Être une femme/un homme

Vous voulez bien préciser votre question s'il vous plaît ? Posée comme ça, elle pousse à glisser vers une essentialisation assez dangereuse... 😶

...mesdames, pour vous qu'est-ce que ça signifie réellement "être une femme"?
Même question pour vous messieurs, qu'est-ce que ça signifie réellement "être un homme"?
Les réponses de personnes transgenres seront particulièrement appréciées.

Ben, je dirais que la réponse est plus complexe qu'elle n'y paraît.

Je pense qu'on peut assimiler ça à un curseur avec à une extrémité le mot "homme" et à l'autre le mot "femme". Chacun y verra le sien plus ou moins à gauche ou à droite... mais je ne pense pas qu'il y ait de frontières nettes.

Facile.
Un homme, ça a une grosse bite, c'est tatoué, ça écoute du Johnny , ça aime le foot.
Une femme, ça a une chatte, ça râle, ça empêche les hommes d'être peinards.

Pour moi, cela se décompose en trois composantes :

Le « moi » que l'on affiche (vêtements, maquillage, etc.) qui pourrait se résumer au genre que l'on offre aux autres et à nous-même devant un miroir.

Le « moi » cérébral. Celui qui est bien planqué dans nos neurones (mince... il est où mon précieux neurone ???) qui détermine avec quelle personne nous aimerions être pour "lover" ou pour "sexer" par exemple.

Enfin, le « moi » bio, souvent une évidence, il nous est attribué à la naissance. Simple divergence morphologique.


On réunit les trois et c'est alors parfois un très rude combat. Chaque « moi » tire plus ou moins fort de son côté. Avec des blessures, des peines, des questions et malheureusement aussi des rejets… Nous sommes tous différents. En attendant, la vie est courte :-). Il faut aussi parfois les calmer ces trois là pour vivre « zen ».

Vision un peu basique, mais... C'est ainsi que je résumerai le plus simplement mes pensées sur la question... Finalement, cela rejoint assez le "curseur" décrit plus haut. C'est aussi pour cela que la plupart préfèrent le mot "transgenre" que "transsex". Le genre affiché ne présume absolument pas de nos ébats et avec quelles personnes nous aimerions les faire.

Lettre M sur les papiers d'identité et sur les formulaires. Habitude intériorisée d'accorder au masculin. Nombreuses autres habitudes liées à la différence d'éducation et de traitement dans la société.

Du fait d'une apparence conforme aux stéréotypes de genre chez l'individu étiqueté homme, provoque du stress à une femme qui prend le même chemin devant moi dans une rue vide (je m'efforce alors de doubler au plus vite).

Du fait de testicules, d'un pénis et des autres organes typiquement associés, conformes aux stéréotypes de genre chez l'individu étiqueté homme, pas de règles, bénéficie d'un favoritisme quand aux moyens à ma disposition pour vivre ma condition physique.

Du fait d'une attirance privilégiée pour les individus étiquetés femme, conformes aux stéréotypes de genre associés à cette étiquette, classé hétéro et bénéficie d'un favoritisme quant aux moyens à ma disposition pour vivre ma sexualité.

+ divers avantages de traitement conscients et non conscients.

+ des différences de traitement qui ne m'impactent ni positivement ni négativement, là encore du fait que je corresponds parfaitement à ce qui est attendu en société d'un individu avec la lettre M sur sa pièce d'identité.

Facile.
Un homme, ça a une grosse bite, c'est tatoué, ça écoute du Johnny , ça aime le foot.
Une femme, ça a une chatte, ça râle, ça empêche les hommes d'être peinards.

Ça c'est la vision d'un mec 🙄.

Moi, je dirais plutôt :

Un homme, ça (pense avoir) une grosse bite, c'est tatoué, ça écoute du Johnny , ça aime le foot.
Une femme, ça a une chatte, ça râle parce que son mec ne fout rien dans la baraque, ça empêche les hommes d'être peinards à se gratter les couilles dans le canapé.
😏

Ça c'est la vision d'un mec 🙄.

Moi, je dirais plutôt :

Un homme, ça (pense avoir) une grosse bite, c'est tatoué, ça écoute du Johnny , ça aime le foot.
Une femme, ça a une chatte, ça râle parce que son mec ne fout rien dans la baraque, ça empêche les hommes d'être peinards à se gratter les couilles dans le canapé.
😏

😂😂😂

Facile.
Un homme, ça a une grosse bite, c'est tatoué, ça écoute du Johnny , ça aime le foot.
Une femme, ça a une chatte, ça râle, ça empêche les hommes d'être peinards.

Ça c'est la vision d'un mec 🙄.

Moi, je dirais plutôt :

Un homme, ça (pense avoir) une grosse bite, c'est tatoué, ça écoute du Johnny , ça aime le foot.
Une femme, ça a une chatte, ça râle parce que son mec ne fout rien dans la baraque, ça empêche les hommes d'être peinards à se gratter les couilles dans le canapé.
😏

Un coup de trayeuse et une patate de la ferme et il fera moins le fier :) 😀

Bon courage dans tes recherches, @Nkari. Désolé, je ne vais pouvoir trop t'aider pour le coup. Par contre, j'aurai plaisir à lire.

Un homme, ça a une grosse bite, c'est tatoué, ça écoute du Johnny , ça aime le foot.

Ben... je ne suis pas un homme complet alors. Un seul des trucs annoncés me correspond, mais pas du tout le reste. Je reviens, je vais écouter du Louane et regarder le replay de mariés au premier regard.

Vous voulez bien préciser votre question s'il vous plaît ? Posée comme ça, elle pousse à glisser vers une essentialisation assez dangereuse... 😶

Ouais, c'est un risque mais ce n'est pas vraiment ce que je souhaite. Je voudrais surtout que chacun dise en quoi iel se sent homme ou femme sans vouloir imposer sa vision à d'autre.

Quand je me penche sur ma propre expérience, ce n'est pas vraiment facile à dire. Je me sens homme, c'est une évidence pour moi même si je ne me reconnais pas d'en nombre de clichés masculins.
Je ne saurais pas dire au fond, qu'est ce que signifie vraiment "être un homme". La question biologique est loin, pour moi, d'être une bonne réponse. Elle peut être une piste, tout au plus.

Etres un homme ont et des dominant nous

Facile.
Un homme, ça a une grosse bite, c'est tatoué, ça écoute du Johnny , ça aime le foot.
Une femme, ça a une chatte, ça râle, ça empêche les hommes d'être peinards.

Ça c'est la vision d'un mec 🙄.

Moi, je dirais plutôt :

Un homme, ça (pense avoir) une grosse bite, c'est tatoué, ça écoute du Johnny , ça aime le foot.
Une femme, ça a une chatte, ça râle parce que son mec ne fout rien dans la baraque, ça empêche les hommes d'être peinards à se gratter les couilles dans le canapé.
😏

Merde, du coup j'suis une femme. Je l'apprends d'un seul coup.. quel choc !

Etres un homme ont et des dominant nous

Et avec le décodeur, ça donne quoi ?

Etres un homme ont et des dominant nous

Et avec le décodeur, ça donne quoi ?

Mieux vaut ne pas en avoir de décodeur...

Je voudrais surtout que chacun dise en quoi iel se sent homme ou femme sans vouloir imposer sa vision à d'autre.

Merci pour votre retour, je comprends mieux et constate avec joie qu'on a évité le glissement dans le topic (ça n'aurait pas été le cas jusqu'à il y a encore un an - pour réagir contre ce qui a été dit de Cherryy et Tilia il y a peu, et sans qui, elles et d'autres dont quelques mecs cis, on en serait encore là sur le forum). Je me sens donc assez en "sécurité" pour répondre à mon tour...

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A vrai dire, la question de votre topic m'a interpelée, et pour cause, je ne me l'étais jamais posée de cette façon, jusqu'à très récemment.

Il y a quatre mois, mon père est mort brutalement, en quelques semaines. Il avait longtemps représenté l'incarnation du machisme et de la violence masculine à mes yeux, mais la relation était "guérie" si je puis dire, après de nombreuses années de distance. Cependant, il s'est trouvé que mon coming out d'orientation et de genre lui a été fait sur son lit de mort, et sa réaction fut tendre et lumineuse, sans la moindre vulgarité, dix jours avant qu'on lui fermât les yeux.

C'est dans la semaine qui suivit que j'ai du me poser cette question. Il me fallait composer une chanson pour m'outer à toute la famille en la chantant en clôture de ses funérailles, pour "sceller" le pardon et qu'on ne m'en parle plus. La démarche peut sembler solennelle racontée ainsi, mais ce fut au contraire très simple, dépouillé, et d'une tendresse à l'égal de la sienne sur la fin.

Or, cette réponse à la question, je ne peux poser des mots dessus me concernant. En quoi me sens-je femme ou homme et qu'est-ce qu'être l'un.e ou l'autre pour moi ? Je l'ignore.
Je ne sais s'il y a d'autres membres du site concerné.e.s par la même identité de genre.
La bispiritualité est un peu une minorité dans la minorité de la transidentité. On n'a même pas encore de mot décent et parlant pour nous nommer.

A force de creuser le fil de ma mémoire de vie en y songeant ces dernières années pour avancer, j'ai fini par toucher du doigt l'époque à laquelle ce m'est apparu. J'avais huit ans. Lorsque j'ai commencé à le discerner vraiment avant de l'enfouir sous une couche de déni épaisse comme le monde, j'en avais seize.

Mais depuis cet âge-là, je puis dire que chaque personne avec qui j'ai relationné sous quelque forme que ce fût, a parlé tantôt avec une femme, tantôt avec un homme. Ça switche de nombreuses fois par jour en moi.
Cela ne se voit pas de l'extérieur, un peu plus à l'écrit ; et parmi l'ensemble de mon passé amoureux, j'ai eu la chance d'avoir une personne qui a été amoureuse de mes deux identités.
Elles n'ont pas d'apparences divergentes, je suis toujours égale physiquement. Les différences au plan des personnalités sont elles-mêmes si infimes que cela ne se voit pas non plus. Par contre ce sont bien deux identités de genre, avec par exemple deux orientations amoureuses et sexuelles distinctes.

Chez moi, la dysphorie n'est pas l'objet d'un malêtre profond, étant donné qu'être genrée au masculin en vis à vis par un.e inconnu.e, cela correspond à une part de ce que je suis, et qui transparaît au niveau de mon expression de genre (j'ai un passing assez efféminé, voire androgyne, mais généralement perçue comme un homme).
En fait, j'ai le "privilège" d'avoir une identité de genre qui est un peu le "comble de la binarité", à l'inverse d'une personne qu'on mégenrerait en ne disant pas "iel", par exemple.

Une étape forte pour moi a donc été d'imposer deux prénoms et pronoms à mon entourage, ainsi qu'un chemin très douloureux de couple, qui s'est guéri depuis quoiqu'on ne soit plus un couple.
Mais si les habitudes sont difficiles à casser en face du fait que ma transition n'implique pas de changement physique radical, je suis aidée en ayant depuis longtemps une vie sociale principalement faite de personnes queers et féministes radicales, bien que je ne sois pas moi-même militante. Et dans le même temps, le milieu féministe queer a aussi ses ombres comme tous les milieux, et là non plus ma transition n'a pas été une mince affaire.

Donc, répondre à votre question m'est impossible, car c'est vous répondre : "C'est être moi." Par contre, je puis vous répondre très facilement en prenant la chose d'un autre angle : le rapport des autres avec moi. Et ici c'est criant, plus encore à l'écrit qu'à l'oral...
En effet, hormis quelques exceptions qui sont parmi les personnes qui me sont chères sur le site, la plupart des hommes ont une façon tout autre de parler selon qu'ils perçoivent une femme ou un homme, même en privé, et même lorsque c'est sans ambiguïté.
Je peux donc dire sans la moindre hésitation que l'endroit où se trouve le plus votre réponse, c'est dans le regard des mecs. Je dis cela sans jugement mais de façon neutre : c'est simplement criant dans mon quotidien... 😊

D'ailleurs, je me réjouis de voir qu'il y a de plus en plus de membres concerné.e.s par la transidentité sur le site. Que ce soit virtuel ou incarné, n'importe : voilà de quoi rebattre un peu les cartes... 🩵 Héhé... 😁

C'est tellement spontané et intuitif, de reconnaître qui est une femme et qui est un homme, dans le quotidien. Même quand on change d'identité de genre, quand on voit des gens dans la rue, on a toujours cette intuition qui nous dit "c'est un homme" "c'est une femme" non ? C'est tellement animal, inconscient.

Peut-être que si on laissait les gens faire ce qu'ils veulent, s'habiller comme ils veulent, avoir le caractère qui leur correspond, les activités qu'ils aiment, etc... tout cela n'aurait plus aucune importance. J'ai vraiment l'impression que la question de l'identité de genre vient exprimer une souffrance de ne pas être libre de faire ce que l'on veut selon qu'on soit un homme ou une femme. Alors que s'il n'y avait aucune différence, que tout le monde était libre, on se poserait même pas la question, parce que c'est tellement évident en fait. Le problème, c'est qu'on a pas les mêmes choix en tant qu'homme ou femme, selon ma perception.

Ressenti personnel hein, je ne prétends pas détenir la vérité. J'ai peut-être de la merde dans la tête, je n'en sais rien. J'insiste parce que mon intention est simplement d'apporter une façon de voir les choses, pas de prétendre qu'elle soit meilleure que les autres. Je suis toujours ouverte à changer de perception.

Même quand on change d'identité de genre, quand on voit des gens dans la rue, on a toujours cette intuition qui nous dit "c'est un homme" "c'est une femme" non ?

Si je n'ai pas pris votre question à contresens et que je comprends bien, alors la réponse est non. 🤭 Vous pouvez même vous dire que parmi l'ensemble des personnes trans que vous croisez dans votre vie, dans le cas de beaucoup, vous ne vous en rendez pas compte car ça ne se voit pas. Et c'est souvent le but. Long chemin pour en arriver là. Mais comme sur la santé, on n'est pas égaux.les sur le physique, la morphologie, ni sur les effets des hormones notamment, pour celleux qui en prennent.

Et à l'inverse, ne vous est-il jamais arrivé de douter du genre d'un.e inconnu.e, sans parler de transidentité, ou de mégenrer une personne cis sans le vouloir ? Il y a beaucoup de gens qui ont par exemple un visage androgyne... 😊

Etres un homme ont et des dominant nous

Et avec le décodeur, ça donne quoi ?

Il dit qu'il n'est pas un homme car il ne domine pas l'écriture...

C'est tellement spontané et intuitif, de reconnaître qui est une femme et qui est un homme, dans le quotidien. Même quand on change d'identité de genre, quand on voit des gens dans la rue, on a toujours cette intuition qui nous dit "c'est un homme" "c'est une femme" non ? C'est tellement animal, inconscient.

C'est un peu transphobe ton raisonnement : un homme reste un homme et une femme reste une femme. Quand on parle d'identité de genre ou d'identité sexuelle, il faut bien voir que les choses sont fluctuante, rien n'est inscrit dans notre ADN.

Le problème, c'est qu'on a pas les mêmes choix en tant qu'homme ou femme, selon ma perception.

Là par contre tu mets le doigt sur une grosse problématique, nous ne naissons pas égaux en droits dans nos sociétés, que cela soit par le genre, sa couleur de peau ou autre.

@Filigrane Merci pour ton témoignage, ça donne matière à réfléchir.

Quand on parle d'identité de genre ou d'identité sexuelle, il faut bien voir que les choses sont fluctuantes, rien n'est inscrit dans notre ADN.

Ça serait quand même plus simple si on pouvait échanger son Y contre un X, ou un X contre un Y suivant le cas.