Questionnement sur certaines expressions françaises

Salut 👋.

J'adore ton poste 😉.

Je viens de regarder sur internet et il te dit tout.
Je dormirais moin bête 😅😉.
Intéressant de savoir l'origine des expressions 👍🏻

Je vais tenté de vous éclairer, chère Katie.

Dans l'expression familière « Il a de la chatte ! » (qui signifie avoir beaucoup de chance), le terme « chatte » fait référence au vagin - à la vulve, et non à l'animal. Il s'agit d'une métaphore vulgaire similaire à « avoir de la moule » ou « avoir du cul », associant le sexe féminin à la chance. L'usage familier de « chatte » pour désigner la vulve provient d'une métaphore, bien que l'origine exacte soit débattue, comme beaucoup d'expressions, et l'association avec l'animal n'est pas le sens premier ici, malgré une mentalité populaire peut connaissante de la chose.

On dit « en avoir plein le cul » pour la même raison qu’on dit « en avoir marre » : les deux expriment une saturation, le moment précis où quelque chose dépasse la capacité de tolérance. La différence, c’est l’image choisie. « En avoir marre » vient d’une idée d’enlisement : la marre, la boue, ce qui colle et fatigue à force. On n’est pas explosé, on est usé. « En avoir plein le cul », c’est beaucoup plus corporel et brutal. Le cul représente le fond, la limite physique. Quand c’est « plein », il n’y a plus aucune place, plus de marge, plus de patience. C’est une image populaire, née dans un langage direct, où l’on parle avec le corps pour dire ce que la tête n’en peut plus de supporter.

On dit « avoir la tête dans le cul » pour la même raison qu’on dit « en avoir plein le cul » : le français populaire passe par le corps pour dire un état mental. L’image est volontairement inconfortable. La tête, censée être le siège de la lucidité, se retrouve là où elle ne devrait pas être. Résultat : tu es debout, conscient, mais mentalement à l’envers, embrumé, mal orienté. C’est exactement ce que ça fait quand on est crevé, en manque de sommeil ou complètement à la ramasse. L’expression vient du langage oral, populaire, là où on n’analyse pas, on montre. Dire « je suis fatigué » informe. Dire « j’ai la tête dans le cul » fait immédiatement comprendre la sensation. On voit l’état avant même de le comprendre. Comme souvent en français, le sens ne change pas vraiment ; c’est l’image qui devient plus crue, plus parlante, et donc plus efficace.

Dire « avoir des couilles » plutôt que « avoir du courage », c’est encore une fois une affaire d’image et d’héritage culturel. Dans le français populaire, les couilles symbolisent depuis longtemps la prise de risque, l’acceptation du danger, le fait d’avancer malgré la peur. Historiquement, le courage était associé aux rôles masculins guerriers ou protecteurs, donc à ce qui était perçu comme les attributs physiques de la virilité. L’expression s’est imposée parce qu’elle frappait fort et qu’elle était immédiatement comprise. Ce n’est pas une vérité biologique, évidemment, mais une construction symbolique : on parle du courage en passant par le corps, comme toujours en français.

Quant à « avoir des ovaires », l’expression n’a pas vraiment pris pour plusieurs raisons. D’abord, le courage n’a longtemps pas été culturellement associé au féminin, même si les faits disent l’inverse. Ensuite, les ovaires sont internes, invisibles, alors que le français populaire privilégie ce qui se voit, se montre, s’exhibe dans l’image. Les couilles, dans l’imaginaire collectif, pendouillent, s’exposent, se mettent en jeu : c’est visuel, donc efficace linguistiquement. Aujourd’hui, on entend parfois « avoir des ovaires » de façon volontairement ironique ou militante, justement pour retourner le symbole. Mais historiquement, et malheureusement pour la gente féminine, la langue s’est construite dans un monde où le courage était raconté avec des codes masculins. Encore une fois, ce n’est pas le sens qui compte le plus, mais la force de l’image et l’époque qui l’a façonnée.

Voilà, j'espère vous avoir répondu à vos questionnements. ^^

D’abord, le courage n’a longtemps pas été culturellement associé au féminin, même si les faits disent l’inverse.

Quels faits ?

En avoir marre » vient d’une idée d’enlisement : la marre, la boue, ce qui colle et fatigue à force. On n’est pas explosé, on est usé.

A première vue il n'y a pas de consensus sur l'origine de marre. Ce qui est sûr c'est que le lien avec la mare boueuse (avec un seul R) n'est jamais évoqué dans ce que j'ai survolé.

D’abord, le courage n’a longtemps pas été culturellement associé au féminin, même si les faits disent l’inverse.

Quels faits ?

À mon humble avis, il faudrait commencer par définir le courage en question.

Par exemple il est de notoriété publique que seuls les guerriers inconscients, voire fous, n'éprouvent pas de peur avant la bataille.

En avoir marre » vient d’une idée d’enlisement : la marre, la boue, ce qui colle et fatigue à force. On n’est pas explosé, on est usé.

A première vue il n'y a pas de consensus sur l'origine de marre. Ce qui est sûr c'est que le lien avec la mare boueuse (avec un seul R) n'est jamais évoqué dans ce que j'ai survolé.

Après avoir tapé sur mon moteur de recherche en avoir marre origine, voici ce que j'ai trouvé :

en avoir marre [adj]
être excédé ; n'en plus pouvoir ; en avoir assez
Origine et définition
Cette expression argotique date de la fin du XIXe siècle (début du XXe pour la forme c'est marre !).

L'origine est source de batailles entre lexicographes.
La plus couramment citée viendrait de l'ancien verbe "se marer" ou "se marrir" qui voulait dire "s'ennuyer" (contrairement à "se marrer").
D'autres moins fréquentes évoquent l'espagnol 'mareo' qui signifie "mal de mer" puis "ennui".
Il y a aussi l'arabe "andelk marra", "tu as eu une fois" d'où serait tiré le sens "ça suffit".

Mais Alain Rey en a un peu marre de ces hypothèses qui ne le font pas marrer et qui le laissent fort marri. Il jette donc un pavé dans la mare en nous narrant que :
'mar' ou 'maré' est un mot d'argot des années 80 (de la tranche 1800) qui désignait la part du produit d'un vol (telle qu'issue d'un partage entre les voleurs après le larcin). Ainsi, "avoir son mar", c'était "avoir son compte" au sens de "avoir ce qu'il faut".
Tout en se déformant, l'expression aurait ensuite évolué de la juste mesure jusqu'à exprimer la saturation.

Dans l'expression familière « Il a de la chatte ! » (qui signifie avoir beaucoup de chance), le terme « chatte » fait référence au vagin - à la vulve, et non à l'animal. Il s'agit d'une métaphore vulgaire similaire à « avoir de la moule » ou « avoir du cul », associant le sexe féminin à la chance. L'usage familier de « chatte » pour désigner la vulve provient d'une métaphore, bien que l'origine exacte soit débattue, comme beaucoup d'expressions, et l'association avec l'animal n'est pas le sens premier ici, malgré une mentalité populaire peut connaissante de la chose.

Ça se dit "Avoir de la moule" ? J'imagine que oui, mais j'ai jamais entendu ça, contrairement à "Avoir du cul".

Mais et donc, techniquement on pourrait dire "Avoir de la bite" si on inverse l'expression ? ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

On dit « en avoir plein le cul » pour la même raison qu’on dit « en avoir marre » : les deux expriment une saturation, le moment précis où quelque chose dépasse la capacité de tolérance. La différence, c’est l’image choisie. « En avoir marre » vient d’une idée d’enlisement : la marre, la boue, ce qui colle et fatigue à force. On n’est pas explosé, on est usé. « En avoir plein le cul », c’est beaucoup plus corporel et brutal. Le cul représente le fond, la limite physique. Quand c’est « plein », il n’y a plus aucune place, plus de marge, plus de patience. C’est une image populaire, née dans un langage direct, où l’on parle avec le corps pour dire ce que la tête n’en peut plus de supporter.

Expression à utiliser correctement, maintenant que j'y pense, surtout ici quoi...

On dit « avoir la tête dans le cul » pour la même raison qu’on dit « en avoir plein le cul » : le français populaire passe par le corps pour dire un état mental. L’image est volontairement inconfortable. La tête, censée être le siège de la lucidité, se retrouve là où elle ne devrait pas être. Résultat : tu es debout, conscient, mais mentalement à l’envers, embrumé, mal orienté. C’est exactement ce que ça fait quand on est crevé, en manque de sommeil ou complètement à la ramasse. L’expression vient du langage oral, populaire, là où on n’analyse pas, on montre. Dire « je suis fatigué » informe. Dire « j’ai la tête dans le cul » fait immédiatement comprendre la sensation. On voit l’état avant même de le comprendre. Comme souvent en français, le sens ne change pas vraiment ; c’est l’image qui devient plus crue, plus parlante, et donc plus efficace.

Métaphoriquement bien sûr. Biologiquement parlant, reproduire cette expression in real life, ça s'annonce compromis je crois.

Quant à « avoir des ovaires », l’expression n’a pas vraiment pris pour plusieurs raisons. D’abord, le courage n’a longtemps pas été culturellement associé au féminin, même si les faits disent l’inverse. Ensuite, les ovaires sont internes, invisibles, alors que le français populaire privilégie ce qui se voit, se montre, s’exhibe dans l’image. Les couilles, dans l’imaginaire collectif, pendouillent, s’exposent, se mettent en jeu : c’est visuel, donc efficace linguistiquement. Aujourd’hui, on entend parfois « avoir des ovaires » de façon volontairement ironique ou militante, justement pour retourner le symbole. Mais historiquement, et malheureusement pour la gente féminine, la langue s’est construite dans un monde où le courage était raconté avec des codes masculins. Encore une fois, ce n’est pas le sens qui compte le plus, mais la force de l’image et l’époque qui l’a façonnée.

Techniquement "Avoir des ovaires" pourrait être une autre expression. Apparemment quelques individus "Avoir des couilles" ont expérimenté une simulation de douleur dû aux règles, et ils ont tous été en... difficulté. "Avoir des ovaires" pourrait être une expression pour dire "Être capable d'encaisser" ou quelque chose comme ça, non ? 😉

Voilà, j'espère vous avoir répondu à vos questionnements. ^^

Je rigole, je rigole, mais en vrai merci d'avoir répondu à MES questions que je me suis posées quand j'étais arrachée de fatigue. Crois-moi, ici, dans ce couple, il n'y a qu'une seule psychopathe qui se pose ce genre de questions. Je vais éviter de dire "nos" 😅

D’abord, le courage n’a longtemps pas été culturellement associé au féminin, même si les faits disent l’inverse.

Quels faits ?

Il voulait peut-être dire quelque chose comme : "Les faits prouvent que le courage peut très largement être associé au féminin."

D'où ma question.

Pour l'expression en avoir plein le cul , ce serait une déclinaison vulgaire d'en avoir plein le dos.

Sinon tu n'es pas une psychopathe, le questionnement n'est pas mauvais.

Sinon tu n'es pas une psychopathe, le questionnement n'est pas mauvais.

Oui je sais, c'était une "boutade d'autodérision", mais merci quand même.

Tu sais, il y a une phrase qui dit qu'il n'y a pas de question idiote. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Et en passant, j'ai toujours entendu l'expression avoir de la chatte ou de la moule. Pour moi c'est la même chose. Ça c'est même décliné en désignant quelqu'un de chanceux par "chatteux". Là-dessus il y a une légende urbaine qui dit que ça viendrait de légionnaires en permission. Comme ils allaient au bordel, en gros ils étaient considérés comme chanceux parce qu'ils avaient accès à de la chatte. Warning : je dis ça parce que on est sur un site de cul , mais ce n'est clairement pas vérifié et certainement faux.

Et sinon, est-ce que tu connais aussi l'expression avoir le cul bordé de nouilles ?

Et pourquoi dit-on aussi "En avoir plein le cul" à la place de "En avoir marre" ? Pareil : comment cette expression est née au juste ?

Je serais assez pragmatique à ce sujet : Au sens premier, lorsqu'on en a plein le cul, on a envie de chier => ça me fait chier => en avoir marre.

Et pourquoi dit-on "Avoir la tête dans le cul" à la place de "Être fatigué/Être à la ramasse" ? Et encore une fois : comment l'expression est née ?

Un peu comme quand on couve quelque chose et qu'on a l'impression d'entendre à travers un filtre de ouate, d'avoir des difficultés pour garder les yeux ouverts. Bref , remplaçons la ouate par une autre matière, la sensation de ne rien voir... Vous avez la tête dans le cul. Sans compter la position inconfortable pour parvenir à cette contorsion qui évoque l'inconfort ressenti.

"Avoir des couilles" à la place de "Avoir du courage" aussi. Et pourquoi "Avoir des ovaires" n'est pas une expression existante ?

Avoir les couilles, c'est les montrer, les poser sur la table, bref prendre le risque de prendre un coup particulièrement douloureux, les ovaires étant moins exposés physiquement... on ne dit "elle a des ovaires" mais bien "elle a des couilles", expression qui n'a rien à voir avec le bois de Boulogne...

Voilà ce sont mes versions mi sérieuses, mi amusées de ces expressions. Quant à la chatte, je n'ai pas la moindre idée. Ou alors considérer que d'avoir un chat dans une maison est une chance car l'animal tient les souris éloignées. Et du coup une chatte assurerait la perpétuation de cette présence. Mais c'est un peu tiré par les poils... de la chatte!

Tu sais, il y a une phrase qui dit qu'il n'y a pas de question idiote. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Et en passant, j'ai toujours entendu l'expression avoir de la chatte ou de la moule. Pour moi c'est la même chose. Ça c'est même décliné en désignant quelqu'un de chanceux par "chatteux". Là-dessus il y a une légende urbaine qui dit que ça viendrait de légionnaires en permission. Comme ils allaient au bordel, en gros ils étaient considérés comme chanceux parce qu'ils avaient accès à de la chatte. Warning : je dis ça parce que on est sur un site de cul , mais ce n'est clairement pas vérifié et certainement faux.

Et sinon, est-ce que tu connais aussi l'expression avoir le cul bordé de nouilles ?

Ah mais quels légionnaires ? Les légionnaires romains ou les légionnaires français ? Je mets ma pièce sur les romains.

Sans compter la position inconfortable pour parvenir à cette contorsion qui évoque l'inconfort ressenti.

Je sais que chez l'humain il y a de tout. Mais j'ai vraiment du mal à imaginer que cette expression puisse être réalisée IRL. Biologiquement ça me semble fort compliqué.

Avoir les couilles, c'est les montrer, les poser sur la table, bref prendre le risque de prendre un coup particulièrement douloureux, les ovaires étant moins exposés physiquement... on ne dit "elle a des ovaires" mais bien "elle a des couilles", expression qui n'a rien à voir avec le bois de Boulogne...

C'est un avantage d'un côté. Ma mère me disait toujours, et là c'est 100% sérieux : "Katie, si un gars un jour vient te harceler dans la rue, un bon coup de pied bien placé te sauvera peut-être la vie."

D’abord, le courage n’a longtemps pas été culturellement associé au féminin, même si les faits disent l’inverse.

Quels faits ?

Il voulait peut-être dire quelque chose comme : "Les faits prouvent que le courage peut très largement être associé au féminin."

C'est justement ce que je sous-entendais par là. Bien que des hommes du passé, voir au moyen âge ou bien avant cette époque, et même encore aujourd'hui, malheureusement, croient que le courage est réservé aux hommes, bien des femmes dans l'histoire ont bravé les normes sociales, politiques et physiques pour marquer leur époque, démontrant autant de courage, sinon plus, que les d'hommes face à leurs convictions. Pour ne citer que ces femmes : les militantes pour le droit des femmes (appelées suffragettes à l'époque du mouvement féministe au début du XXe siècle), Jeanne d'Arc, Harriet Tubman, Malala Yousafzai, Laskarína Bouboulína, Rose Valland, Marie Curie, et beaucoup d'autres au travers de l'histoire de l'humanité.

Quels faits ?

Il voulait peut-être dire quelque chose comme : "Les faits prouvent que le courage peut très largement être associé au féminin."

C'est justement ce que je sous-entendais par là. Bien que des hommes du passé, voir au moyen âge ou bien avant cette époque, et même encore aujourd'hui, malheureusement, croient que le courage est réservé aux hommes, bien des femmes dans l'histoire ont bravé les normes sociales, politiques et physiques pour marquer leur époque, démontrant autant de courage, sinon plus, que les d'hommes face à leurs convictions. Pour ne citer que ces femmes : les militantes pour le droit des femmes (appelées suffragettes à l'époque du mouvement féministe au début du XXe siècle), Jeanne d'Arc, Harriet Tubman, Malala Yousafzai, Laskarína Bouboulína, Rose Valland, Marie Curie, et beaucoup d'autres au travers de l'histoire de l'humanité.

C'est vrai que parfois je me demande comment c'est possible qu'en France il puisse encore y avoir des hommes qui pensent que le courage ne peut être que masculin, en sachant qu'on a quand même Jeanne d'Arc, qui est un personnage historique assez connu tout de même.

C'est vrai que parfois je me demande comment c'est possible qu'en France il puisse encore y avoir des hommes qui pensent que le courage ne peut être que masculin, en sachant qu'on a quand même Jeanne d'Arc, qui est un personnage historique assez connu tout de même.

C’est simple …
Il vous suffit de regarder comment est présenter Jeanne d’Arc.
Une femme qui entend des voies dans sa tête.
Elle est présenter avant tout comme une folle. Et du coup, ça décrédibilise le personnage car une personne comme telle n’est pas courageuse. Elle est juste pas toute seule dans sa tête.

Il suffit d’un rien réduire à néant les actes d’une personne. Un simple détail et hop la réalité est tout autre … 😔

C'est vrai que parfois je me demande comment c'est possible qu'en France il puisse encore y avoir des hommes qui pensent que le courage ne peut être que masculin, en sachant qu'on a quand même Jeanne d'Arc, qui est un personnage historique assez connu tout de même.

C’est simple …
Il vous suffit de regarder comment est présenter Jeanne d’Arc.
Une femme qui entend des voies dans sa tête.
Elle est présenter avant tout comme une folle. Et du coup, ça décrédibilise le personnage car une personne comme telle n’est pas courageuse. Elle est juste pas toute seule dans sa tête.

Il suffit d’un rien réduire à néant les actes d’une personne. Un simple détail et hop la réalité est tout autre … 😔

Alors à savoir que Jeanne d'Arc disait elle-même entendre des voix. Son histoire est vraiment complète et bien documentée pour l'époque. C'est assez impressionnant, en sachant qu'elle vient d'un milieu tout sauf noble. Lors de son procès, contrôlé par les Anglais, elle a à nouveau affirmé entendre des voix. Ça n'aurait probablement rien changé, mais voilà. Ça ne change rien a fait qu'elle a joué un rôle très important pour les Français, notamment avec sa capacité à motiver et rassembler les troupes.

Alors à savoir que Jeanne d'Arc disait elle-même entendre des voix. Son histoire est vraiment complète et bien documentée pour l'époque. C'est assez impressionnant, en sachant qu'elle vient d'un milieu tout sauf noble. Lors de son procès, contrôlé par les Anglais, elle a à nouveau affirmé entendre des voix. Ça n'aurait probablement rien changé, mais voilà. Ça ne change rien a fait qu'elle a joué un rôle très important pour les Français, notamment avec sa capacité à motiver et rassembler les troupes.

Je ne dit absolument pas le contraire.
Mais disons que se petit détail suffit amplement pour certains à y voir autre chose que du courage.
L’interprétation de l'histoire se joue parfois sur pas grand choses. Et puis on vie à une époque où on remet beaucoup de chose en question. Pour le meilleur et pour le pire …

La question par contre que je me pose parfois c’est est ce que cette interprétation est innocente ou est ce que derrière il y a un souhait de remanier l’histoire et de lui donner un autre impact. 🤔

Et quand même … Une femme qui mène des hommes à la bataille ?
Roooh mais quel diablerie … surtout de nos jours 😆

Ah mais quels légionnaires ? Les légionnaires romains ou les légionnaires français ? Je mets ma pièce sur les romains.

Aucune idée c'est une légende urbaine mais en toute logique vu la datation de l'expression ça m'étonnerait que ça vienne des Romains.

C'est vrai que parfois je me demande comment c'est possible qu'en France il puisse encore y avoir des hommes qui pensent que le courage ne peut être que masculin, en sachant qu'on a quand même Jeanne d'Arc, qui est un personnage historique assez connu tout de même.

C’est simple …
Il vous suffit de regarder comment est présenter Jeanne d’Arc.
Une femme qui entend des voies dans sa tête.
Elle est présenter avant tout comme une folle. Et du coup, ça décrédibilise le personnage car une personne comme telle n’est pas courageuse. Elle est juste pas toute seule dans sa tête.

Il suffit d’un rien réduire à néant les actes d’une personne. Un simple détail et hop la réalité est tout autre … 😔

Oui, c’est surtout que Jeanne d’Arc a été brûlée comme sorcière pour la décrédibiliser. Une méthode souvent utilisée contre les femmes pour ça.
Le courage a souvent été associé à des actes de bravoure militaire, et c’est d'ailleurs de là que viennent certaines expressions. Le problème est peut-être que certains hommes oublient qu'il existe bien d’autres formes de courage. Dans mon panthéon, je rajouterais Rosa Parks, Mileva Marić, Hedy Lamarr et Katherine Johnson. Toutes sont des symboles, mais le courage, ce n’est pas que des noms connus. On n’a pas besoin d’être une lionne ni d’aller voir le Magicien d’Oz pour ça. Le courage, il peut juste se cacher dans le quotidien et le premier exemple qui me vient, c’est ma mère.

L’interprétation de l'histoire se joue parfois sur pas grand choses. Et puis on vie à une époque où on remet beaucoup de chose en question. Pour le meilleur et pour le pire …

Ah ça, je suis bien d'accord avec toi, malheureusement. J'aimerais ne pas l'être, te dire "c'est faux", mais ça serait mentir hélas.