Test de Bechdel.

Je pense que : pas beaucoup du tout sur mes histoires, même si le personnage principal est une femme. Il est tout de même compliqué de faire des histoires érotiques sans parler de verge, de position... alors, je pense échouer admirablement le test.

En plus, j'ai un mal fou dès qu'il y a plus de deux personnages pour réussir à faire quelque chose de cohérent.

Y'a-t-il un résultat de ce test, uniquement avec des scénaristes femmes, pour des films pornographiques ?

Toutes ou presque, mais parce que je triche... Je suis le personnage principal de mes propres récits autobio.

Au-delà de ma réponse (sans grand intérêt), c'est plus l'approche du sujet qui m'interpelle. Qu'il y ait des personnes féminins dans l'œuvre est "logique" (comme dans la société, nous représentons environ 50% des êtres humains), mais que les femmes doivent parler entre elles et "pas d'hommes", je trouve ça pour le moins... absurde... comme manière d'évaluer une œuvre.

Le plus gênant pour moi, ce sont les "règles" qui conduisent à construire une œuvre non pas à partir d'un scénario béton ou d'une réalité historique/sociétale, mais à partir de critères qui visent à cocher des cases. On en arrive à intégrer des personnages juste pour ce qu'ils représentent et non par intérêt scénaristique... On grossit le trait pour être tendance, acceptable, ou juste pour éviter les foudres de certains/certaines sur les réseaux sociaux, quitte à travestir la réalité par rapport au sujet évoqué.

Un film qui parle de guerre... verra mécaniquement une surreprésentation des hommes. Et c'est juste fidèle à la réalité lorsqu'on montre des combats. Idem pour un film de viking et les batailles qui vont avec. Quel est l'intérêt par exemple de travestir la réalité en intégrant des femmes combattantes, évidement encore plus courageuses que leurs collègues hommes ? C'est ridicule...

A l'inverse dans "Les figures de l'ombre", les femmes sont prépondérantes... et c'est logique puisqu'il s'agit d'un film qui évoque l'extraordinaire parcours de femmes qui n'ont pas eu la place qu'elles méritaient.

Tout ça pour dire qu'une œuvre ne devrait pas répondre à des critères de bien "pensanse" ou de quota, elle doit être ce qu'elle doit être, montrer ce qu'elle veut montrer sans fausse représentation pour remplir des cases. Ca ne me gêne pas de voir un film policier avec essentiellement des mafieux hommes (et des policiers hommes), puisque c'est une réalité, si d'autres œuvres sur d'autres sujets mettent en évidence des femmes.

C'est plus le nombre d'œuvres qui parlent de femmes, le vrai sujet... que le nombre de femmes dans les œuvres...

A l'inverse dans "Les figures de l'ombre", les femmes sont prépondérantes... et c'est logique puisqu'il s'agit d'un film qui évoque l'extraordinaire parcours de femmes qui n'ont pas eu la place qu'elles méritaient.

Derrière tout grand homme, se cachait une femme.

Derrière tout grand homme, se cachait une femme.

Pas toujours, ex : Nikola Tesla

A l'inverse dans "Les figures de l'ombre", les femmes sont prépondérantes... et c'est logique puisqu'il s'agit d'un film qui évoque l'extraordinaire parcours de femmes qui n'ont pas eu la place qu'elles méritaient.

Derrière tout grand homme, se cachait une femme.

Dans bien des cas oui, mais pas toujours pour autant 😉

ben alors, ce n'était pas de grands hommes :D

Enfin bref, tout ça juste pour vous poser la question : combien de vos histoires réussissent ce test ?

Ben déjà, H2G3 (et haut la main, je pense 😌).

Derrière tout grand homme, se cachait une femme.

Rien que la phrase est sexiste 🙄.

Derrière tout grand homme, se cachait une femme.

Rien que la phrase est sexiste 🙄.

Je dirais plutôt que beaucoup de grandes femmes ont été occultées par des hommes 🤔.

Derrière tout grand homme, se cachait une femme.

Rien que la phrase est sexiste 🙄.

Tout dépend comment tu le prends. Il y a beaucoup de décisions dans l'histoire qui ont été prises pour ou par une femme qui restait dans l'ombre. Il y a une différence entre le "porte parole" et le vrai "décideur". Mais bon, même encore aujourd'hui, il est difficilement concevable pour la grande majorité des français d'avoir une femme à la tête du pays.

Je crois qu'on s'écarte un peu du sujet de base. Désolé Nkari 😓

Derrière tout grand homme, se cachait une femme.

Rien que la phrase est sexiste 🙄.

Je dirais plutôt que beaucoup de grandes femmes ont été occultées par des hommes 🤔.

Au cul quoi? Jamais testé...

Pour des histoires de cul centrées sur un sexe ce test est très con.

J'ai des dialogues entre filles, mais c'est très rare, souvent je n'ai qu'un personnage féminin car cela sert le scénario.
D'ailleurs si j'ai peu de dialogues féminins, je n'en ai aucun masculin... Suis je androgyne ?

Et si l'on peut penser que les récits de cul objectifient la fille quand ils prennent le point de vue d'un homme et décrivent les fantasme de l'auteur... Et bien on se rapproche de la réalité, mais il faut garder en tête que l'on est soumis à l'objectif d'une lunette qui vise à centrer le récit sur le caractère érotique de la relation.

Je suis curieux d'avoir ton avis là dessus.

Sinon j'ai toujours pensé que ce n'était pas du sexisme, car les réalisateurs ou auteurs masculins s'identifient plus facilement à des hommes. Et comme ils sont plus nombreux ... (là on peut se questionner)
Par contre c'est intéressant de faire remarquer ce biais, et je pense que développer des personnages féminins et leur relation est très bénéfique ! Je le ferai peut etre à l'occaz, meme si je suis assez friand du typique 1 gars / 1 fille ;)

Je pense que : pas beaucoup du tout sur mes histoires, même si le personnage principal est une femme. Il est tout de même compliqué de faire des histoires érotiques sans parler de verge, de position... alors, je pense échouer admirablement le test.

Perso, je ne dois pas en avoir des masses aussi. Mes chevaliers du Zodiaque passe le test. Possiblement mes deux tomes du Club des nymphes, il faudrait que je les relise pour m’en assurer. Le truc c’est que la plupart de mes récits sont du point de vue du personnage principal qui est le plus souvent un homme. Dans ces conditions, c’est plus compliqué pour remplir les points n°2 et 3 vu que le mec est toujours impliqué dans la scène.

En plus, j'ai un mal fou dès qu'il y a plus de deux personnages pour réussir à faire quelque chose de cohérent.

Ah bah ça, perso, je n’ai pas trop de mal à gérer.

Y'a-t-il un résultat de ce test, uniquement avec des scénaristes femmes, pour des films pornographiques ?

C’est une bonne question. Je ne sais pas.

Au-delà de ma réponse (sans grand intérêt), c'est plus l'approche du sujet qui m'interpelle. Qu'il y ait des personnes féminins dans l'œuvre est "logique" (comme dans la société, nous représentons environ 50% des êtres humains), mais que les femmes doivent parler entre elles et "pas d'hommes", je trouve ça pour le moins... absurde... comme manière d'évaluer une œuvre.

Le dialogue entre elles est, à mon avis, juste un critère pour montrer que la femme ne se définit pas que par rapport à sa relation à l’homme.

Le plus gênant pour moi, ce sont les "règles" qui conduisent à construire une œuvre non pas à partir d'un scénario béton ou d'une réalité historique/sociétale, mais à partir de critères qui visent à cocher des cases.

Après, c’est juste un test indicatif, ça n’a pas plus de valeur que ça et ce n’est en rien prescriptif. Ça en serait con par exemple d’introduire un dialogue qui ne sert à rien entre deux femmes juste pour remplir les critères.

Un film qui parle de guerre... verra mécaniquement une surreprésentation des hommes. Et c'est juste fidèle à la réalité lorsqu'on montre des combats. Idem pour un film de viking et les batailles qui vont avec.

Oui oui, tout à fait d’accord. Encore une fois, c’est qu’un test. On ne peut pas vraiment tirer des conclusions juste avec ça. C’est normal que certaines histoires aient peu de persos féminins ou masculins.

Pour des histoires de cul centrées sur un sexe ce test est très con.

Ouais, on pourrait peut-être nous trouver un test qui soit plus adapté aux histoires de cul.

J'ai des dialogues entre filles, mais c'est très rare, souvent je n'ai qu'un personnage féminin car cela sert le scénario.

Il y a un autre test, le test de « Mako Mori » du nom du personnage éponyme dans Pacific Rim. Le constat était que même si le personnage était bien écrit et développé, il ne remplissait pas le test de Bechdel. Les critères sont les suivants :

1. L’œuvre doit avoir au moins un personnage féminin.
2. Ce personnage a son propre arc narratif.
3. Cet arc ne consiste pas à être le faire-valoir d'un personnage masculin.
Et pour le coup, avec ce test, j’ai plus d’histoires qui le remplissent.

D'ailleurs si j'ai peu de dialogues féminins, je n'en ai aucun masculin... Suis je androgyne ?

Dans ma dernière série aussi mais pour autant les persos féminins tournent dans l’orbite du mec. Je pense que c’est moins parlant s’il n’y a pas de dialogues entre mecs que entre femmes.

Et si l'on peut penser que les récits de cul objectifient la fille quand ils prennent le point de vue d'un homme et décrivent les fantasme de l'auteur... Et bien on se rapproche de la réalité, mais il faut garder en tête que l'on est soumis à l'objectif d'une lunette qui vise à centrer le récit sur le caractère érotique de la relation.

Oui, c’est pas faux.

Sinon j'ai toujours pensé que ce n'était pas du sexisme, car les réalisateurs ou auteurs masculins s'identifient plus facilement à des hommes. Et comme ils sont plus nombreux ... (là on peut se questionner)

Il y a de ça bien sûr mais je pense qu’il y a aussi une bonne part de sexisme.

Le plus gênant pour moi, ce sont les "règles" qui conduisent à construire une œuvre non pas à partir d'un scénario béton ou d'une réalité historique/sociétale, mais à partir de critères qui visent à cocher des cases.

Après, c’est juste un test indicatif, ça n’a pas plus de valeur que ça et ce n’est en rien prescriptif. Ça en serait con par exemple d’introduire un dialogue qui ne sert à rien entre deux femmes juste pour remplir les critères.

Oui je sais bien que le test n'a pas de valeur prescriptive... ;)

Mais disons qu'il est en phase avec une tendance actuelle à laquelle je n'adhère pas. Le fameux "cocher des cases" pour faire bien...

Derrière tout grand homme, se cachait une femme.

Rien que la phrase est sexiste 🙄.

Je dirais plutôt que beaucoup de grandes femmes ont été occultées par des hommes 🤔.

Ou alors les grands hommes aiment le pegging, va savoir...

Alors, est-ce que mes histoires passent le test de bechdel ?

- La Main de Velours. Non, j'ai deux persos féminins nommés mais qui ne se croisent pas (et de toutes façons, j'ai abandonné l'histoire).
- Aventures épiques et galantes d'une Déesse sur Terre. Je pense que non, y a en effet une discussion entre les deux persos féminins de l'histoire mais je pense que ça tourne quand même autour des hommes parce que la déesse séduit la mère de son protégé pour la pousser à influencer son mari.
- Swallow Kamen. Alors là, c'est la question à un million d'euros. Est-ce qu'il y a une discussion entre Sakura et Futaba qui ne concerne pas Akira ? J'en ai pas l'impression. Il me semble que même quand ça cause des pouvoirs de Swallow Kamen, ça parle quand même indirectement d'Akira parce que c'est lui qui recharge son énergie.
- Le Patriarche. Alors, dans les faits, non, mais vu le grand nombre de persos féminins que j'ai introduit dans l'histoire, ça aurait dû arriver. Mais comme le récit est en pause pour une durée indéterminée...
- Amañ'ma ar oan. Non plus. Il y a deux personnages féminins nommés mais qui ne se croisent pas.
- La première Saint Valentin. Non, y a littéralement que deux personnages dans l'histoire et c'est un couple hétéro.
- Les contes de sa Mère d'Oye. Alors, là, normalement oui. Dans la scène où Cendrillon et sa Marraine discutent, ça cause évidemment de ses parents (dont le père, forcément), mais ça cause aussi du bal et des vêtements de location, ce qui rentre dans le test.

Et pour les histoires que je suis en train d'écrire, y en a deux ou trois qui le passent.

Alors euh pour ce qui est de mes textes publiés avec mon compte actuel, comment dire... l'intervention de femmes dans "Médieval" ca donne ca :

<< Traverser Jérusalem pour en sortir n'est pas chose aisée. Nous sommes régulièrement assaillis dans la rue par des chrétiennes en manque de sexe. À la vue de ces vaillants croisés en armes sur leurs chevaux, la tête leur tourne et j'entends :
- Ah ! Faut-il que nous soyons libérés et que déjà, les mâles les plus beaux et forts de la troupe des libérateurs quittent la Terre Sainte pour retourner en Europe. Faut-il que les plus laids des guerriers nous baisent et que nos trous à bite ne connaissent pas les assauts de bons partenaires après tant d'années sous le joug musulman? >>

'Comprend pas le non succès de ce récit de génie ¯\_(ツ)_/¯


Pour l'autre non plus mais le personnage principal qui raconte l'histoire a la premiere personne est UNE FEMME. Ca vaaa quoi, jé suis grav féminist.

Avec Alyssa I y'avait quand même quatre recits sur treize qui passaient le test mais j'avoue que ayant globalement des vues hétéro dans mes textes meme si j'ai quelques scenes gay et lesbiennes, ben du coup j'ai tendance a faire interagir surtout des hommes et des femmes ensemble dans les discus "preliminaires". D'ailleurs sur les quatre recits avec des femmes qui interagissent seules c'est deux récits lesbiens et un poème engagé sur les violences sexuelles donc bon... pas sûr que ça compte. Un autre texte un peu absurde par contre où y'a un peu de tout niveau discu lui je pense ca compte quand meme.

Et avec mes autres comptes damned j'ai 2 histoires qui le passent sur environ 6 de memoire donc on reste sur un ratio de 30%

Edit : ah non en fait je suis plutot a 10-11 j'avais oublié un compte, et on tombe a 2 sur 11, my bad.

Edit 2 : Ouais je sais j'adorais passer et repasser la validation 🥰 ... et me faire certifier avec plusieurs comptes sans faute à chaque fois (excepté une fois grrr avec une mention corrigé par l'équipe une humiliation dont j'ai encore du mal à me remettre). Eh ouais les rageux, ca s'appelle avoir la classe 😎😎😎

Edit 3 : mon kink avec ce compte c'est d'être détestable alors vous inquietez pas pour moi 🫶

Edit 4 : Ah mais merde puisque je fais plus de multi mtn je vais plus recevoir d'amour sur Xstory :( OH NOOOO bouhouhou. Pas grave. Moi j'ai une femme qui m'aime de ouf genre je pense vous etes tres rares ici a avoir autant d'amour de votre partenaire c'est la mienne qui qu'elle m'aime le plus que votre partenaire a vous iel vous aime, et toc !

Edit 5 : j'ai oublié de compter Mediocre et le jardinier (jardinier certifié avec des textes bâclés écrits en 20 min ET HOOP LA QUI C'EST LE BOSS 😎) histoire de vous epater encore avec toute la multitude, la grosseur de ma b... de mon talent en terme de nombre d'histoires (c'est le nombre qui compte je vous assure) mais bon c'est vraiment a chier les histoires avec ces comptes c'etait plutot un exercice d'ecriture qu'autre chose et my bad y'a pas une de mes histoires categorie "textes à chier torches en 20 min et qui passent la validation quand meme" qui passent le test OH NOOO :( :( :(

Citation de Nkari :
L’œuvre doit avoir au moins un personnage féminin.
2. Ce personnage a son propre arc narratif.
3. Cet arc ne consiste pas à être le faire-valoir d'un personnage masculin.
Et pour le coup, avec ce test, j’ai plus d’histoires qui le remplissent.


Ah oui bah là ca change tout, a part Medieval mais bon en meme temps c'est grave fait exprès, + mes textes gays (mais bon là voilà quoi), mes textes le respectent quasi tous 😇😍


Ajout Edit :

Citation de TheLifeOfLucie (in the sky with diamonds?):
Mais disons qu'il est en phase avec une tendance actuelle à laquelle je n'adhère pas. Le fameux "cocher des cases" pour faire bien...

Mais euh laisse nous cette satisfaction d'avoir des bons points euh :( . Rageuse.