Et vous les hommes, vous pouvez faire quoi ?

Juste un petit dernier et je m'en vais promis 😅 : l' un de mes enfants m'a a dit un jour " si tu met un seul homme dans une pièce où se trouvent 50 femmes, au pire il va se sentir intimidé. Si tu mets une seule femme dans une pièce où se trouvent 50 hommes, elle aura peur. Et ça, c' est pas normal "

Ton précédent message n'est que mauvaise foi. Je te laisse aller te documenter sur les luttes féministes, et son combat contre la virilité toxique qui touche toutes les femmes et tous les hommes.

Voilà c'est ce que je pensais, tu es incapable de confirmer et de prouver ta première accusation. Merci pour cette confirmation, aussi implicite soit-elle. Le plus triste c'est que nous sommes certainement d'accord sur le fond et que nous défendons les mêmes idées. Je le répète il doit y avoir incompréhension.
Bonne soirée à toi

J'ai simplement pas de temps à perdre avec des mecs à éduquer comme toi. Je suis ni ta mère, ni ta copine, ni ta maîtresse. J'ai rien à te prouver pour être légitime dans mes mots mon bonhomme.
Ici la choses la plus intelligente à faire aurait été de t'excuser et de te renseigner, mais tu n'es visiblement pas ce niveau là de déconstruction 🙃

Tu penses ce que tu veux, je m'en contre fiche. Mais quand tu m'attribues et m'accuse de propos haineux envers "la femme" sur un forum public, là tu as quelque chose à prouver. Mais tu en es incapable. Cela s'appelle de la diffamation.
Je crois que le mieux est d'arrêter ces échanges entre nous qui ne mèneront à rien. J'ai eu ce que je voulais te concernant, a savoir ton absence de justification et la preuve de ta diffamation. J'avais réellement la crainte d'avoir écrit quelque chose de très maladroit lorsque j'ai vu ta première réaction. Je me rends compte maintenant que c'est seulement ton penchant à invectiver gratuitement et à créer des embrouilles qui te guide et te motive ici. J'ignorerai tes prochains messages afin d'éviter de polluer encore plus ce topic.
Encore une fois, bonne soirée à toi !

Ah visiblement le petit accrochage fais naître quelque chose d’interessant ( bien fais de pas en avoir rajouter 😂).

Oui il faut battre le fer pendant qu'il est encore chaud 😂
Et pour moi il était brûlant ! 😬
J' en ai pris pour mon grade !
A juste titre j' en convient . Mon intervention sur le topic était inopportune et mes remarques maladroites.

PS : et là je pollue le siens, décidément j' en rate pas une 😥

Ah je compatis, j’ai failli y m’être mon grain de sel pour vous défendre …… Mais j’ai pas voulu mettre de l’huile sur le feu.

Après je suis du même avis que vous, le terme « les hommes » me dérange aussi mais bon ainsi va la vie.

Personnellement j’ai un peu de mal à discuter avec des personnes qui ont le parler de Versailles. Puis leur niveau me font ressentir un certain fossé non négligeable qui fais qu’à chaque fois je me sens largué comme pas possible.
Mais depuis je tente la seconde lecture des post de certains comme Duchesse par exemple et du coup je m’énerve moins contre 😂
Ah pas facile d’être un con de nos jours 🤪

Tout les avis comptent, le tien aussi, il 'a pas moins de valeur ou de légitimité que le miens ou celui d' un autre, que ton phrasé soit stylé Versailles ou Montélimar 😜 c' est ça une société

PS : mais je comprends ce que tu veux dire, c' était un terrain glissant dès le départ cette histoire 😬

Je crois que ça part en sucette, Duchesse avait dit pas les gants.

Ne JAMAIS justifier une agression, ne JAMAIS imputer une part de responsabilité à la victime, TOUJOURS prendre en compte la souffrance et ne JAMAIS minimiser. Notamment en termes de prise en charge des victimes par les autorités qu' elles soient judiciaire ou médicale.

Ça c’est effectivement une dimension importante à laquelle tout le monde devrait veiller car nous sommes tous appelés à un jour recevoir la parole d’un proche et que ce genre de réaction muselle et/ou culpabilise.

C’est un peu ce qui m’a profondément agacée avant-hier quand tu as parlé des femmes qui prétendument préféreraient les badboys au détriment des hommes biens.

Il faut arrêter de fantasmes la femme bien sous tout rapport qui s’enrichiraient d’un type clairement infréquentable.

Quand on se retrouve avec ce que t’appelles à tort un badboy, c’est le fruit d’une manipulation.

D’abord il ne faut pas parler de badboy, c’est romanesque et minimise en banalise les faits. On parle d’homme toxique. C’est potentiellement létal, il ne faut pas en véhiculer une image sexy sans le vouloir. Tout comme on ne parle pas de crime passionnel. Ça n’existe pas. On ne tue jamais par amour.

Les femmes avec des hommes toxiques ont été séduites par des hommes charmants qui ne se sont révélés toxiques qu’une fois qu’elles se sentaient piégées dans la relation : dépendance affective, isolement, achat d’un bien, grossesse, perte d’un emploi.

Dire que ce serait le goût des femmes les sales mecs, tu vois, ça revient à nous rendre coupable de ce qui nous arrive.

Fais attention au choix des mots s’il te plaît. 🤗

Participer à un forum sur la sexualité et ne pas hésiter à rappeler l' importance du consentement, l' expliquer si nécessaire

Exactement, les haineux aiment habituellement rappeler que l’on serait sur un vulgaire site de cul et qu’on ne va pas changer le monde ici.
Eh bien sur le forum quelques milliers de personnes lisent nos interventions. Des dizaines de milliers de personnes lisent nos histoires.
Ici on ne peut pas nous couper la parole et les membres s’intéressent globalement à ce que nous avons à dire.

De plus la question sexuelle est éminemment centrale dans la lutte féministe, nous avons besoin des hommes pour avancer et ici il n’y a que ça 💜

Ce que l’on fait c’est que l’on prend une toute petite portion des hommes que l’on utilise pour représenter et décrire la totalité des hommes dans la société. Processus très dangereux !

Dans la réalité globale, dans la vraie vie de monsieur et madame tout le monde, si j’ose dire, une grande majorité des personnes défavorisées sont des hommes sur bien des aspects. La majorité des personnes en prison sont des hommes, la majorité des sdf sont des hommes, la majorité des victimes de crimes violents sont les hommes (je ne parle pas des violences conjugales ici je précise c’est un vrai combat à mener), la majorité des personnes qui se suicident sont des hommes, la majorité des personnes qui meurent pendant une guerre sont des hommes, la majorité des personnes en échec scolaire et des illettrés sont des hommes, la métiers pénibles sont effectués en très grande majorité par des hommes. Là on parle des hommes en général et pas seulement d’une infime fraction de cette population ou de quelques dirigeants.

Où est l’égalité homme-femme ici ? Et où sont les messages et les appels à l’égalité sur ces sujets ? Où est la domination dénoncée très souvent des hommes sur les femmes ici ? Pourquoi faire un sujet en demandant aux hommes ce qu’ils peuvent faire pour l’égalité homme-femme en prenant en compte que les aspects ou la femme est désavantagée ?

99% des maçons sont des hommes. Est-ce qu’il y a un problème avec ça ? On n’entend jamais un mot à propos de ça dans la lutte pour l’égalité homme-femme. Pourquoi ? Parce que ce sont des métiers physiquement éprouvants, pénibles, en extérieur. Pourquoi ne pas se battre pour l’égalité homme femme parmi les maçons ou les métiers du bâtiment ? (c’est un exemple parmi d’autres). Par la force et les quotas comme on l’impose pour les directions d’entreprise, les membres du gouvernement etc ?

Nous voyons-nous dire à nos filles qui veulent être infirmière « non merci, il y a déjà plus de 50% de femmes dans ce métier, tu seras maçon ! ». Après tout on le réclame pour les postes à forte visibilité et à haut prestige. Deux poids deux mesures ?

Alors au risque de passer pour un macho je dis haut et fort qu’il n’y a aucune honte à être un homme et à le défendre ! Nous ne sommes pas tous des salauds machos pour autant si on dit ça.

Je n’en oublie pas pour autant les inégalités encore trop présentes sur certains aspects entre les hommes et les femmes où les femmes sont injustement considérées ou traitées (salaires, violences conjugales par exemple). Mais lorsque nous parlons d’égalité, soyons intellectuellement honnête et faisons-le dans tous les domaines et dans les deux sens pour ne pas créer plus d’inégalité justement.

Donc pour répondre au sujet du topic et à la question posée je dirai que nous pouvons arrêter de les « victimiser » systématiquement et traiter l’ensemble du sujet plutôt que de faire de belles paroles et des quotas qui à mon sens ne font que desservir la cause initiale en créant plus d’inégalités de traitement. La réalité du problème égalité homme-femme au global est bien plus complexe que ce que l’on veut nous faire croire.

Montrons dans nos actes et nos paroles au quotidien que les femmes sont fortes et arrêtons de les victimiser systématiquement serait un bon début je pense pour soutenir la cause féminine.

Et vous Mesdames que pensez-vous pouvoir faire pour soutenir la cause masculine ou pour reformuler, l’égalité homme-femme dans sa globalité ? (vous avez 4 heures !)

Voici un lien qui explique assez simplement le rôle de la masculinité toxique dans ce que qui est énoncé (prison, violence, etc) :

education.toutcomment.com/article/masculinite-toxique-definition-et-exemples-15036.html?amp=1

Et pour la question des maçons, on ne nie pas que les hommes sont plus forts physiquement que les femmes. Les femmes sont par ailleurs plus endurantes, plus résistantes à la douleur. On ne nie pas les différences physiques. On ne milite pas pour être toutes maçonnes. On milite pour qu'une femme qui veuille travailler dans ce domaine et qui en a les compétences puisse le faire, sans préjugés sexistes.

Tout le monde est victime du patriarcat. Les femmes sont victimes des hommes. Les hommes sont victimes d'eux même.

Quand on voit le nombre grandissant de femmes conductrices, pour leurs compétences et sérieux, de bus ou poids lourds, je ne doute aucunement qu'une maçonne, électricienne ou mécanicienne puisse se faire embaucher.

C'est plutôt l'environnement masculin qui est le problème et, peut-être, la crainte du futur employeur ?
Dans un camion ou un bus, elles sont seules et tranquilles. Personne pour les emmerder, les reluquer, leur faire des blagues de merde.

Quand on voit le nombre grandissant de femmes conductrices, pour leurs compétences et sérieux, de bus ou poids lourds, je ne doute aucunement qu'une maçonne, électricienne ou mécanicienne puisse se faire embaucher.

C'est plutôt l'environnement masculin qui est le problème et, peut-être, la crainte du futur employeur ?
Dans un camion ou un bus, elles sont seules et tranquilles. Personne pour les emmerder, les reluquer, leur faire des blagues de merde.

Je n'ai jamais été autant harcelée sexuellement qu'en job étudiant dans l'alimentaire. Je ne pense pas qu'il y ait plus de violence dans les métiers dits "masculins", mais plutôt que ça s'équivaut un peu partout...

Et la discrimination à l'embauche existe bel et bien malheureusement...

Quand on voit le nombre grandissant de femmes conductrices, pour leurs compétences et sérieux, de bus ou poids lourds, je ne doute aucunement qu'une maçonne, électricienne ou mécanicienne puisse se faire embaucher.

C'est plutôt l'environnement masculin qui est le problème et, peut-être, la crainte du futur employeur ?
Dans un camion ou un bus, elles sont seules et tranquilles. Personne pour les emmerder, les reluquer, leur faire des blagues de merde.

Moi qui travaille avec des femmes et qui en croise dans le secteur du Btp, elle travaille comme les hommes ( Ni mieux, ni moins bien), une connerie qu’elle soit faite par un homme ou une femme sa reste une connerie.

Après d’un côté je comprend un peu la crainte d’embauché une femme sur chantier, porter des charges lourdes, les conditions climatiques et le regard des hommes aussi faut le dire peut faire reculer un patron.
Après une fois la crainte passé un patron ouvre la voie au femme, c’est qu’une question de courage de sa part.

Après en règle général, autour de moi je vois que dans l’ensemble sa se passe bien avec les hommes, elles font même autant de blagues sexiste voir plus que nous 😂

Je rejoins Duchesse dans l'éducation, car cette dernière est la base de tout et l'avenir de nos enfants. A l'éducation parentale je rajouterai l'éducation nationale... l'égalité n'est pas que dans un sens, j'entends par là que l'égalité doit aussi être pour l'homme (ou l'adolescent)... durant mes années Lycée, nous étions 5 gars pour plus de 20 demoiselles... Ni elles ni les profs ne nous faisaient de cadeaux ni ne nous considéraient comme égaux. Je crois même que parfois on se moquait bien de nous mais c'était une jeunesse d'il y a bien longtemps. Je suis convaincu que dans le sens inverse cela était du pareil au même.
On parle de l'égalité Femme/Homme... l'égalité n'est pas seulement et uniquement une question de "genre"... de par la couleur de mes cheveux j'en ai bavé toute mon enfance et toute mon adolescence... vous savez ces remarques à la mord moi le nœud ? "Les roux ça puent" et autres gentillesses du même genre. Non ! L'égalité vaut pour toutes et tous et même si je ne suis pas féministe dans l'âme, cela ne m'empêche pas de constater que bien des inégalités sont encore présentes aujourd'hui.

Moi qui travaille avec des femmes et qui en croise dans le secteur du Btp, elle travaille comme les hommes ( Ni mieux, ni moins bien), une connerie qu’elle soit faite par un homme ou une femme sa reste une connerie.

Après d’un côté je comprend un peu la crainte d’embauché une femme sur chantier, porter des charges lourdes, les conditions climatiques et le regard des hommes aussi faut le dire peut faire reculer un patron.
Après une fois la crainte passé un patron ouvre la voie au femme, c’est qu’une question de courage de sa part.

Après en règle général, autour de moi je vois que dans l’ensemble sa se passe bien avec les hommes, elles font même autant de blagues sexiste voir plus que nous 😂

La vraie intelligence est le pouvoir d'adaptation à son environnement :lol:

Moi qui bosse dans un secteur très majoritairement féminin je me sens comme un alien. :D

C’est un peu ce qui m’a profondément agacée avant-hier quand tu as parlé des femmes qui prétendument préféreraient les badboys au détriment des hommes biens.

Dire que ce serait le goût des femmes les sales mecs, tu vois, ça revient à nous rendre coupable de ce qui nous arrive.

Fais attention au choix des mots s’il te plaît. 🤗

J' avoue qu'il m'a arrive souvent d' être maladroit dans mes propos et que le sens de mes phrases ne reflètent pas forcément mes pensées. J' en suis désolée. Je ne cherchais aucunement à inverser le débat 🥴

Au-delà de simplement vous comporter vous-même avec le respect élémentaire dû aux femmes ; que pensez-vous pouvoir faire, Messieurs, pour activement soutenir la cause féminine, selon vous ?

Relayer la parole des féministes, aller aux manifs, écouter et soutenir mes proches victimes de VSS, ne pas laisser passer les remarques sexistes que j'entends autour de moi, éduquer mes potes et ma famille.
Quitte à avoir un privilège masculin, autant en profiter pour le subvertir. Je suis plus facilement écouté que mes chéries dans les repas de famille ? Très bien, je discute avec elles avant, on vérifie quelques chiffres ensemble par exemple, et je les soutiens et renforce leur propos lorsqu'elles se font interrompre par le cousin miso (eh oui, c'est pas que les tontons malheureusement).

Mais permettez-moi de donner mon avis sur ce débat que je trouve très instrumentalisé. Les femmes sont systématiquement posées en victime et les hommes en bourreau (dans un pays occidental comme la France en tout cas). On parle des hommes qui ont les postes de direction et de haut positionnement dans la hiérarchie, qui détienne les pouvoirs et les richesses. Cela représente une infime minorité de tous les hommes. Tous les hommes sont-ils des cadres dirigeants ? Cela n’a rien à voir avec les hommes en général. Ce que l’on fait c’est que l’on prend une toute petite portion des hommes que l’on utilise pour représenter et décrire la totalité des hommes dans la société. Processus très dangereux !

Bouuuuh ! Le féminisme hystérique wokisto-misandre 3.0 veut diaboliser les hommes ! (Je le fais bien ?)

La majorité des personnes en prison sont des hommes

... parce que les biais misogynes des juges les conduisent à condamner plus sévèrement les hommes que les femmes (à l'exception notable des infanticides, si je me souvient bien)

la majorité des sdf sont des hommes

... parce que la société viriliste et machiste dans laquelle on vit rend plus difficile pour les hommes d'avoir le soutien de leur famille lorsqu'ils se retrouvent à la rue

la majorité des victimes de crimes violents sont les hommes

... parce qu'ils sont socialisés à mener une vie plus dangereuse, à lutter contre agresseur quand une femme prendra davantage la fuite
(et ils sont majoritairement tués... par des hommes)

la majorité des personnes qui se suicident sont des hommes

... parce que le travail du care auquel sont socialisées les femmes les pousse à rater leurs TS (mais les femmes en font plus que les hommes) pour ne pas endeuiller leur famille

la majorité des personnes qui meurent pendant une guerre sont des hommes

... parce que l'institution viriliste qu'est l'armée décourage l'engagement des femmes (et des minorités sexuelles et de genre, d'ailleurs)

la majorité des personnes en échec scolaire et des illettrés sont des hommes

... parce que les femmes ont une pression sociale à la réussite plus importante que les hommes, ce qui participe à une santé mentale plus dégradée chez les femmes que chez les hommes

la métiers pénibles sont effectués en très grande majorité par des hommes

... parce que, comme pour l'armée, la société est sexiste et ne valorise la force que lorsqu'elle est exprimée par un homme (avec une vision des métiers pénibles limitée aux métiers pénibles physiquement, parce qu'il faut n'avoir jamais connu d'assistante sociale pour penser que les métiers du care ne sont pas épuisants)

Pourquoi faire un sujet en demandant aux hommes ce qu’ils peuvent faire pour l’égalité homme-femme en prenant en compte que les aspects ou la femme est désavantagée ?

Parce que la femme est structurellement désavantagée. Et lorsqu'elle ne l'est pas, c'est le virilisme et le machisme des hommes qui crée les problèmes dans lesquels se retrouvent les hommes. Or, les féministes veulent abolir le patriarcat. Donc si tu veux lutter contre les inégalités, soutiens les féministes et arrête de chouiner.
"Mais les Zoms aussi ils souffrent, DABOR !" Oui, et ? Ils souffrent à cause des hommes, donc ça ne change absolument rien à ce que dénoncent les féministes.

(Petit commentaire d'Élise, qui a failli bondir au plafond en lisant ce qui suit :

Et vous Mesdames que pensez-vous pouvoir faire pour soutenir la cause masculine ou pour reformuler, l’égalité homme-femme dans sa globalité ? (vous avez 4 heures !)

Être féministe.)

Cherryy a comme toujours tout résumé avec un sens de la concision dont je suis décidément totalement dépourvu :

Tout le monde est victime du patriarcat. Les femmes sont victimes des hommes. Les hommes sont victimes d'eux même.

Le fait qu'il y ait plus d'hommes en prison n'est pas du a leur sexe mais à des facteurs de pauvreté.

Je me permets de te reprendre là dessus, c'est bien le sexisme de l'institution judiciaire qui envoie davantage d'hommes que de femmes en prison.
(Et les femmes sont légèrement plus nombreuses que les hommes à se trouver en situation de pauvreté : 15% contre 14% en 2018)

Il n'y a effectivement aucune honte à être un homme, nous sommes bien d'accord.

Et ça tombe bien, puisque personne ne dit qu'il faudrait en avoir honte. Les seuls à parler de honte sont les misogynes qui veulent placer ces propos dans la bouche des féministes.

On parle de l'égalité Femme/Homme... l'égalité n'est pas seulement et uniquement une question de "genre"...

On sait. Personne ici ne dit le contraire. Mais là, le sujet c'est l'égalité de genre. Si tu veux parler d'autre chose, ouvre un topic pour ça.

Relayer la parole des féministes, aller aux manifs, écouter et soutenir mes proches victimes de VSS, ne pas laisser passer les remarques sexistes que j'entends autour de moi, éduquer mes potes et ma famille.
Quitte à avoir un privilège masculin, autant en profiter pour le subvertir. Je suis plus facilement écouté que mes chéries dans les repas de famille ? Très bien, je discute avec elles avant, on vérifie quelques chiffres ensemble par exemple, et je les soutiens et renforce leur propos lorsqu'elles se font interrompre par le cousin miso (eh oui, c'est pas que les tontons malheureusement).

Le monde me paraît moins moche après t' avoir lu.
( Et ça n'est pas du sarcasme ! Car tout n' est pas que sarcasme sur les forums .... Enfin des fois c'est le cas effectivement 😊 )