Bonjour à toutes et tous,
imaginons qu'au mois de Mai prochain vous soyez élu Président de la république Francaise.Quelle loi feriez vous voter concernant tout ce qui a un rapport avec le sexe (allant du possible au pure délire)
Etant nouvellement présidente de la République, je considère que le sexe fait partie de la sphère privée, et que donc, l'état n'a pas à s’immiscer dans le lit des français. Donc, pas de nouvelle loi, et s'il en existe (???) je les abroge, sauf celle sur le devoir conjugal ;)
Par contre, et ce n'est pas directement lié au sexe, mais à l'orientation sexuelle, j'autorise le mariage gay, ainsi que l'adoption pour les couples homos...
Tout un programme!
Anna2bi
15 janvier 2012 à 14:26
Marriage gay, oui ; adoption pour couples homos, j'ai toujours été assez réticente à cette idée. Certains enfants peuvent s'en accommoder très bien, mais il me semble que ça ne doit quand même pas lui procurer le même équilibre, la même stabilité que dans une famille dite "normale".
Et pour répondre à ta question, avosouhaits, je partage l'avis de Mademoizelle, le sexe n'a rien à faire en politique. Maintenant, si on parle d'un fantasme pur et du où il serait effectivement possible de faire voter tout et n'importe quoi... Je dirais : possibilité de faire l'amour en public, port obligatoire de tenues évocatrices au bureau, etc, etc. Ça peut aller loin ce petit jeu là !! ^^
Et toi d'ailleurs, quelles seraient tes décisions ?
avosouhaits
15 janvier 2012 à 17:19
Pour te répondre Anna2bi ,ma première décision consisterait à faire rouvrir des maisons closes.Bien sûr cela reste une décision d'hommes et je sais très bien que je vais prendre une volée de bois vert de la part de la gente féminine.En contrepartie j'interdirais totalement le raccolage sur la voie publique.Une prostition contrôlée au niveau sanitaire,social,afin de protéger la personne qui vend ses charmes ainsi que le client.Mais tant que l'hypocrisie à ce sujet régnera, des personnes continueront à se faire exploiter.Ton idée d'avoir le droit de faire l'amour en public me plaît beaucoup.On se demande vraiment pourquoi c'est interdit.Ah oui j'oubliai! c'est parce que nous avons un cerveau qui nous permet de penser et qui nous dit que c'est très mal de faire cela.Encore un autre débat philosophique.
Anna2bi
15 janvier 2012 à 17:26
En ce qui concerne les maisons closes, je suis d'accord avec toi : interdire la prostitution ne se fera pas du jour au lendemain, et de toute façon, de nombreuses femmes en vivent. Donc tant qu'à faire, autant que ça se passe dans des conditions de vie et d'hygiène décente, bref, comme tu le dis, "une prostitution contrôlée" à tous les niveaux.
MademoizelleM
15 janvier 2012 à 18:02
J'ai un gros problème avec les maisons closes, c'est qu'il y a toujours un patron, ou une patronne. Une espèce de mac déguisé et bienséant, mais qui continue à se faire du fric sur le dos des filles en vendant leurs corps... Alors c'est sûr que ça permettrait aux filles d'être plus en sécurité que dans la rue où elles peuvent se faire agresser et violer, mais ça ne résout pas le problème de l'exploitation...
Quant à la question de l'hygiène, je ne vois pas trop de quoi vous parlez, elles demandent toutes à leurs clients de se passer une lingette sur les parties avant tout rapport, je ne vois pas vraiment ce que l'on pourrait faire de plus dans une maison close...
Anna2bi
15 janvier 2012 à 18:06
Une lingette, c'est pas ça qui va empêcher beaucoup de maladies de passer. Je pensais plutôt à la visite régulière d'un médecin, qui s'assure qu'elles soient en bonne santé, etc.
avosouhaits
15 janvier 2012 à 18:33
voilà c'est tout à fait ce dont je voulais parler.Un suivi médical correct avec par exemple une visite toius les 15 jours.Les tenancières et maquereaux sont une image d'un autre temps.Ce type de maison existe en Alemagne (nation civilisée) et tout se passe pour le mieux,il y a juste le nom qui change.La-bas ils appellent ça des éros-center
MademoizelleM
15 janvier 2012 à 18:45
alors dans ce cas, il suffit de donner à ce métier un statut légal, que la prostitution soit considérée comme un métier à part entière, avec visite médicale et examen sanguin réguliers...
Les tenancières et maquereaux sont peut être une image d'un autre temps, mais regarde en Belgique et en Allemagne, ces "eros-centers" sont bien dirigés par quelqu'un, et pas toujours par des gens très clean, Dodo la Saumure en est la preuve vivante!
Modifié
15 janvier 2012 à 18:45
avosouhaits
15 janvier 2012 à 19:17
c'est le cas en Allemagne ,ces filles ont un statut à part alors qu'en France elles ont un statut entièrement à part,ça ne les empêchent pas de devoir payer des impôts quand même pour certaines (belle hypocrisie française encore une fois de plus).Donc entre deux maux je choisis le moindre.Pour ce qui est de dédé la samure c'est justement parce que ce genre de commerce est fiché dans ces pays que la police à remonter aussi facilement sa piste.Je t'accorde mademoizellez qu'il n'y a pas de remède miracle à ce problème ,ce que je reproche simplement c'est que dans notre pays on ne s'attaque jamais aux problèmes de fond.Punir les clients des prostitués est une hérésie à mon sens ,pas d'offre pas de demande mais pas de demande alors pas d'offre non plus.Donc dans ce cas protégeons d'abord les premières concernées,c'est à dire les prostitués.Voilà ce que je pense
MademoizelleM
15 janvier 2012 à 19:45
ah mais sur ce point, on est complètement d'accord! Pour ma part, je ne comprends même pas comment certains peuvent vouloir interdire la prostitution! Ca existe depuis que le monde est monde, on ne peut rien contre. Mais on est bien d'accord sur le fait que ce métier doit être reconnu, que les filles doivent être protégées... J'ai juste peur que sous ce prétexte, des gens pas très scrupuleux profitent des maisons closes pour exploiter des filles qui étaient à leur compte quand elles étaient sur le trottoir...
Nouvelle
15 janvier 2012 à 20:46
La prostitution, vaste débat, où chacun a ses idées mais à la place de ces filles que feriez vous ?
ré-ouvrir les bordels ? A cent € le quart d'heure ?
Les maisons d'abatage, où une fille fait cent clients par jour ?
Qui va gérer ces maisons ? Les souteneurs ! Ça revient au même !
Ce sont les souteneurs qu'il faut combattre, pas les filles ni les clients !
Avec Internet les filles sont libres, dans la rue, elles sont en danger, il y a trop de fous pervers !
Ouvrir des maisons, c'est ouvrir la porte à n'importe quoi. supprimer les souteneurs c'est donner la liberté aux filles.
Je ne pense pas qu'une présidente de la république, penserait à ouvrir des bordels. Je penserais en premier à faire en sorte que les femmes n'aient pas besoin de se prostituer pour vivre. Comme certains hommes d'ailleurs !
Il y aurait peut être quelques lois à éditer la dessus, surtout pour les étudiants(es)
Faire la pute n'a jamais été un métier honorable et ne le sera jamais !
Quelques lois sur la protection des mineurs et les faire appliquer, ça ce serait utile !
Un peu plus de répression sur les stupéfiants, fléaux de notre monde de consommation !
Voir les flics fermer les yeux, quand ils sont en présence de dealers, ça me met hors de moi ! Il y en a devant tous les collèges, lycées et fac et personne ne fait rien!
Il faut avoir vu ce que la drogue fait comme ravage chez un ado, pour comprendre que c'est un priorité que de combattre ça, avant de penser ouvrir des bordels et trouver un statu aux putes !
Modifié
15 janvier 2012 à 20:49
MademoizelleM
15 janvier 2012 à 21:12
Nouvelle, on parlait de sexualité, et uniquement de sexualité... Tu pense bien que si on était élus dans la réalité, on aurait mille et unes autres priorités avant de penser à des lois sur le sexe...
Ensuite, tu dis que "faire la pute" n'est pas un métier honorable. Je crois que si, c'est un métier qui demande des sacrifices, et qui est déshonorant... Mais c'est une conversation que l'on a déjà eue sur un autre topic ;)
Ensuite, si, je crois que donner un VRAI statu aux prostituées est une vraie question, et une vraie priorité. Parce que leur métier les expose à tout un tas de dangers (maladies, violences, exploitation....) et en tant que femme, je ne comprends même pas que certaines s'acharnent à cracher sur les prostituées au lieu de prendre leur défense.
Je ne dis pas que c'est plus important que de régler le problème de la drogue dans notre société, ce n'est pas sur le même registre...
Modifié
15 janvier 2012 à 21:12
Nouvelle
15 janvier 2012 à 23:40
MademoiselleM, je crois que tu n'as pas bien compris ce que j'ai écrit, beaucoup de femmes se prostituent car la drogue existe, surtout des ados !
je parle aussi de sexe, mais pas sur des sujets aussi brulants que celui ci !
Si tu trouves que faire la pute, est valorisant, pourquoi ne le fais-tu pas ?
Peux-tu me dire ou est l'honorabilité et la valorisation dans ce contexte ?
Tu me fais sourire en parlant de chose que tu ne sais pas, tu n'effleures même pas le sujet. Pour une pro il y a cent clandestines. Tu penses qu'une étudiante en droit ou en médecine a envie de faire savoir qu'elle se prostitue ?
Qu'une mère de famille, obligée de faire le trottoir pour vivre a envie que ses voisins et ses enfants le sachent ?
Tu veux prendre la défense des prostituées ? Alors, va avec sur le trottoir et ensuite tu reviens ici et on en parle ! Tu en parles comme ci ces femmes faisaient ça pour le plaisir et comme un mode de vie choisi ! Descend de ton nuage et regarde la réalité en face. Je ne suis pas contre ces filles mais contre ce qu'elles deviennent dans la société, après !
Penses-tu, qu'une avocate, un médecin ou tout autres femmes qui a un jour été obligée de se prostituer pour vivre, en est heureuse et oublie ça ?
Tu as déjà vu une carte d'avocate ou de médecin avec la mention "Ancienne prostituée des trottoirs de Paris" ? Si ce n'est pas mentionné, c'est qu'il y a une raison ! Si c'était si honorable que ça, la moitié des avocates et des médecins le mentionneraient sur leurs cartes !
As-tu simplement été confrontée aux problèmes de la drogue et de la prostitutions des ados ? As-tu déjà parlé avec une ado obligée de se prostituer pour sa dose ?
Avant de vouloir défendre les personnes, regarde le contexte dans lequel elles vivent ! Tu verras que c'est aux problèmes qu'il faut s'attaquer, pas à ce qu'en pensent les autres !
Mais rien ne t’empêche de te prostituer, si tu trouves cela si honorable et valorisant dans la société !
Modifié
15 janvier 2012 à 23:46
Utilisateur supprimé
16 janvier 2012 à 01:46
Wohaou ! Et dire que c'est parti d'une simple question ma foie fort intéressante... Au risque d'en décevoir certain(e)s, je vais revenir dans le sujet initial :
Si je devenais président, j'interdirai les pornos aux moins de 25 ans. Aujourd'hui les gamins de 18 ans voient un dorcel et pensent que c'est comme ça qu'il faut faire...
J'établirai des VRAI cours d'éducation sexuelle au collège et au lycée, et surtout je sensibiliserai beaucoup plus les jeunes sur les MST.
C'est dans la jeunesse qu'il faut chercher notre avenir alors ne les laissons pas livrés à eux-même !
Nouvelle
16 janvier 2012 à 08:48
On pourrait tout aussi bien revenir au temps des cavernes!
les cours d'éducations sexuelle au collège ! Avec ou sans pratiques ?
On apprend la pipe aux gamines de onze ans et le cunnilingus aux gamins de douze ? Il y aurait des profs qui ne diraient pas non, j'en suis sure !
Aujourd'hui cours de masturbation, sortez vos mouchoirs ! Félicie au tableau tu vas me branler pour bien montrer à tes petits camarades, vous vous mettez par deux les enfants ! Les filles vous pouvez sortir vos godes ! Celles qui l'auront oublié, resteront après le cours. Nous ferons une heure de pratique !
Je vois ça d'ici, comment enfiler une capote ! Ou comment bien dépuceler une fille ! Celles qui ont déjà pratiqué, montrent aux autres, en place mesdemoiselles !
le pornos est ce qu'il est, des films pour adultes, interdits aux mineurs. Comment faire pour Internet, sans contrôle parental ?
Ce n'est pas avec des interdits qu'on règle les problèmes ni même en apprenant bien aux enfants à faire l'amour qu'on règlera les problèmes de la sexualité débridée !
certaines ados ne sont plus vierge à onze ans, d'autres le sont encore à vingt, il faut de tout pour faire un monde ! Et ce n'est pas parce qu'elles regardent des films pornos qu'elles ne sont plus vierge ! Mais parce qu'on vit dans une époque, où le sexe est roi !
avosouhaits
16 janvier 2012 à 10:34
Après toutes les réponses que je viens de lire je regrette presque d'avoir posé une question aussi saugrenue.Nouvelle,j'ai l'impression que ta réflexion est grandement guidée par la profession que tu exerces.Ce que tu décris je l'ai vécu moi même en réalité avec une de mes filles,c'est certain que la société en est la cause,mais c'est en même temps une excuse un peu simpliste et qui donne bonne conscience aux parents.Je dirai plutôt que le premier à blâmer ce serait plutôt moi et mon épouse qui n'avons rien vu venir,persuadés comme beaucoup de parents d'avoir fait ce qu'il faut.Je n'irai pas plus loin dans ce débat.Le monde idéal n'a jamais existé et n'existera jamais.La prostitution fera toujours parti de la vie de l'être humain aussi sûr que la guerre.Pour les conflits on cherche la paix (une fois que l'on a tué des milliers de gens) par tous les moyens.Il en est de même pour la prostitution,pourquoi ne pas prendre une mesure radicale une fois pour toute pour que ces personnes puissent excercées ce "métier"en étant protégées.Qui des deux est arrivé en premier,la drogue ou la prostitution.La réponse est claire ,il me semble,la drogue est un fléau du XX et XIème siècle,les romains n'en avait pas et pourtant.Je pose une autre question,tu parles d'étudiante qui se prostitue pour payer ses études.D'accord,je sais que cela existe,mais dans quelle proportion y a t'il autant de garçons que de filles.Je pense qu'il y a plus de filles personellement ,je me demande donc ce que font les garçons pour payer leurs études.Dans le service ou tu travailles qu'en est il.
PS:Je rappelle que ma question de départ était tout ce qu'il a de plus simplette
MademoizelleM
16 janvier 2012 à 11:11
Bonjour Nouvelle,
Oui, je parle en connaissance de cause. Je suis éduc de profession, et j'ai travaillé pendant 9 ans dans un centre qui accueille des femmes (je n'y travaille plus depuis le mois de Juillet). Toutes sortes de femmes, filles-mères, prostituées, toxicomanes, sdf... Donc oui, je suis consciente du fléau que ces questions représentent. Je suis consciente aussi que dans bien des cas, la drogue est à la source du problème. Mais je vois aussi des prostituées qui ont des enfants, et qui ont un jour, parce qu'elles ne savaient plus vers qui se tourner, pris une décision. Peut-être une MAUVAISE décision, mais ce n'est pas à moi d'en juger.
Je crois qu'il faut être sacrément désespérée pour faire ce choix, et en tant que professionnelle, je n'ai pas le droit de les juger, mon travail c'est de les aider à se sortir de là.
Ensuite, si tu relis bien ce que j'ai écrit (c'était peut-être mal formulé, je te l'accorde) " tu dis que "faire la pute" n'est pas un métier honorable. Je crois que si, c'est un métier qui demande des sacrifices, et qui est déshonorant..." je dis bien que ce métier est déshonorant, et je suis bien loin de penser que c'est valorisant! Mais simplement je refuse de juger si c'est honorable ou non. Si tu dis "honorable" dans le sens "métier dont on peut être fièr(e)" alors, non, je ne crois pas que beaucoup de prostituées soient fières de leur métier, loin de là.
Ce qui m'agace (et je ne parle pas de toi) c'est que dans la société actuelle, il est de bon ton de tirer à boulet rouge sur ces femmes, alors que bien souvent ce sont elles les victimes. Que ce soit celles à qui un mac a retiré leur passeport, celles qui parce qu'elles sont effectivement camées ont besoin d'argent en grande quantité et vite, ou celles qui se font cogner par des clients.
Je ne parle pas comme si ces femmes avaient choisi ce mode de vie, elles le subissent, on est bien d'accord. Mais ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas les protéger! Quand je dis que je "défends" les prostituées, c'est dans ce sens là, pas dans le sens "elles ont un super boulot une vie de rêve, elles ont fait des choix fantastiques"!
Il faut savoir qu'une femme qui a été prostituée, et "recensée" comme telle par les services de police doit prouver sa réinsertion toute sa vie durant, ou presque. J'ai eu face à moi il y a quelques temps une femme qui fréquentait ce centre il y a 15 ans, bien avant que je n'y travaille. Depuis, elle s'est "reconvertie" si je puis dire... Elle a une famille, des enfants, un travail stable. Elle est tout de même convoquée au commissariat très régulièrement. Comment expliquer ça?
On ne résoudra certainement pas le problème aujourd'hui, ni demain... Et tu as raison quand tu dis que donner une "vrai" statu aux prostituées ne résoudra pas le problème des étudiantes qui se prostituent, ou de celles que l'on met sur le trottoir de force. Et je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il y a toujours quelque chose AVANT la prostitution, que ce soit la drogue, la misère ou l'isolement... Mais j'aimerais vraiment qu'un jour quelqu'un de haut placé se creuse un peu la tête, et cherche une VRAIE solution, parce que, on le sait tous, interdire la prostitution ne changera rien, si ce n'est que les filles se feront un peu plus taper dessus par les flics...
Modifié
16 janvier 2012 à 12:29
Nouvelle
16 janvier 2012 à 13:05
Les lois, c'est ce qu'il y a de plus facile à faire, c'est les faire appliquer qui est le plus dur.
le laxisme des autorités fait qu'on n'applique pas les lois, bonnes ou mauvaises.
je vois encore des gens fumer dans les bars ou les lieux publics, des profs fumer dans les cours de récréassions. Dans les trains, je me suis disputée avec un homme qui fumait dans le tgv. combien de gens fument en voiture avec leurs enfants à l'arrière !
faire des lois, mais même ceux qui devraient les faire appliquer ne les respectent pas! Les gendarmes font l'apéro avant de prendre leur service. Je le sais j'ai un ami gendarme. Les premiers à aller voir les prostituées de plus en plus jeunes, sont les hommes politiques !
je n'ai jamais ou que très rarement travaillée avec des adultes, je travaille avec des près ados, ados et jeunes adultes, moins de vingt ans.
Nous soignons le corps et l'esprit. ça ne sert à rien de rendre sa liberté à quelqu'un, qui n'a pas compris pourquoi on est obligé de le soigner.
Le métier d'éducateur est un dur métier, je travaille avec eux mais ils sont loin de voir le fond du problème, ils ne voient que la partie émergée, pour certains. J'ai vu un éducateur fumer un joint avec des patients! Je ne m'insurge sur rien mais quand même, quand on est dans un centre de désintox ça craint. Ce sont des exceptions mais ça existe.
Avossouhaits, les parents sont responsables de l'éducation, quand un enfant veut bien se laisser éduquer. La société est là pour palier au manque, en principe. les Profs, les responsables, si le travail était fait à la base, les parents en auraient moins à faire.
les premiers à fumer un joint, ce sont les profs, comment dire à un élève que c'est mal ? Il n'y croira jamais, si ce n'est dit avec conviction.
La faute des parents a bon dos. J'ai trouvé un joint dans la chambre de ma fille de dix sept ans. Elle sait pourtant dans quoi je travaille, remarque depuis, je crois qu'elle a compris, un stage dans le service en visiteuse, l'a même dissuadée de fumer!
Modifié
16 janvier 2012 à 14:10
MademoizelleM
16 janvier 2012 à 13:39
Un éduc qui fume un joint avec une personne qui est à sa charge, pour moi, c'est une faute grave... Quand en plus, c'est dans un centre de désintox, pour moi, ça devrait relever du pénal...
Dans ces métiers du social (que ce soit des assistantes sociales, des éducs, des travailleurs sociaux en général) beaucoup ont envie de "sauver le monde", mais ils n'y vont pas à font, ils ne se mouillent pas trop, et n'ont pas conscience des conséquences (positives ou négatives) que peut engendrer leur travail, surtout quand il n'est pas fait comme il faut... Ca a été mon combat quotidien pendant longtemps...
Mais c'est vrai que bien souvent, on ne voit que la partie émergée de l'iceberg... J'ai des amis éducateurs à la PJJ (protection judiciaire de la jeunesse), et certains ont des dossiers par centaine... Quand c'est comme ça, on a un peu l'impression que les tribunaux leur refilent tous les gosses dont ils ne savent pas quoi faire, au lieu de réfléchir à d'autres solutions... Du coup, quand c'est comme ça, tu n'a techniquement ni le temps ni les moyens de creuser beaucoup. C'est frustrant, et j'en connais plus d'un qui a abandonné parce qu'il avait l'impression de ne pas pouvoir faire son boulot correctement!
Modifié
16 janvier 2012 à 13:46
Nouvelle
16 janvier 2012 à 14:18
Oui, je connais ça aussi. On se retrouve souvent avec des personnes qui n'ont rien à faire chez nous et d'autres qui en auraient besoin, vont en prison.
comme tu le dis, nous ne sommes pas là pour refaire le monde. il y aurait tellement à faire, que dix vies ne suffiraient pas !
Juste l'espoir que ce que l'on fait, sert à quelque chose !
Moi je ferais bien une loi, si j'étais présidente, le cunnilingus obligatoire, tous les soirs ! :)
imaginons qu'au mois de Mai prochain vous soyez élu Président de la république Francaise.Quelle loi feriez vous voter concernant tout ce qui a un rapport avec le sexe (allant du possible au pure délire)