Quelle période historique ?

J'aurai bien aimé vivre fin des années 1800 début 1900 car ca avait l'air paisible

Moi aussi, le pays était en pleine mutation.
Mais faut pas se mentir : ça n'était pas si paisible que ça (l'affaire Dreyfus, les ligues d'extrême droite et les tentatives de coup d'état, les Apaches dans Paris, la colonisation...)
Tout dépend toujours "où" on se trouve (comme maintenant...)

La dernière glaciation, l'homo sapiens a sûrement dû se regrouper bien serré pour survivre, les partouzes ont participé à la construction de l'humanité.🥶

Excellent choix ! Après je pense qu'il y avait d'autres problèmes.

Toute époque a ses problèmes eger, aucune n'est parfaite et certainement pas celle que nous vivons.

Certes, mais je pense qu'on a un avantage fondamental, nous n'avons pas été confronté aux guerres ou à l'esclavagisme (Sauf exceptions).

La guerre elle nous pend au nez et comme les précédentes, ce sera dans le but de favoriser des intérêts privés.

Pour moi ce sera l’An 800.
Une Europe en paix, stabilité et échanges avec la civilisation arabe, amendes en fonction des revenus, mensonge durement puni chez les nobles et à peine pour le peuple, les religieux obligés d’enseigner gratuitement sous peine de payer l’impôt !
Toute l’organisation héritée de l’Empire Romain encore fonctionnelle.
Carolus Magnus aux manettes !

Pas si en paix que ça, si tu ne mets pas de côté les incursions des Vikings (razzias, pillages, massacres...)
Évidemment ça n'a concerné qu'une petite partie du territoire

Mais justement, il faut voir ça du point de vue des vikings.

Les femmes chez eux étaient considérées comme les égales des hommes et elles avaient même le droit d'aller au combat.

Les femmes chez eux étaient considérées comme les égales des hommes et elles avaient même le droit d'aller au combat.

Pas vraiment. Des femmes avaient le droit de prendre les armes (elles avaient d'autres droits aussi) mais elles n'étaient pas non plus les égales des hommes. Et on parle évidemment de femmes issues des classes hautes de la société nordique.

L'antiquité de préférence à condition de faire partie de praticiens. Sinon, n'importe quelle époque du moment que je sois dans la "haute société."

L'antiquité de préférence à condition de faire partie de praticiens. Sinon, n'importe quelle époque du moment que je sois dans la "haute société."

Noble pendant la révolution française. :)

L'antiquité de préférence à condition de faire partie de praticiens. Sinon, n'importe quelle époque du moment que je sois dans la "haute société."

Noble pendant la révolution française. :)

Ouais, mais là ...non.

Les femmes chez eux étaient considérées comme les égales des hommes et elles avaient même le droit d'aller au combat.

Pas vraiment. Des femmes avaient le droit de prendre les armes (elles avaient d'autres droits aussi) mais elles n'étaient pas non plus les égales des hommes. Et on parle évidemment de femmes issues des classes hautes de la société nordique.

Et on parle d’exceptions pour les femmes même avec un rang élevé, ce n’était pas du tout la norme pour la société Viking. Ça a existé mais de là à dire que c’était représentatif de cette époque, c’est plutôt faux.

L'antiquité de préférence à condition de faire partie de praticiens. Sinon, n'importe quelle époque du moment que je sois dans la "haute société."

La richesse fait-elle le bonheur finalement ?

Ca existait, probablement plus souvent qu'on ne le pense mais c'était limité à certaines classes sociales minoritaires.

L'antiquité de préférence à condition de faire partie de praticiens. Sinon, n'importe quelle époque du moment que je sois dans la "haute société."

La richesse fait-elle le bonheur finalement ?

Ce n'est pas une question de richesse mais avoues qu'il vaut mieux être repu et servi que crever de faim et trimer.

Les femmes chez eux étaient considérées comme les égales des hommes et elles avaient même le droit d'aller au combat.

Pas vraiment. Des femmes avaient le droit de prendre les armes (elles avaient d'autres droits aussi) mais elles n'étaient pas non plus les égales des hommes. Et on parle évidemment de femmes issues des classes hautes de la société nordique.

Et on parle d’exceptions pour les femmes même avec un rang élevé, ce n’était pas du tout la norme pour la société Viking. Ça a existé mais de là à dire que c’était représentatif de cette époque, c’est plutôt faux.

Je ne suis pas d'accord avec ça, mais dans la mesure où les vikings ne connaissaient pas l'écriture, personne ne peut affirmer avoir raison.

Par conséquent, je pense que les femmes quel que soit leur rang social, participaient aux raids.
Ce n'était probablement pas par hasard que les valkyries étaient désignées comme telles.
De plus, les guerrières au bouclier ont existé.

Par conséquent la seule distinction à faire, est entre les femmes libres et les esclaves.
Les première étant traitées en égales et les secondes comme un propriété sur laquelle on avait droit de vie ou de mort.

Mais en même temps, ce n'était pas mieux chez les Francs et les saxons, qui pratiquaient le servage.

Pas vraiment. Des femmes avaient le droit de prendre les armes (elles avaient d'autres droits aussi) mais elles n'étaient pas non plus les égales des hommes. Et on parle évidemment de femmes issues des classes hautes de la société nordique.

Et on parle d’exceptions pour les femmes même avec un rang élevé, ce n’était pas du tout la norme pour la société Viking. Ça a existé mais de là à dire que c’était représentatif de cette époque, c’est plutôt faux.

Je ne suis pas d'accord avec ça, mais dans la mesure où les vikings ne connaissaient pas l'écriture, personne ne peut affirmer avoir raison.

Par conséquent, je pense que les femmes quel que soit leur rang social, participaient aux raids.
Ce n'était probablement pas par hasard que les valkyries étaient désignées comme telles.
De plus, les guerrières au bouclier ont existé.

Par conséquent la seule distinction à faire, est entre les femmes libres et les esclaves.
Les première étant traitées en égales et les secondes comme un propriété sur laquelle on avait droit de vie ou de mort.

Mais en même temps, ce n'était pas mieux chez les Francs et les saxons, qui pratiquaient le servage.

Je ne suis pas d’accord avec cette analyse. Une distinction binaire entre esclaves et libres est réductrice et ne rend pas compte de la complexité des statuts sociaux, en particulier pour les femmes, qui pouvaient occuper des positions variées selon leur rang, leur richesse ou leur situation familiale.

Affirmer qu’il n’existe pas de sources écrites est également inexact. Nous avons de nombreuses sources secondaires évoquant les raids vikings, de récits nordiques rédigés a posteriori, ainsi que de sources épigraphiques en vieux norrois. Cela dit, les sources les plus déterminantes pour comprendre la culture viking restent sans doute archéologiques. Les nombreuses tombes fouillées permettent notamment de mettre au jour les hiérarchies sociales. Elles montrent par ailleurs que, malgré quelques cas isolés, les femmes guerrières demeurent marginales.

Enfin, concernant le « droit de vie ou de mort » sur les esclaves, s’il peut être théoriquement fondé, il semble peu appliqué dans les faits, notamment dans une société à faible démographie comme celle des Scandinaves médiévaux.

Je ne suis pas d'accord avec ça, mais dans la mesure où les vikings ne connaissaient pas l'écriture, personne ne peut affirmer avoir raison.

Par conséquent, je pense que les femmes quel que soit leur rang social, participaient aux raids.

T'as le droit de le penser, ça ne veut pas dire que c'est vrai...

Ce n'était probablement pas par hasard que les valkyries étaient désignées comme telles.

Les Valkyries sont des vierges guerrière qui font partie de la longue tradition de... bah... de vierges guerrières. Et des divinités féminines associées à la guerre, il y en a aussi dans les civilisations dans lesquelles les femmes n'avaient aucun droit.

Genre, littéralement, Athènes. La divinité protectrice de la cité est Athéna, elle a donné son nom à la ville, un culte lui était rendu sur l'acropole, c'est une déesse guerrière qui protège la ville mais Athènes était probablement l'une des cités les plus sévères sur la condition féminine. Les droits des femmes y étaient proches de zéro.

Sinon, je pourrais citer d'autres déesses guerrières comme Ishtar ou Sekhmet qui ont aussi existé, moins vierges (en tous cas pas Ishtar qui avait plusieurs amants) mais tout aussi célébrées dans des cultures où la femme n'avait pas son mot à dire dans les affaires militaires, voire les affaires politiques tout court.

Elles montrent par ailleurs que, malgré quelques cas isolés, les femmes guerrières demeurent marginales..

Il ne faut pas non plus tomber dans l'extrême inverse, elle ne sont pas marginales. La pratique existe et ce ne sont pas des exceptions. C'était quelque chose de tout à fait possible et accepté, sinon, les tombes n'auraient pas été celles de guerrières. C'était pas ultra courant, mais ce n'était pas marginal.

Je ne suis pas d'accord avec ça, mais dans la mesure où les vikings ne connaissaient pas l'écriture, personne ne peut affirmer avoir raison.

Par conséquent, je pense que les femmes quel que soit leur rang social, participaient aux raids.

T'as le droit de le penser, ça ne veut pas dire que c'est vrai...

Ce n'était probablement pas par hasard que les valkyries étaient désignées comme telles.

Les Valkyries sont des vierges guerrière qui font partie de la longue tradition de... bah... de vierges guerrières. Et des divinités féminines associées à la guerre, il y en a aussi dans les civilisations dans lesquelles les femmes n'avaient aucun droit.

Genre, littéralement, Athènes. La divinité protectrice de la cité est Athéna, elle a donné son nom à la ville, un culte lui était rendu sur l'acropole, c'est une déesse guerrière qui protège la ville mais Athènes était probablement l'une des cités les plus sévères sur la condition féminine. Les droits des femmes y étaient proches de zéro.

Sinon, je pourrais citer d'autres déesses guerrières comme Ishtar ou Sekhmet qui ont aussi existé, moins vierges (en tous cas pas Ishtar qui avait plusieurs amants) mais tout aussi célébrées dans des cultures où la femme n'avait pas son mot à dire dans les affaires militaires, voire les affaires politiques tout court.

Elles montrent par ailleurs que, malgré quelques cas isolés, les femmes guerrières demeurent marginales..

Il ne faut pas non plus tomber dans l'extrême inverse, elle ne sont pas marginales. La pratique existe et ce ne sont pas des exceptions. C'était quelque chose de tout à fait possible et accepté, sinon, les tombes n'auraient pas été celles de guerrières. C'était pas ultra courant, mais ce n'était pas marginal.

Je ne suis pas élu à l'académie française mais marginal ou pas ultra courant, c'est comme qui dirait kif-kif.

Absolument pas. Marginal implique que quelque chose n'est pas reconnu par une autorité et qu'elle se place en marge de celle-ci (marge, marginal). Or, comme je l'ai dit, les femmes guerrières étaient autorisée par la société nordique et n'étaient donc pas marginales.

Absolument pas. Marginal implique que quelque chose n'est pas reconnu par une autorité et qu'elle se place en marge de celle-ci (marge, marginal). Or, comme je l'ai dit, les femmes guerrières étaient autorisée par la société nordique et n'étaient donc pas marginales.

J'expliquais plutôt dans le sens où ce n'était pas un élément central, surtout parmi les femmes. Dans les fouilles funéraires vikings à l’échelle de la Scandinavie, les tombes contenant des armes représentent une très faible proportion de l’ensemble des sépultures, moins de 1 % sont associées à des femmes. Ce n'est donc pas une norme culturelle, la grande majorité des sépultures d’hommes munies de mobilier militaire reste largement majoritaire.

Même lorsqu’une femme est mis au jour avec des armes (comme dans le fameux cas de Birka Bj 581), elle demeure un cas isolé dans le corpus funéraire viking. Surtout que pour moi, ce qui montre le plus que c'est très minoritaire, c'est qu'à chaque découverte, cela fait le tour de la presse (ce qui reste rare), alors que des tombes "vikings" sont fouillées très régulièrement.

Donc, minoritaire oui, marginal, non.

Le Paléogène por favor. Plus de gros dinosaures, pas encore d'homo... bref une planète vierge pour bâtir ma société parfaite. Toute seule.