S'habiller en femme

Je viens de recevoir un mail très touchant de ma mere qui s'inquiete un peu pour son fils et ses questions de genre. Je souhaiterai partager ce mail avec vous afin d'avoir un point de vue exterieur mais impliqué sur les transgenre:

Comment ton frère et ta sœur ont reçu ton changement d’identité ? Je n’ai pas vu de retour sur Whatsapp de leur part. Tu as tout mon soutien et tu gardes tout mon amour, mais tu es né avec les attributs de garçon, et il est difficile de comprendre l’insatisfaction de ton sexe biologique. Je m’inquiète pour toi car tu as perdu [ta copine] et ta jolie maison à B*. A l’exception de quelques petits milieux très ouverts la plupart de ceux qui ne respectent pas la norme sont victimes de préjugés, de harcèlements, voir de violences morales et physiques. La transsexualité est encore un tabou et est considérée comme anormale. Aux yeux de la société, se comporter comme le sexe opposé soulève haine, crainte et rejet, dégoût ou malaise (souvent de la part d'hommes hétérosexuels).

Chaque homme possède une part plus ou moins forte de féminité et de même, chaque femme porte en elle une part plus ou moins forte de masculinité. C’est là que je m’interroge : cette part, même si elle est très développée, nécessite t’elle que la personne doive changer d’ image ? Il s'agit d'un ressenti personnel et privé. On peut naître homme et se sentir femme des pieds à la tête, du cœur à l'esprit. Et vice versa. Pourquoi vouloir le visualiser par des attributs (gros seins et tenue sexy pour les femmes) qui sont le résultat de 2000 ans de domination machiste ? La femme se doit d’être maquillée, apprêtée, épilée, parfumée, séductrice… mais que de boulot et pourquoi les hommes se dispensent de ces longues préparations couteuses en temps et en argent ? Personnellement mettre des collants et passer 2 h chez le coiffeur m’ont toujours rebuté et j’ai donc quelques difficultés à comprendre que te tu trouves de la satisfaction à te transformer en « image » de la femme. Est-il d’ailleurs important d’être l’un ou l’autre ?

Woaw ! Et bien, si toutes les mères étaient comme cela !
Que dire... Elle a raison !

Mais pour moi, l'habillement en femme est aussi une forme de rébellion contre la culture occidentale qui l'interdit.
C'est aussi par jalousie pour des (sous) vêtements non disponibles pour les hommes : cherchez un bête body en coton pour homme : introuvable, que des modèle de sex-shop, alors que les femmes ont un choix quasi infini en formes, matières, etc...
Gerbe avait lancé une gamme de collant pour homme, mais très chers et introuvables aujourd'hui !
Même les leggins à quelques euros que je porte en soirée chez moi comme vêtement de détente sont exclusivement féminins.

Maintenant, c'est vrai que s'habiller en femme n'est pas changer de sexe, mais comme je l'ai déjà dit (je crois),
c'est une des premières solutions pour s'habiller en femme en passant inaperçu dans la rue ou en public...
Mais être trans c'est un choix irréversible et lourd de conséquences, pas toutes positives !

Bon courage Tilla et répond vite à ta mère !

Krystal

Ce que déclare un couturier lui permet probablement de s'affranchir des codes sous couvert de laisser libre cours à la fantaisie lors de ses créations mais ne gage pas qu'il ne puisse pas divaguer.
S'il était vrai que les vêtements n'eussent pas de sexe, ils auraient au moins une fonction.

Historiquement, l'Homme est d'abord vêtu de peaux de bêtes, pas pour défiler. Et c'est précisément parce que la femme et l'homme sont de différentes morphologies naturelles que les vêtements leur sont aujourd'hui adaptés. Le corps d'une femme étant conçu pour allaiter, ce sont ces protubérances qu'on lui permet de soutenir. Un homme portant un soutien-gorge ne le fait pas par nécessité fonctionnelle, preuve que le soutif a un sexe. Par extension, chaque vêtement en a un, particulièrement les sous-vêtements.

C'est changer de sexe que de considérer son propre corps comme celui de l'autre genre en l'adaptant au vêtement - contrairement à sa conception d'origine puisque le vêtement n'est qu'un outil, il s'adapte à l'humain. En outre, admettant que certains vêtements sont mixtes, s'habiller en femme peut consister à porter jean-basket, ce qui n'est pas le cas des intervenants de ce topic. Il y a une majeure différence entre la mode et la quête de féminité puis ce qu'elle induit. L'une n'est qu'un outil de l'autre. Si vous l'acceptiez déjà vous-même, peut-être supporteriez vous mieux le regard d'autrui.

Si vous l'acceptiez déjà vous-même, peut-être supporteriez vous mieux le regard d'autrui.

Donc au lieu d'être des victimes d'une société transphobe, nous sommes coupable de ne pas nous affirmer... Tu a l'art et la manière pour transmettre un discours conservateur!

Par extension, chaque vêtement en a un[de sexe]

Le raccourcie est rapide. Je ne pense pas que le pantalon ai un sexe, il est plus pratique c'est tout. Et si les femmes portent des jeans aujourd'hui ce n'est pas car elles rêvent d'être des hommes mais c'est tout simplement plus confortable. Je t'accorde que le soutient gorge est destiné aux femmes, mais le reste des vêtements sont unisexes, c'est une histoire de mode.

s'habiller en femme peut consister à porter jean-basket, ce qui n'est pas le cas des intervenants de ce topic

Et tu te trompe (encore!?), début une bonne quinzaine de jour je ne porte que des jean "femme" (d'ailleurs le problème des poches est très embêtant!). Je n'ai pas la prétention de parler pour tous les intervenants du topic, mais pour ma part, il ne s'agit pas de me travestir une fois par semaine en prostitué pour aller dans un club ou autre. J'essai par ci par la d'accentuer ma féminité, et je peux t'assurer que quand je sors en femme le moindre regard de travers me fais vivre une angoisse.

@Krystal50a: ben oui mais du coup je sais pas trop quoi lui repondre... c'est compliqué de mettre des mots sur les maux ^^

La société n'est pas transphobe, ce n'est que ton point de vue parce qu'il te concerne. Je la trouve misogyne mais cela est également subjectif. Il n'y a rien de conservateur à affirmer qu'il faut s'accepter soi-même pour laisser la chance à l'autre de nous accepter.
Si je sors habillé en Schtroumpf, ou une femme en mini-jupe, c'est le même problème, des abrutis ne comprennent pas et réagissent de manière plus ou moins violente ou irrespectueuse. Pourtant, je pense qu'il est toujours mieux de s'affirmer que de se regrouper dans un coin selon les gouts et les couleurs en se victimisant que le monde est méchant.

Par ailleurs, tu confonds unicité et mixité. Si des vêtements vont aux deux sexes ils sont mixtes, sinon ils sont unisexes selon leur FONCTION mais dans les deux cas on ne fait pas abstraction de l'autre sexe. Si l'unique fonction d'un vêtement est d'être déchiré, évidemment on peut le faire porter par une poule. Si le titre du topic est lui-même "s'habiller en femme" vous passez votre temps à vous contredire en disant que les vêtements n'ont pas de sexe.

Maintenant, sans même parler de travestissement, ce que je dis est qu'il vous faut comprendre quel est le regard qui se pose sur vous dans le miroir lorsque vous vous habillez en femme, celui de l'homme ou de la femme ? Par conséquent, à qui voulez-vous plaire ? A l'homme ou à la femme ?
Ce n'est pas du conservatisme que d'aborder la psychologie individuelle plus en profondeur que celle de la rue.

La société n'est pas transphobe?
-Jean-Pierre Humblot, assassiné en 2003 à Nancy par deux jeunes homophobes de 16 ans.
-Angie Zapata assassinée en juillet 2008, à Greeley (Colorado) Sa mort a été la première à être jugée comme crime haineux au USA.
-Mylene assassinée juillet 2013 à Limoges,
-Jennifer Laude assassinée en octobre 2014 à Olongapo (Philippines). Son meurtrier l'a tuée en découvrant qu'elle était transsexuelle en phase pré-opératoire
-Keeta Bakhsh assassinée en octobre 2014 à Bahawalpur (Pakistan). Passée a tabac par la police, le chef lors des fait a été relevé de ses fonction
-William Lound assassinée en février 2016 à Salford (UK) son assassinat reconnue de meurtre homophobe.
-Luiz Fernando Z assassinée en février 2016 à Rouen. Son assassin avait déjà commit des violence contre une transsexuelle en 2015

Je m'arrête la car il est extrêmement dur de récupérer des info sur les crimes et les agressions transphobes. Au Brésil, une personne LGBT est assassinée toute les 25h. Comment peut on affirmer que la société n'est pas transphobe? Affirmer cela me fait penser a certaines personnes blanches qui affirment que le racisme n'est pas si présent dans le monde.

Lorsque je m'habille en femme ce n'est pas pour plaire a qui que ce soit, je le fais pour moi meme. Car je me sens mieux avec un soutif et du maquillage. Mon genre n'a rien a voir avec ma sexualité. Ce n'est pas parce que tu te travestie, que tu veut obligatoirement plaire aux hommes et que donc tu est obligatoirement gay.

@basilique: si tu passe pourra tu changer le nom du topic par "s'habiller comme on veut avec des jupes ou des jeans, des talons ou des baskets" ?

Même mon correcteur automatique d'orthographe ne connait pas le mot "transphobe" !

Aucun sens de publier une telle liste, à ce jeu-là, je vais facilement dénicher 15 pages de personnes assassinées pour leur simple couleur de peau ou leur patronyme.
Si tu évoques la société juste après avoir parlé de ton expérience dans la rue ou au sein de ta famille, je m'attends au moins à ce que tu te limites à la société française. Penses-tu sincèrement que l'Ethiopie soit transphobe ? Qu'au Vénézuela on se fait crever dans la rue parce qu'on est LGBT ?
Pour qu'une population soit transphobe, il faut qu'elle ait ce " luxe ".
Dans la société, telle que tu l'englobes à présent, 1% des hommes dirige le reste. Il y a des zones où les gens se bouffent entre eux pour survivre. L'homme, physiquement plus fort que la femme, s'en sert pour dominer lui-même quelqu'un et ne pas crever, c'est en ça que je dis que la société est misogyne (voire misandre) avant d'être transphobe. Elle est raciste, elle est tout ce qu'on veut mais à se confiner dans cette pensée, on ne construit rien sauf des murs. Me comparer à un raciste n'est qu'un paradoxe supplémentaire de ta bannière, comme me considérer conservateur via le cuir de tes œillères. *

Passé la sociologie, la psychologie.
Tu ne peux absolument pas dire que ton genre n'a rien à voir avec ta sexualité, ça n'a aucun sens. Que tu te travestisses une fois par mois ou par an, ton pseudo sur ce site est permanent et ce serait un comble de devoir t'y considérer masculin alors que le principe du travesti est d'être féminin.
A partir du seul moment où tu te soumets au regard extérieur, tu es confronté à son orientation sexuelle. Tu peux peut-être, par un tour de passe-passe, faire abstraction de ta sexualité, tu ne peux jamais priver les autres de la leur. Quelle que soit ton " orientation sexuelle ", dès lors que tu changes de genre, tu bascules dans l'homosexualité, c'est mathématique, Tu le comprendras peut-être seulement dans 50 ans, j'essaie donc de faire gagner du temps, à toi et à d'autres.

* Toutefois, je m'en tiens là sur ce sujet car je sens qu'avec toi, Godwin n'est pas loin.

Quelle que soit ton " orientation sexuelle ", dès lors que tu changes de genre, tu bascules dans l'homosexualité, c'est mathématique.

Et complètement faux. Se considérer d'un autre genre n'est pas changer de sexe, et ce n'est pas changer d'orientation sexuelle non plus.

Tu ne peux absolument pas dire que ton genre n'a rien à voir avec ta sexualité

Pour certaines personnes oui, pour d'autres non. Vous confondez allègrement les concepts de sexe, sexualité, genre ; transsexualité, transgenrisme et travestissement...

Et bien évidement que oui, la société est transphobe, je le vois tous les jours avec mes connaissances transgenres, non-binaire, gender fluide et/ou agenre ; entre remarques, insultes et autres agressions verbales et physiques. De toute manière celle-ci n'aime guère ce qui sort de la majorité normée, c'est un fait.

Je suis d'accord avec Sin-A-Moon...

Le sexe et le genre sont deux choses bien distinctes et je trouve que vous allez un peu vite en recoupement et rapprochement Appât.

Je cite un excellent article qui explique à mon sens assez bien la distinction.

#« Le concept de genre utilisé pour nommer la différence des sexes nous vient de l’anglais. Les auteurs (ou autrices) anglophones utilisent « gender » parce que « sex » en anglais renvoie beaucoup plus strictement qu’en Français à une définition biologique du masculin et du féminin. Gender renvoie à la dimension culturelle de la sexuation du monde à laquelle correspondent les termes français de masculin et féminin » (Anne-Marie Daune-Richard).

Le terme « genre » renverrait donc plus directement à cet « ensemble de règles implicites et explicites régissant les relations femmes/hommes et leur attribuant des travaux, des valeurs, des responsabilités et des obligations distinctes

Par opposition, le « sexe » renverrait aux caractéristiques strictement biologiques qui distinguent les femmes et les hommes » (Cf. 100 mots pour l’égalité - publication de la Commission Européenne - 1998).
Jusqu’à la contribution très novatrice et provocante (mais difficile) de Christine Delphy que je laisserai les curieuses découvrir (dans les bonnes bibliothèques et les centres de documentation spécialisés, malheureusement). Elle soutient la position qu’il est faux que le sexe précède et explique le genre !#

Quand à la question de la transphobie... Bien sûr que nos sociétés occidentales le sont ! Sur le papier on écrit de jolis mots visant à dire que ça n'existe pas mais bien sûr que c'est la présent a chaque recoin de leur vie et de leur quotidien.
Il fut un temps où j'ai beaucoup fréquente le milieu LGBT et pour beaucoup je n'aurai pas aimé être dans leurs talons/baskets (selon).

La mysoginie dont nous nous plaignons en majorité les femmes est bien peu de chose face à la cruauté qu'ils peuvent subir. Violence, insultes, discriminations et j'en passe.
(attention cela n'inclut pas les gros C** qui confondent les femmes avec des pushingball ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !)

Et complètement faux. Se considérer d'un autre genre n'est pas changer de sexe, et ce n'est pas changer d'orientation sexuelle non plus.

Complètement faux par rapport à qui ou à quoi ?
Que ne comprends-tu pas dans le tout premier post (ou le 9ème) ? Quand quelqu'un dit qu'il est hétéro, en quoi cela ne concerne-t-il pas l'orientation sexuelle (directement ou indirectement) ?

Je suis d'accord avec Sin-A-Moon...

Le sexe et le genre sont deux choses bien distinctes et je trouve que vous allez un peu vite en recoupement et rapprochement Appât.

Je cite un excellent article qui explique à mon sens assez bien la distinction.

Pas lorsqu'il s'agit de rapport à l'autre.
L'article dit lui-même qu'il s'agit de la relation homme/femme. Ce n'est pas la relation homme/soi-même (ou femme/soi-même si une femme s'habille en homme).

D'ailleurs, l'article ne m'est pas destiné puisqu'il s'adresse aux "curieuses". Encore du subjectif.

Je répondais à votre commentaire qui disait : "Quelle que soit ton " orientation sexuelle ", dès lors que tu changes de genre, tu bascules dans l'homosexualité, c'est mathématique.

C'est faux. Le genre, qui est un trait identitaire, n'influe en rien sur vos orientations sexuelles. Par exemple, un homme qui aiment à coup sûr les femmes mais qui fait une transformation de genre car il se sent femme, continue à aimer les femmes ; iel ne va pas se mettre à aimer les hommes d'un claquement de doigts, ce que votre phrase suggère.

Par contre je ne vois pas bien où est la subjectivité. Le genre à une définition précise, le sexe aussi. Le concept, en lui-même n'est pas cryptique.

Ce qui est prépondérant dans ma phrase est "basculer" et "mathématique". Rien n'y est péjoratif, je le précise. Mathématiquement il y a 2 sexes, imaginons A et B :

A + B = hétérosexuel
A + A = homosexuel
B + B = homosexuel
AB + X = homosexuel

Lorsqu'on revêt les 2 genres on se place dans l'homosexualité, soit directement soi-même, soit indirectement en s'en dédouanant sur l'autre, sur le partenaire. C'est ce que ma phrase suggère.
Par ailleurs tu le dis toi-même, une femme avec une femme, qu'est-ce ?
Si l'homme change de genre parce qu'il se sent femme et qu'il va avec une femme, n'est-ce pas une orientation homosexuelle pour elle puisqu'elle est attirée par un genre du même sexe qu'elle ?

Concernant la subjectivité, je m'en référais à un article qu'on m'invite à lire alors qu'il s'adresse consciencieusement à un lectorat "féminin". Il ne s'agissait simplement que d'un effet de "genre".
Ou bien que, omettant mes propres connaissances, argumenter connaitre telle ou telle personne et "catégorie" limite un débat à du parole contre parole.

Ce qui est prépondérant dans ma phrase est "basculer" et "mathématique". Rien n'y est péjoratif, je le précise. Mathématiquement il y a 2 sexes, imaginons A et B :

A + B = hétérosexuel
A + A = homosexuel
B + B = homosexuel
AB + X = homosexuel

Un peu d'Ethymologie :

hétéro-
Indique l’absence d’unicité.
Indique la notion de dualité. L’autre.
Indique la différence, le contraire, l’opposé.

homo-
Indique la similitude.

Donc votre dernière équation est fausse car chaque inconnue est différente : AB et X .
Mathématiquement ce n'est pas exacte.

Il en serait de même pour AB +A ou AB + B

"elle est attirée par un genre du même sexe" : Ceci n'a aucun sens.
Vous mélangez toujours genre, sexe et sexualité ; transexuel et transgenre.

Un transgenre peut très bien se sentir femme oui (identité de genre), mais ne pas faire de transition (ce qui serait de la transexualité) et accepté son sexe (appareil reproducteur mâle) et sa sexualité avec des femelles (hétérosexualité).

En plus vous parlez de deux genres. Quid des non-binaire, genderfluides et des agenres dans ce cas ?

Je pense qu'il est inutile de débattre sur genre et sexualité, chacun vit cela a sa manière, et peu importe ce que certains pensent car l'enfer c'est les autres. Et si des trolls s'amusent à pourrir le débat en parlant de chose qu'ils ne connaissent pas, ignorons les.

@Lilidoo et Si-A-Moon, vous avez déjà féminisé un homme? En ce moment je côtoie un femme qui me partage sa garde robe, le reve ^^

Je pense qu'il est inutile de débattre sur genre et sexualité, chacun vit cela a sa manière, et peu importe ce que certains pensent car l'enfer c'est les autres. Et si des trolls s'amusent à pourrir le débat en parlant de chose qu'ils ne connaissent pas, ignorons les.

@Lilidoo et Si-A-Moon, vous avez déjà féminisé un homme? En ce moment je côtoie un femme qui me partage sa garde robe, le reve ^^

Je vous suis totalement sur cela, chaque personne le vit comme elle lui semble. C'est juste que j'aime bien appeler un chat, un chat.

Mon ex, de sexe masculin mais genderfluide, partageait sa garde robe avec moi... Et oui, c'est moi qui lui empruntais ses jupes... ^^

Tillia TV, non jamais ! Abonnée aux machos méditerranéens obtus et fermés lol
Après vu mon gabarit, je rentre pas grand monde dans ma garde robe ptdr

Dans mon jeune temps... j'ai connu beaucoup d'hommes qui s'habillaient en femme...
Il me semble me souvenir que ça s'appelait... des curés, des abbés ou plus proche de nos jours... des avocats...
Puis il existe un pays ou ça s'appelle des Écossais...
Ne me kilt pas, tout peut se déshabiller...

Sourire...

Ne me kilt pas, tout peut se déshabiller...

Tu jactes, brêle !

Dans mon jeune temps... j'ai connu beaucoup d'hommes qui s'habillaient en femme...
Il me semble me souvenir que ça s'appelait... des curés, des abbés ou plus proche de nos jours... des avocats...
Puis il existe un pays ou ça s'appelle des Écossais...
Ne me kilt pas, tout peut se déshabiller...

Sourire...

Un jour mon ex, en robe, c'est fait insulter pour cela par un homme d'origine maghrébine, portant une djellaba... Un comble.

C'est pour cela que je milite pour que le vêtement soit non genré.