plus en détails un peu plus bas) :
- 1) H.S / incompréhensibles / insultantes (24)
- 2) Ne répondant pas aux critères, sans justification (42).
- 3) Ne répondant pas aux critères, avec justification (21).
- 4) Adaptées (4).
Au terme de l’étude, j’ai « joué le jeu » jusqu’au bout en répondant aux personnes que, malheureusement, j’avais déjà trouvé mon bonheur (ce qui aurait de toute façon été vrai pour 90 personnes sur 91, au mieux, si l’annonce avait été sincère). Pourtant, je n’ai répondu qu’à 25 personnes sur 91 (à peine plus d’un quart donc). Pourquoi ? Parce que j'ai considéré que les réponses typées 1 ou 2 étaient irrespectueuses et ne méritaient même pas de réponse.
Ce fait est important : on lit souvent ici, sur Xstory, des femmes qui se plaignent d’hommes « irrespectueux ». À chaque fois, il y a des dizaines d’hommes pour venir pester envers ces irrespectueux. Oh pas pour défendre les femmes, tout le monde s’en balance de ces connasses (:lol:), mais parce que du coup « elles ne nous répondent plus à nous, les mecs biens ». Outre les purs opportunistes, qui se savent visés mais qui essayent juste de s’offrir une virginité (je pense qu’ils sont minoritaires), je suppose que la plupart sont concernés sans même s’en apercevoir : l’irrespect, ce n’est pas juste traiter une inconnue de salope, c’est aussi écrire et/ou répondre sans être en phase avec la situation. Etre poli et courtois ne suffit pas pour être respectueux.
Selon mes propres critères, de mec pourtant (et j’ai le cuir épais), près de trois quarts des réponses étaient tellement irrespectueuses que je ne me suis même pas senti obligé d’y répondre. Ça aide déjà à comprendre ces satanés bonnes femmes la gent féminine (qu’est-ce que je peux ne pas supporter cette expression d’hypocrite en chien qui essaye de se faire passer pour un gentleman à l’ancienne, et qui d’ailleurs l’orthographie généralement mal en « gente féminine » :D)
Alors pour être plus clair, rentrons dans le détail des réponses :
Dans la catégorie 1, « H.S / incompréhensibles / insultantes », j’ai regroupé surtout deux types de réponses :
Le traditionnel et inévitable : « slt tu ème sucé des bite sa tombe bien je sui bien dur pour toi hmmm… »
J’en ai reçu « seulement » 3 de ce genre-là, mais c’est déjà pas mal quand on y pense. À mon avis, ceux qui répondent ce genre de choses n’attendent rien, ils se branlent juste devant leur écran.
Le deuxième type est presque pire, du genre : « cc sa va, ton annonce m’intéresse beaucoup. 1m74, 81 kg, 21cm j’ai hâte d’avoir ta réponse ».
T’as hâte d’avoir ma réponse, sérieux ? Je me fais chier à rédiger une annonce d’une page, détaillée et personnalisée, et tu penses que parce que tu me donnes tes mensurations façon carte d’identité, je vais te répondre ?
Même moi qui étais un fake, ça m’a vénère.
Il y a quand même 21 personnes qui m’ont fait une réponse de ce genre-là, c’est juste hallucinant ! C’est le type de réponse qui m’a le plus dérangé, parce que c’était « sérieux » en un sens. Il y a vraiment des gens qui ont cru qu’ils recevraient une réponse comme ça ? Au-delà de l’irrespect, c’est un manque d’intelligence flagrant : t’es sur un marché TOTALEMENT déséquilibré au niveau de l’offre et de la demande, où 50 annonces sont publiées tous les jours par des pauvres mecs désespérés pour seulement 3 ou 4 de femmes par semaine - sachant qu’en plus c’est en général de la prostitution (mal) dissimulée (ou moi qui fait une analyse sociologique, yek yek yek) – et toi tu te contentes de balancer tes mensurations ? Autant envoyer une lettre de motivation de trois lignes à la NASA pour être embauché comme astronaute, on ne sait jamais…
[Petite aparté : ces réponses m’ont fait hésiter à me lancer comme coach de drague. Je suis sûr que c’est un business florissant, et quand tu vois le niveau de certains, tu te dis que quelques banalités suffiront bien à les élever beeeaaauuucoup plus haut].
Dans la catégorie 2, la plus nombreuse, le manque de respect était un poil plus subtil : en gros c’était des personnes qui ne répondaient pas à un ou plusieurs critères présentés comme importants, voire indispensables, mais qui ne s’en expliquaient / justifiaient pas.
L’exemple le plus fréquent était l’âge : j’avais précisé dans mon annonce que je cherchais un homme entre « 25 et 40 ans, pas moins, mais un peu plus possible si vrai feeling ». Beaucoup de personnes qui m’ont répondu ont mentionné ce critère en me disant des choses du genre : « J’ai 46 ans, plus que vos critères donc, mais j’espère que mes autres qualités sauront compenser ce défaut. » Ce genre de phrase toute bête suffisait à faire passer de la catégorie 2 à la catégorie 3.
Par contre, un plus bourrin : « blablabla, j’ai 63 ans, blablabla… ». Bah non quoi. Déjà il y a la notion de « un peu », mais surtout, si tu tentes ta chance, au moins essaye de plaider ta cause. Ils espéraient quoi, qu’en le mentionnant en passant je ne m’en rendrais pas compte ?
À noter à ce stade : les bourrins de l’âge ont toujours été des vieux, pas des jeunes. Tous les trop jeunes qui ont répondu (il y en a eu quelques-uns), s’en sont expliqués « Je sais que je suis jeune, mais je suis mature et respectueux… ». L’échantillon est trop restreint pour en tirer une vraie conclusion, mais ça m’a quand même fait sourire sur les adeptes du « tout fout le camp » et du « moi de mon temps ». Ouais, mon œil les viocs ! ;)
Enfin, pour la dernière catégorie, celle regroupant les personnes correspondant à la recherche, je pense qu’elle n’a pas trop besoin d’être explicitée.
Du coup ma conclusion - parce qu’après tout ça il en faut bien une – c’est peut-être qu’il faut se garder de conclure trop vite. Cette « étude » souffre de biais évident, notamment vis-à-vis de la population étudiée, ce qui fait qu’on ne peut sans doute pas déduire un pourcentage de la population masculine respectueuse (selon des critères de respect subjectifs), en prenant en exemple des personnes qui, par définition, sont :
1) En souffrance sexuelle (quand tu cherches à baiser avec des inconnus rencontrés au hasard sur le net, sauf kink particulier, quelque part c’est que ça va déjà pas super)
2) À priori pas les plus respectueuses et correctes du lot… faute de quoi elles ne seraient peut-être pas dans une misère sexuelle aussi prononcée (attention : je ne dis pas qu’un mec dans la misère sexuelle est un gros chien, loin de là. Je dis juste que les gros chiens sont sans doute surreprésentés parmi les mecs dans la misère sexuelle, il y a nuance).
En plus, le contexte lui-même est particulier : on peut imaginer que les hommes qui regardent des annonces de sexe naviguent pas mal entre un site porno et un site d’annonce, donc leur état psychologique à ce moment-là est potentiellement faussé (c’est une théorie explicative, pas une excuse).
Une dernière précision, plus personnelle, concernant cette étude : une des personnes « ne répondant pas aux critères, avec justification » a été tellement drôle, sympa et attachante dans ses réponses que j’ai fini par lui avouer toute la vérité en m’excusant platement. Il l’a un petit peu mal pris au début (je le comprends : je lui avais quand même fait perdre du temps et de l’énergie…), mais il a finalement trouvé l’exercice intéressant. Ça fait environ trois semaines que je lui ai dit et on bavarde toujours un peu par mail, c’est plutôt cool. Comme quoi des amis, on ne sait jamais où et comment on peut en trouver ;)
Pour les autres, j’ai pas mal hésité, mais j’ai préféré ne pas leur dire la vérité. Pas par lâcheté (moi je m’en fous, de toute façon quoi qu’il arrive je suis lâche derrière mon écran : rien ne m’empêchait de leur balancer la vérité et de disparaitre), mais parce que je ne voulais pas gâcher leurs rêves et les rendre paranoïaques, surtout qu’on parle uniquement ici des mecs biens (à priori). Alors que ne pas être retenu par une fille de plus, sur ce marché, ce ne devrait pas être un traumatisme terrible :rolleyes :
Alors oui c’est subjectif, et oui le fond de l’exercice n’est pas cool de toute façon. Un peu dérangeant même. En tout cas moi il m’a dérangé. Mais je ne regrette pas de l’avoir fait : quelque part, je me sens (un peu) moins con.
Si vous vous dites que j’ai du temps à perdre… bah c’est pas faux :lol:
D’ailleurs j’ai modifié mon compte pour me « transformer » en homme depuis (on peut tout faire sur ce site, le profil n’est pas censé être le point important puisque l’énorme majorité des annonces ne sont pas sexuelles), puis j’ai publié une annonce d’homme hétéro. Résultat : 2 réponses en 15 jours, de « femmes » qui m’ont proposées de me faire ce que je voulais, contre une rémunération détaillée selon la prestation. Des putes ? Je ne pense même pas : c’est payable en avance (je ne connaissais pas le système). Du coup je pense que c’est juste un attrape-gogos.
Ça m’a quand même fait un peu relativiser : moi je suis un putain de BG cultivé, drôle, sympa, riche, quasiment célèbre, bien monté, doué au pieu, etc etc… (ça ne coûte rien de le dire :D), mais la vie doit être dure pour les miséreux du pénis (ce n’est pas ironique : au-delà de la blague, c’est sincère). Franchement, sans justifier aucun excès des mecs en chien, je vivrais super mal d’être tout en bas de la chaîne alimentaire sexuelle.
Mais comment on peut être aussi peu empathique et maîtriser aussi mal les codes sociaux ? Franchement ça me fait de la peine, c’est vraiment triste. Et pour tout le monde du coup : ils font du mal, mais ils se font du mal aussi. Déjà en ne baisant pas (parce qu’avec des réponses comme ça, ils risquent de la garder derrière l’oreille un moment), mais aussi en compliquant globalement les relations pour tout le monde.
La solution viendra sans doute des robots sexuels, puisqu’on ne veut pas légaliser la prostitution… qui n’aurait pourtant que des avantages ! :rolleyes:
Pourquoi finir ce joli sujet par une pique aussi inutilement polémique ? Allez savoir, je craignais sans doute que le forum ne devienne ennuyeux... et mon sujet soporifique :P
Tu voudrais dire que les femmes sont matrixées par le patriarcacat qui est la seule doxa dominante ?
Les hommes sont mauvais, c'est à cause des hommes. Les femmes sont mauvaises, c'est à cause des hommes. C'est vrai, ça simplifie le problème. Enfin, TON problème.
Tu as eu un différent avec la gent masculine par le passé ? Une histoire qui s'est mal terminée ? Un Oedipe pas assumé ? Faut consulter Duchesse. Je relis tes posts, je n'y trouve que de la haine contre les hommes. Tu as une sacrée chance que la charte ne prévoie pas le sexisme.
Réaction typiquement sexiste et machiste: une femme a tendance à l'ouvrir un peu trop -> c'est une mal-baisée avec des problème mentaux ...
Retourne dans ton poulailler va, au moins tes petites poules elles ne te jugent pas (enfin si, elles te jugent grave meme, mais tu ne les comprends pas)
Animal_75013
28 septembre 2022 à 00:46
Réaction typiquement sexiste et machiste: une femme a tendance à l'ouvrir un peu trop -> c'est une mal-baisée avec des problème mentaux ...
Réaction stupide et débile de ta part. Ce n'est pas parce que c'est une femme que je dis ce que je pense d'elle, mais parce que c'est un personnage toxique (et tu m'indiqueras où j'ai dit qu'elle était mal baisée, faut arrêter la fumette). Mais comme tu coures gentiment après elle depuis des lustres, ta remarque ne m'étonne pas. Maintenant, il est 0h45, faut aller faire dodo. Tu prends une petite tisane et tu te calmes.
Retourne dans ton poulailler va, au moins tes petites poules elles ne te jugent pas (enfin si, elles te jugent grave meme, mais tu ne les comprends pas)
T'as un problème avec les poules Tilia ? Ca fait deux fois que tu en parles depuis hier. Tu as été attaquée étant petite ? Un coq t'a couru après ? Tu es allergique aux oeufs ? Confis toi.
Connard le barbant
28 septembre 2022 à 01:37
Cela me rappelle une anecdote vécue avec une femme mâture alors que je n'avais pas encore vingt ans.
Un après-midi, nous étions tous les deux sur le site du tchat (gratuit, sans inscription, sans démarche particulière). Elle y allait avec son vrai profil (femme de 45 ans) et elle recevait globalement des messages respectueux. Moi, profil de fille de 22 ans, sans aucune phrase d'accroche, je recevais des messages de queutards qui ne savaient pas écrire deux mots sans fautes.
Nous comparions nos messages reçus et elle était surprise d'un tel écart de niveau.
En gros, pour les mecs, tu as 45 ans, tu mérites le respect "des aînées", tu as entre 20-25 ans, tu es une chaudasse toujours prête à baiser (alors que la fille de 45 ans avec qui j'étais n'était clairement pas coincée et acceptait volontiers un round supplémentaire).
Et beaucoup de gens feraient preuve de clémence, à n'en pas douter. Ca ne veut pas dire que ça n'existe pas du tout et qu'il n'y a pas de gens qui ne veulent rien savoir. Je parie que tu n'appellerais pas les flics si tu voyais une personne mourant de faim voler une pomme.
Il y en a qui ont accusé Michal d'avoir volé l'orange, donc tout peut arriver. :P
Lioubov
28 septembre 2022 à 05:49
Lorsqu'on meurt de faim, à part la prison, il existe les Restaurants du Cœur, voire même la mendicité.
Qui sera le nouveau Coluche qui instaurera les Bordels du Cœur pour d'autres morts de faim qui, sur le trottoir, au lieu de demander un Euro, tendraient la main en demandant une branlette compassionnelle ?
Tends ton cul Lioubov, c'est pour une œuvre.
Ouais, mais je crains le remboursement de 75% versé par l'administration fiscale, surtout si c'est Ze Don qui est chargé de le faire...
Lioubov
28 septembre 2022 à 05:54
Ça tombe bien c’est précisément ce que les féministes font. De l’éducation sexuelle positive et bienveillante. Créer des espaces de dialogues, animer des groupes de parole, de la prévention dans le milieu associatif, scolaire, en festival.
Les associations n'ont pas à intervenir au sein de l'école, qui doit rester une sorte de sanctuaire.
Lioubov
28 septembre 2022 à 06:01
Tu as une sacrée chance que la charte ne prévoie pas le sexisme.
La charte est modifiable à tout moment ; sa dernière modification remonte au 13 août de cette année :
Mise à jour de la charte : ajout de la section RACISME
Si tu désires faire ajouter le sexisme, il suffit de le demander gentiment à Xavier.
Tilia TV
28 septembre 2022 à 08:59
La solution viendra sans doute des robots sexuels, puisqu’on ne veut pas légaliser la prostitution… qui n’aurait pourtant que des avantages ! :rolleyes:
Salut,
J’espère que tu as apprécier cette expérience, et j'invite les hommes à la refaire si il ne sont pas encore convaincus.
Cependant ta conclusion me parait hasardeuse. Pour résoudre le problème il faudrait que les rapports femmes-hommes évoluent un petit peu (non beaucoup). Que les hommes cesse de voir les femmes comme des partenaires sexuelles potentielles mais comme des individus à part entière.
Sinon, team pizza a l'ananas (private joke)
Ze Don
28 septembre 2022 à 09:35
Je suis déçue putain. En voyant le titre du topic, je me suis dit que si j’étais la première à répondre on allait pouvoir faire une portée de cons sans gain moi :D
Par principe, je ne suis jamais contre l'idée de semer des portées de Donicons un peu partout. En plus, si on en fait une histoire, on pourrait la mettre dans la catégorie inceste, ce qui triplerait les "j'aime".
Arrête tu vas me tenter :P
Tu feras gaffe ZeDon tu me rappelles un ami feministe centriste, enfin un mec pas féministe, qui se contente simplement de partager nos constats. Toi t’es pire tu fais des enquêtes de terrain pour nous conforter quoi ;)
Je partage non seulement le constat (dans les grandes lignes), mais aussi l'objectif final (l'égalité totale et absolue) : des femmes libérées des conventions sociales, c'est des femmes plus faciles à ken heureuses et épanouies :D
Blague à part, si je ne me définis pas comme féministe, c'est pour 3 raisons principales :
1) L'aspect pratique : je n'aime pas rejoindre un "camp", quel qu'il soit. Inévitablement ça crée une solidarité, donc une tendance à protéger les copains, donc à perdre son objectivité. Qui dit solidarité (avec les uns) dit inimités (avec les autres). Je me revendique libre penseur :D
2) L'aspect doctrinal : je réfute par principe l'esprit communautaire, quel qu'il soit. Historiquement l'universalisme français a mieux fonctionné que le communautarisme américain (même s'il est loin d'être parfait et souvent hypocrite), je ne vois donc pas de raison d'abandonner le premier au profit du second. Martin Luther King (américain pourtant) n'a pas défendu les noirs, il a défendu l'égalité entre toutes les "races". Idem pour Mandela. C'est ce qui fait d'eux des titans, à l'inverse d'un Malcom X par exemple. Ce n'est pas un détail pour moi.
Du coup je préfère défendre l'égalité de tous les humains plutôt que les femmes. Ça revient au même... sauf pour la dénomination ;)
D'un point de vue plus pratique et personnel : le communautarisme a failli me perdre et l'universalisme m'a sauvé, mais ce serait une bien longue histoire à expliquer, et ce serait dommage de devoir m'auto-flouter pour HS :lol:
3) Pour t'embêter :P
Pour ce qui est de la misère sexuelle, j'ai employé l'expression sans à priori, mais je trouve ça comme définition de la misère : Sort digne de pitié ; malheur extrême.
Ça me semble plutôt adapté, non ?
Ze Don
28 septembre 2022 à 09:42
Cependant ta conclusion me parait hasardeuse. Pour résoudre le problème il faudrait que les rapports femmes-hommes évoluent un petit peu (non beaucoup). Que les hommes cesse de voir les femmes comme des partenaires sexuelles potentielles mais comme des individus à part entière.
Ma vraie conclusion est évidemment celle-là, la fin était une boutade.
Par contre je pense que tu es dure : l'immense majorité des hommes considèrent les femmes comme des individus à part entière. Tiens il faudrait que je fasse un complément d'étude via une annonce gay pour confirmer, mais je pense que la typologie des réponses aurait été la même. Ce n'est à mon avis pas prioritairement parce que j'étais supposément une femme que j'ai eu ce type de réponse, mais parce qu'un mec qui veut baiser... bah il veut juste baiser.
Étant bi, j'ai fréquenté un peu ces milieux, et je peux témoigner que le "Salut, je m'appelle XXX, on baise ?" ça existe. Beaucoup. Entre mecs, c'est pratique d'ailleurs. Le fond du problème vient peut-être même de là : beaucoup d'hommes abordent les femmes comme ils voudraient être abordés : direct, simple, fonctionnel.
Mais je vais faire le test tiens, je te redis dans 15 jours ;)
Modifié
28 septembre 2022 à 09:46
Ze Don
28 septembre 2022 à 09:55
Chapeau pour le temps investi.
Les résultats sont aussi effrayants et prévisibles malheureusement.
Après comme d'autres ont soulevé la questions, est-ce du au contexte de l'annonce, le site ? Par exemple est ce que les résultats seraient différents sur un site payant comme meetic par exemple ?
C'est ce que ferait quelqu'un qui voudrait faire une vraie thèse et une vraie étude dessus. Ze Don l'a fait en "amateur" pour avoir une idée concrète des témoignages féminins mais si on voulait en dégager quelque chose de plus précis, il faudrait en effet multiplier les sources. Des sites payants, des sites gratuits, des sites à vocation sexuelle, de rencontre et autres, etc.
Alors je veux bien m'attaquer aux sites payants, mais si vous vous cotisez pour me payer l'abonnement. Faut pas déconner :)
Je pense que vous avez parfaitement raison, je ne dis pas que 3/4 des hommes sont des barbares. Bien sûr que le contexte fausse les données, mais ce n'est pas ça que je voulais étudier. L'idée, c'était plutôt d'apporter une traduction à la notion de "respect", qui est je pense mal comprise par beaucoup d'hommes quand il est employé par les femmes.
D'ailleurs un aspect "tout bête" qui n'est presque jamais pris en compte par les hommes dans leurs tentatives de compréhension des rapports hommes-femmes... c'est la peur. Pourquoi les femmes ne proposent / répondent pas (ou très peu) à ce type d'annonce ? Pour plein de raisons sans doute - dont leur position hiérarchique plus élevée sur le marché du sexe - mais la peur joue incontestablement un rôle.
Rien que pour ça, il faut bien plus rassurer une femme qu'un homme pour espérer coucher avec, et donc d'autant plus montrer patte métisse (ou blanche, c'est selon les personnes :P)
Ze Don
28 septembre 2022 à 10:55
Cher Ze Don, malgré l'immense admiration que j'ai pour vous, je me dois de signifier mon total désaccord avec cette affirmation.
Les femmes libérées des conventions sociales ne sont pas des femmes plus heureuses et épanouies.
La vegan pansexuelle polyamour multitatouée multipiercée aux cheveux bleus est beaucoup plus souvent dépressive que la petite blondinette tradi, et elle commence à sortir de sa dépression chronique quand elle rentre dans le rang et se trouve un gentil p'tit mec qui a les pieds sur terre et avec qui elle fait un gosse.
Pour le coup, je n'ai pas connu beaucoup de l'une ni de l'autre, je ne peux donc pas juger. La plupart des femmes que je connais sont plutôt lambdas, dans le sens où elles se préoccupent assez peu de ces questions.
Ceci dit, parmi les "libertines" (pour faire simple) que je connais, il y a de tout. Je connais des filles parfaitement libérées sur le plan de leurs moeurs sexuelles qui sont tout à fait tradi par ailleurs (voir réac, elle se reconnaîtra ;)).
La société est polymorphe a bien des égards aujourd'hui, et tant mieux. Pour ne prendre qu'un autre exemple, j'ai une amie qui est végétarienne, féministe (fervente), très sociale dans son approche économique, noire accessoirement. Bref, la gau schiste de base ? Pas du tout, elle est très (trop) adroite. Comme quoi, les choses ne sont pas toujours aussi simple qu'on le croit... et tant mieux là encore :)
PS : j'imagine Xavier se marrer (ou s'énerver) de mes pathétiques tentatives de maquiller les termes Paul Hittique :lol:)
Hellangel
29 septembre 2022 à 04:08
PS : j'imagine Xavier se marrer (ou s'énerver) de mes pathétiques tentatives de maquiller les termes Paul Hittique :lol:)
Là-dessus, Louise Attaque est d'un grand secours :D
Cherryy
29 septembre 2022 à 10:13
Étant bi, j'ai fréquenté un peu ces milieux, et je peux témoigner que le "Salut, je m'appelle XXX, on baise ?" ça existe. Beaucoup. Entre mecs, c'est pratique d'ailleurs.
Mais la plupart des gays répondent à ce genre de message ? Ou préfèrent un truc plus constructif avant ?
Arthurian
30 septembre 2022 à 12:39
Mais la plupart des gays répondent à ce genre de message ? Ou préfèrent un truc plus constructif avant ?
Sur ce genre de site d'annonces, même si je sais pas duquel parle Ze Don, c'est souvent comme ça que ça se passe. Ceux qui essaye de faire un peu connaissance sont même mal vus, ils font perdre du temps. Entre mecs on ne veut pas perdre de temps 😅
Mais attention : c'est pas représentatif. Dans la vraie vie, les bis et les gays font connaissance et tout, un peu comme les hétéros. C'est souvent un peu plus direct, mais pas autant que dans l'exemple de Ze Don.
Donc c'est vrai, mais surtout sur ce genre de site.
arctarus56
30 septembre 2022 à 16:04
Coucou,
Je pense que l'étude est incomplète, dans les 25 sélectionné tu devais avoir un paquet de Donjuan qui savent instinctivement quoi répondre mais qui se foutent malheureusement royalement de conclure ou pas, car pour eux c'est qu'une de perdu sur leur tableau de chasse.
Il aurait fallu faire une réponse annonçant que c'était un Fake , seul les "honnêtes" aurait, je pense, eu une réaction.
arctarus56
30 septembre 2022 à 16:13
Dans ma lointaine jeunesse on avait fait se genre d'étude mais plus simplement.
On était 4 jeunes "sous-officier" dans une discothèque .
Et la question était qui emballait le plus facilement ? Forcément le plus sexy paierait le resto aux autres. 😉
Donc tous les 4 on s'est présenté devant 100 jeunes filles dans nos âges voir limite quadra et on leur a demandé parmis les 4 avec lesquelles elles se seraient susceptible de coucher en fin de soirée, leur disant bien que c'était un pari entre nous . Forcément le Beau gosse à eu 90 oui direct, le deuxième fleurtait avec les 70, le troisième atteignait péniblement les dix et le dernier 3 (malheureusement des dames peut plaisante)
J'adore manger à l'oeil.
Cherryy
30 septembre 2022 à 16:21
Donc tous les 4 on s'est présenté devant 100 jeunes filles dans nos âges [...] Forcément le Beau gosse à eu 90 oui direct, le deuxième fleurtait avec les 70, le troisième atteignait péniblement les dix et le dernier 3
Ça fait un peu plus de 100 là du coup 🧐
Cherryy
30 septembre 2022 à 16:23
Mais la plupart des gays répondent à ce genre de message ? Ou préfèrent un truc plus constructif avant ?
Sur ce genre de site d'annonces, même si je sais pas duquel parle Ze Don, c'est souvent comme ça que ça se passe. Ceux qui essaye de faire un peu connaissance sont même mal vus, ils font perdre du temps. Entre mecs on ne veut pas perdre de temps 😅
Mais attention : c'est pas représentatif. Dans la vraie vie, les bis et les gays font connaissance et tout, un peu comme les hétéros. C'est souvent un peu plus direct, mais pas autant que dans l'exemple de Ze Don.
Donc c'est vrai, mais surtout sur ce genre de site.
Je vois 😄
C'est donc les femmes qui ont généralement besoin de socialiser un peu plus. Sûrement encore une injonction 😆
arctarus56
30 septembre 2022 à 16:28
Donc tous les 4 on s'est présenté devant 100 jeunes filles dans nos âges [...] Forcément le Beau gosse à eu 90 oui direct, le deuxième fleurtait avec les 70, le troisième atteignait péniblement les dix et le dernier 3
Ça fait un peu plus de 100 là du coup 🧐
Non en gros chacune a donner son avis sur chacun d'entre nous . Mais oui on a du effectivement en faire plus de 100 dans la boîte certaine virant pivoine et refusant de répondre.
Animus.Anima
30 septembre 2022 à 17:05
Je vais ajouter ma pierre à l'édifice en tant que mec bi, oui je confirme ce que disent arthurian et ze don, après personnellement, conclure après un simple "je m'appelle x on baise ?"... non ça va pas être mon délire il faut que la personne ait un minimum de conversation.
En fait, on se retrouve avec ce que disait pokaline sur son topic qui écrit mal baise mal. J'ai besoin que la personne sache un minimum s'exprimer, qu'elle ait un minimum de conversation sinon ça ne peut pas le faire.
Je vous entends déjà râler : « quel intérêt ? » Un intérêt sociologique, figurez-vous. À lire des commentaires sur le sort des femmes dans ce genre de site, j’en suis venu à me poser des questions : à quoi ça ressemblait vraiment, une réponse de mec à côté de la plaque ? Quelle en était la proportion ? Y aurait-il quand même des réponses intelligentes/intéressantes ? Et, accessoirement, est-ce que ces sorcières de féministes n’exagéreraient pas un peu ?
Bon c'est vrai que des amies d'ici m'avaient déjà montré quelques perles, ainsi que la quantité de messages qu'elles avaient reçu à leur inscription, mais je voulais juger aussi de la qualité des interventions.
Pourquoi alors je ne me suis pas créé un second compte ici, vous demandez-vous peut-être ? Tout simplement parce que je n'ai pas de VPN, et que je n'avais donc pas envie de me faire ban pour une connerie. Voilà. De toute façon, quand je me créerai un second compte, ce sera uniquement pour chanter mes louanges via un(e) admirateurice :D (punaise qu'est-ce que c'est laid des mots comme ça :O)
L’annonce a été publiée sur un site spécialisé (qui a une partie dédiée au sexe), via un compte « féminin » créé pour l’occasion. Elle était suffisamment aguicheuse pour donner envie, mais tout en restant crédible. Cette crédibilité était importante : plus elle ressemblait à un piège à cons, plus j’avais de chances de n’attirer… que des cons. Or je ne voulais pas biaiser l’étude pour prouver quoi que ce soit, juste évaluer honnêtement la typologie des retours sur un site de ce genre.
Pour cela, je me suis fait passer pour une femme de 26 ans, en couple, qui cherchait à vivre une aventure pour se sortir de la routine. L’âge était calibré pour répondre un à bon ratio crédibilité / intérêt : à 18 ans ça sent le fake, à 55 ans tout le monde s’en fout (arrêtez d’être hypocrites les mecs : les seuls qui veulent baiser de la mamie, c’est ceux qui n’ont rien d’autre à se coller sous la bite :P). Je ne vais pas vous reprendre toute l’annonce, juste les points essentiels. « Je » cherchais donc :
- Un homme entre 25 et 40 ans (possible un peu plus si feeling)
- Qui pourrait recevoir ou offrirait une alternative (hôtel par exemple, mais dans ce cas il devait gérer)
- Première rencontre dans un lieu public, au terme de laquelle il ne se passerait rien
- Une relation pas uniquement sexuelle, mais aussi un feeling plus large. La raison était précisément d’augmenter un peu les exigences : si je proposais une pipe dans un parking souterrain en me faisant traiter de pute, cela invisibiliserait les mecs en chien, puisqu’il n’y aurait qu’eux. Or, justement, je voulais les voir. Il fallait que mon annonce soit « appropriée » pour faire ressortir les réponses inappropriées.
Je précise quand même que l’annonce faisait près d’une page, parce que ce détail me semble important : on n’est pas obligé de tous être littéraires, mais répondre par une ligne à une annonce d’une page… bah c’est déjà irrespectueux. Je me suis ensuite laissé un laps de temps fixé en avance (15 jours), avant de compiler les données.
Le résultat est assez édifiant :
J’ai reçu un total de 91 réponses, que j’ai classé en 4 catégories (elles seront expliquées plus en détails un peu plus bas) :
- 1) H.S / incompréhensibles / insultantes (24)
- 2) Ne répondant pas aux critères, sans justification (42).
- 3) Ne répondant pas aux critères, avec justification (21).
- 4) Adaptées (4).
Au terme de l’étude, j’ai « joué le jeu » jusqu’au bout en répondant aux personnes que, malheureusement, j’avais déjà trouvé mon bonheur (ce qui aurait de toute façon été vrai pour 90 personnes sur 91, au mieux, si l’annonce avait été sincère). Pourtant, je n’ai répondu qu’à 25 personnes sur 91 (à peine plus d’un quart donc). Pourquoi ? Parce que j'ai considéré que les réponses typées 1 ou 2 étaient irrespectueuses et ne méritaient même pas de réponse.
Ce fait est important : on lit souvent ici, sur Xstory, des femmes qui se plaignent d’hommes « irrespectueux ». À chaque fois, il y a des dizaines d’hommes pour venir pester envers ces irrespectueux. Oh pas pour défendre les femmes, tout le monde s’en balance de ces connasses (:lol:), mais parce que du coup « elles ne nous répondent plus à nous, les mecs biens ». Outre les purs opportunistes, qui se savent visés mais qui essayent juste de s’offrir une virginité (je pense qu’ils sont minoritaires), je suppose que la plupart sont concernés sans même s’en apercevoir : l’irrespect, ce n’est pas juste traiter une inconnue de salope, c’est aussi écrire et/ou répondre sans être en phase avec la situation. Etre poli et courtois ne suffit pas pour être respectueux.
Selon mes propres critères, de mec pourtant (et j’ai le cuir épais), près de trois quarts des réponses étaient tellement irrespectueuses que je ne me suis même pas senti obligé d’y répondre. Ça aide déjà à comprendre
ces satanés bonnes femmesla gent féminine (qu’est-ce que je peux ne pas supporter cette expression d’hypocrite en chien qui essaye de se faire passer pour un gentleman à l’ancienne, et qui d’ailleurs l’orthographie généralement mal en « gente féminine » :D)Alors pour être plus clair, rentrons dans le détail des réponses :
Dans la catégorie 1, « H.S / incompréhensibles / insultantes », j’ai regroupé surtout deux types de réponses :
Le traditionnel et inévitable : « slt tu ème sucé des bite sa tombe bien je sui bien dur pour toi hmmm… »
J’en ai reçu « seulement » 3 de ce genre-là, mais c’est déjà pas mal quand on y pense. À mon avis, ceux qui répondent ce genre de choses n’attendent rien, ils se branlent juste devant leur écran.
Le deuxième type est presque pire, du genre : « cc sa va, ton annonce m’intéresse beaucoup. 1m74, 81 kg, 21cm j’ai hâte d’avoir ta réponse ».
T’as hâte d’avoir ma réponse, sérieux ? Je me fais chier à rédiger une annonce d’une page, détaillée et personnalisée, et tu penses que parce que tu me donnes tes mensurations façon carte d’identité, je vais te répondre ?
Même moi qui étais un fake, ça m’a vénère.
Il y a quand même 21 personnes qui m’ont fait une réponse de ce genre-là, c’est juste hallucinant ! C’est le type de réponse qui m’a le plus dérangé, parce que c’était « sérieux » en un sens. Il y a vraiment des gens qui ont cru qu’ils recevraient une réponse comme ça ? Au-delà de l’irrespect, c’est un manque d’intelligence flagrant : t’es sur un marché TOTALEMENT déséquilibré au niveau de l’offre et de la demande, où 50 annonces sont publiées tous les jours par des pauvres mecs désespérés pour seulement 3 ou 4 de femmes par semaine - sachant qu’en plus c’est en général de la prostitution (mal) dissimulée (ou moi qui fait une analyse sociologique, yek yek yek) – et toi tu te contentes de balancer tes mensurations ? Autant envoyer une lettre de motivation de trois lignes à la NASA pour être embauché comme astronaute, on ne sait jamais…
[Petite aparté : ces réponses m’ont fait hésiter à me lancer comme coach de drague. Je suis sûr que c’est un business florissant, et quand tu vois le niveau de certains, tu te dis que quelques banalités suffiront bien à les élever beeeaaauuucoup plus haut].
Dans la catégorie 2, la plus nombreuse, le manque de respect était un poil plus subtil : en gros c’était des personnes qui ne répondaient pas à un ou plusieurs critères présentés comme importants, voire indispensables, mais qui ne s’en expliquaient / justifiaient pas.
L’exemple le plus fréquent était l’âge : j’avais précisé dans mon annonce que je cherchais un homme entre « 25 et 40 ans, pas moins, mais un peu plus possible si vrai feeling ». Beaucoup de personnes qui m’ont répondu ont mentionné ce critère en me disant des choses du genre : « J’ai 46 ans, plus que vos critères donc, mais j’espère que mes autres qualités sauront compenser ce défaut. » Ce genre de phrase toute bête suffisait à faire passer de la catégorie 2 à la catégorie 3.
Par contre, un plus bourrin : « blablabla, j’ai 63 ans, blablabla… ». Bah non quoi. Déjà il y a la notion de « un peu », mais surtout, si tu tentes ta chance, au moins essaye de plaider ta cause. Ils espéraient quoi, qu’en le mentionnant en passant je ne m’en rendrais pas compte ?
À noter à ce stade : les bourrins de l’âge ont toujours été des vieux, pas des jeunes. Tous les trop jeunes qui ont répondu (il y en a eu quelques-uns), s’en sont expliqués « Je sais que je suis jeune, mais je suis mature et respectueux… ». L’échantillon est trop restreint pour en tirer une vraie conclusion, mais ça m’a quand même fait sourire sur les adeptes du « tout fout le camp » et du « moi de mon temps ». Ouais, mon œil les viocs ! ;)
Enfin, pour la dernière catégorie, celle regroupant les personnes correspondant à la recherche, je pense qu’elle n’a pas trop besoin d’être explicitée.
Du coup ma conclusion - parce qu’après tout ça il en faut bien une – c’est peut-être qu’il faut se garder de conclure trop vite. Cette « étude » souffre de biais évident, notamment vis-à-vis de la population étudiée, ce qui fait qu’on ne peut sans doute pas déduire un pourcentage de la population masculine respectueuse (selon des critères de respect subjectifs), en prenant en exemple des personnes qui, par définition, sont :
1) En souffrance sexuelle (quand tu cherches à baiser avec des inconnus rencontrés au hasard sur le net, sauf kink particulier, quelque part c’est que ça va déjà pas super)
2) À priori pas les plus respectueuses et correctes du lot… faute de quoi elles ne seraient peut-être pas dans une misère sexuelle aussi prononcée (attention : je ne dis pas qu’un mec dans la misère sexuelle est un gros chien, loin de là. Je dis juste que les gros chiens sont sans doute surreprésentés parmi les mecs dans la misère sexuelle, il y a nuance).
En plus, le contexte lui-même est particulier : on peut imaginer que les hommes qui regardent des annonces de sexe naviguent pas mal entre un site porno et un site d’annonce, donc leur état psychologique à ce moment-là est potentiellement faussé (c’est une théorie explicative, pas une excuse).
Une dernière précision, plus personnelle, concernant cette étude : une des personnes « ne répondant pas aux critères, avec justification » a été tellement drôle, sympa et attachante dans ses réponses que j’ai fini par lui avouer toute la vérité en m’excusant platement. Il l’a un petit peu mal pris au début (je le comprends : je lui avais quand même fait perdre du temps et de l’énergie…), mais il a finalement trouvé l’exercice intéressant. Ça fait environ trois semaines que je lui ai dit et on bavarde toujours un peu par mail, c’est plutôt cool. Comme quoi des amis, on ne sait jamais où et comment on peut en trouver ;)
Pour les autres, j’ai pas mal hésité, mais j’ai préféré ne pas leur dire la vérité. Pas par lâcheté (moi je m’en fous, de toute façon quoi qu’il arrive je suis lâche derrière mon écran : rien ne m’empêchait de leur balancer la vérité et de disparaitre), mais parce que je ne voulais pas gâcher leurs rêves et les rendre paranoïaques, surtout qu’on parle uniquement ici des mecs biens (à priori). Alors que ne pas être retenu par une fille de plus, sur ce marché, ce ne devrait pas être un traumatisme terrible :rolleyes :
Alors oui c’est subjectif, et oui le fond de l’exercice n’est pas cool de toute façon. Un peu dérangeant même. En tout cas moi il m’a dérangé. Mais je ne regrette pas de l’avoir fait : quelque part, je me sens (un peu) moins con.
Si vous vous dites que j’ai du temps à perdre… bah c’est pas faux :lol:
D’ailleurs j’ai modifié mon compte pour me « transformer » en homme depuis (on peut tout faire sur ce site, le profil n’est pas censé être le point important puisque l’énorme majorité des annonces ne sont pas sexuelles), puis j’ai publié une annonce d’homme hétéro. Résultat : 2 réponses en 15 jours, de « femmes » qui m’ont proposées de me faire ce que je voulais, contre une rémunération détaillée selon la prestation. Des putes ? Je ne pense même pas : c’est payable en avance (je ne connaissais pas le système). Du coup je pense que c’est juste un attrape-gogos.
Ça m’a quand même fait un peu relativiser : moi je suis un putain de BG cultivé, drôle, sympa, riche, quasiment célèbre, bien monté, doué au pieu, etc etc… (ça ne coûte rien de le dire :D), mais la vie doit être dure pour les miséreux du pénis (ce n’est pas ironique : au-delà de la blague, c’est sincère). Franchement, sans justifier aucun excès des mecs en chien, je vivrais super mal d’être tout en bas de la chaîne
alimentairesexuelle.Mais comment on peut être aussi peu empathique et maîtriser aussi mal les codes sociaux ? Franchement ça me fait de la peine, c’est vraiment triste. Et pour tout le monde du coup : ils font du mal, mais ils se font du mal aussi. Déjà en ne baisant pas (parce qu’avec des réponses comme ça, ils risquent de la garder derrière l’oreille un moment), mais aussi en compliquant globalement les relations pour tout le monde.
La solution viendra sans doute des robots sexuels, puisqu’on ne veut pas légaliser la prostitution… qui n’aurait pourtant que des avantages ! :rolleyes:
Pourquoi finir ce joli sujet par une pique aussi inutilement polémique ? Allez savoir, je craignais sans doute que le forum ne devienne ennuyeux... et mon sujet soporifique :P