Pourquoi un homme gentil ne plaît pas?

Ce que tu viens de dire sur toi, Zooph, s'applique à moi à 100%.
Peut-être parce que nous avons le même âge et que nous avons connu les mêmes choses ?

Bienvenu dans le monde réel qui n'est pas celui des bisounours...

Ca c'est bien la phrase bateau qu'on ressort tout le temps et qui n'a pas le moindre sens...

C'est quoi, "le monde réel" ? C'est quoi, "la réalité de notre monde" ? Le médecin qui soigne est aussi réel que le soldat qui tue. La femme aimant son époux et qui l'accompagne jusqu'à ses derniers instants n'est pas moins vraie que la femme vénale qui accidente ou suicide son vieux mari pour toucher l'héritage. Le monde réel, il est constitué de gens merveilleux et de profonds connards. Il y a des gens qui abusent des gentils tout comme il y en a qui sont honnêtes pour ne pas demander plus que de raison.

Alors "le monde réel", il ne dépend que de la facette que vous voulez voir, et comme d'autres je préfère m'orienter vers ce que l'humanité peut faire de mieux.


En ce qui concerne notre gentil, il ne doit simplement pas être "trop" gentil au point de se plier à toutes les exigences et tous les besoins de son entourage, il ne doit pas s'oublier non plus. C'est des conneries de dire que "les gentils ne concluent jamais", il est simplement du bon sens que de préférer des gens sympas qui font du bien autour d'eux. Les filles doivent préférer quelqu'un qui les respecte (car j'aimerais qu'on m'explique comment on peut être gentil en traitant autrui comme de la merde) et qui respecte les autres. La gentillesse, c'est ça. C'est la générosité, la volonté de partager, sans se soumettre à quiconque le demande.

Bienvenu dans le monde réel qui n'est pas celui des bisounours...

Ca c'est bien la phrase bateau qu'on ressort tout le temps et qui n'a pas le moindre sens...

C'est quoi, "le monde réel" ? C'est quoi, "la réalité de notre monde" ? Le médecin qui soigne est aussi réel que le soldat qui tue. La femme aimant son époux et qui l'accompagne jusqu'à ses derniers instants n'est pas moins vraie que la femme vénale qui accidente ou suicide son vieux mari pour toucher l'héritage. Le monde réel, il est constitué de gens merveilleux et de profonds connards. Il y a des gens qui abusent des gentils tout comme il y en a qui sont honnêtes pour ne pas demander plus que de raison.

Alors "le monde réel", il ne dépend que de la facette que vous voulez voir, et comme d'autres je préfère m'orienter vers ce que l'humanité peut faire de mieux.


En ce qui concerne notre gentil, il ne doit simplement pas être "trop" gentil au point de se plier à toutes les exigences et tous les besoins de son entourage, il ne doit pas s'oublier non plus. C'est des conneries de dire que "les gentils ne concluent jamais", il est simplement du bon sens que de préférer des gens sympas qui font du bien autour d'eux. Les filles doivent préférer quelqu'un qui les respecte (car j'aimerais qu'on m'explique comment on peut être gentil en traitant autrui comme de la merde) et qui respecte les autres. La gentillesse, c'est ça. C'est la générosité, la volonté de partager, sans se soumettre à quiconque le demande.

J'applaudis !
Je trouve vos propos justes.

Je pense que c'est ça Loup, et aussi l'éducation que l'on a reçu.

Tu peux être gentil, dans un cercle extrêmement restreint, en dehors si tu n'affirmes pas un minimum de fermeté , de virilité voire de violence symbolique peu de personnes te respecteront.

C 'est la loi de la Nature , et chez les humains c'est peut être encore pire " homo homini lupus" disaient Plaute jusqu'à Hobes.."l'homme est un loup pour l'homme".

Je suis souvent d'accord avec toi Antonin, mais là, je trouve que tu es un peu trop caricatural.

Je ne suis pas un mec "Viril", mais je peux t'assurer que tout au long de ma vie personnelle et proffessionnelle, personne ne m'a manqué de respect, bien que je n'ai jamais montré "un minimum de fermeté, de virilité voire de violence symbolique", mes actes ont suffit.

Zooph j ai un très grand respect pour toi; j'ai lu tes histoires et tes commentaires divers sur le forum.
je pense que nous partageons beaucoup de choses .

Tu as beaucoup d'empathie tout comme moi.
Je t 'ai dit sans aucune honte que l'histoire de ta bien aimée m'avait fait pleuré et ce n'est pas une figure de style. cela m 'a déchiré le cœur.

Ce que tu dis dans ton dernier post , c'est cela ma définition de la virilité.

Parfois il faut commencer par être caricatural pour affiner ensuite...remarque le commentaire qui a provoque cette réponse caricaturale l’était aussi...

Après malheureusement l’étude historique, sociologique et psychologique de 2500 ans d'histoire européenne m'ont appris a être un peu pessimiste ...

[
Ca c'est bien la phrase bateau qu'on ressort tout le temps et qui n'a pas le moindre sens...

J'adore tes avis tranchés, du haut de tes 25 ans.

Oui derrière ton Ecran, bien au chaud, avec ton verre d'ice tea , cette phrase n'a pas le moindre sens, je te l'accorde.

La d'ou je viens et ou je suis ,crois moi elle acquière une dimension primordiale.
Laisse moi simplement te souhaiter que le sens de l'Histoire ne te la rappelle pas...

C'est quoi, "le monde réel" ? C'est quoi, "la réalité de notre monde" ? Le médecin qui soigne est aussi réel que le soldat qui tue. La femme aimant son époux et qui l'accompagne jusqu'à ses derniers instants n'est pas moins vraie que la femme vénale qui accidente ou suicide son vieux mari pour toucher l'héritage. Le monde réel, il est constitué de gens merveilleux et de profonds connards. Il y a des gens qui abusent des gentils tout comme il y en a qui sont honnêtes pour ne pas demander plus que de raison.

Si tu ne sais pas dans quel monde tu évolues , je me fais du souci pour toi.

Oui il y de la beauté en ce monde et heureusement !

Mais pour un médecin qui va sauver une vie combien de racailles qui massacrent des gens.
Pour un pompier qui éteint un feu , combien de raclures qui mettent le feu à des garrigues ou des voitures ?

Le monde est ainsi , je suis désolé.

Si tu ne t'en es pas encore aperçu c'est que tu n'as pas encore pris la gifle de realisme.

J'adore tes avis tranchés, du haut de tes 25 ans.

Oui derrière ton Ecran, bien au chaud, avec ton verre d'ice tea , cette phrase n'a pas le moindre sens, je te l'accorde.

La d'ou je viens et ou je suis ,crois moi elle acquière une dimension primordiale.
Laisse moi simplement te souhaiter que le sens de l'Histoire ne te la rappelle pas...

Oui alors premièrement, je te conseille de te rappeler une maxime d'un auteur français qui était loin d'être un abruti : "le temps ne fait rien à l'affaire". J'ai bien vite appris qu'âge et expérience n'étaient pas nécessairement liés, et un jeune de 25 ans peut avoir vécu plus de trucs qu'un "vieux" de même pas 50 ans.
J'ai un père comme toi, pessimiste. Et perdre son idéalisme, sombrer dans la fatalité, c'est déjà mourir un peu. Il y a des gens de mon âge qui ont cette mentalité comme il y a des "grands-pères" qui continuent de voir du beau. Tu as décidé d'adopter le point de vue chiant, c'est ton droit. Je ne sais pas d'où tu viens, pas plus que toi tu connais mon passé. Alors quoi ? Tu as vécu des choses difficiles, donc tu penses que tu as eu une vie pire que la mienne ? Peut-être est-ce vrai, ou peut-être ai-je vécu ou même fait des choses que tu ne soupçonnes pas.

Mais peu importe à quel point ce que j'ai vécu a pu me faire du mal, je préfère toujours garder les yeux ouverts sur le positif plutôt qu'à me morfondre dans une spirale de négatif. Ca ne m'empêche pas d'être conscient du malheur des autres et d'éprouver de la compassion. Ca ne m'empêche pas de reconnaître ce que l'humain peut faire de pire. Mais à ne regarder que le mauvais, on finit par ne penser que comme ça et ne plus voir un peu de ciel bleu. Et moi, tu vois, je ne veux pas vieillir comme ça, je ne veux pas être mon père, ni toi.

Et ne me parle pas de l'Histoire, je baigne dedans depuis que je marche donc je pense être un peu à la bonne place pour savoir ce qu'il s'est passé...

Ce n'est pas une tare, mais être gentil n'implique pas de laisser ta virilité par exemple :)

Mais qu'es-ce que c'est, "la virilité" ? Pour les uns, c'est un homme grand, avec des gros muscles, couillu cuissu, une grosse barbe, une grosse voix et autant de poils qu'un ours. Pour d'autres, c'est un dominateur, un chef, celui qui attache et qui exerce un pouvoir. Pour d'autres encore, c'est quelqu'un qui sait se battre. Parfois c'est tout ça en même temps. Et dans certaines cultures, les hommes "virils" (ou plus exactement "idéalisés") sont davantage des mecs un peu nullos, un peu androgynes, mystérieux, qui parlent pas beaucoup, pas spécialement costaud.
Alors bon, la virilité c'est quand même un peu de la crotte de taureau, chacun et chacune aura sa définition...

Tu as un problème avec les hommes Zelltron?

" Couillu, cuissu,autant de poil qu'un ours,mecs un peu nullos,la virilité de la crotte de taureau..."

Cette oikophobie masculine me sidère...

Je te signale comme je l'ai déjà dit que la virilité est le pendant, l'image inversée de la féminité ...

Si la virilité est de la crotte de taureau, comme tu dis cela laisse entendre à contrario que la féminité est de la bouse de vache ?

Raisonnement à contrario élémentaire de la pensée juridique ...

J'adore tes avis tranchés, du haut de tes 25 ans.

Oui derrière ton Ecran, bien au chaud, avec ton verre d'ice tea , cette phrase n'a pas le moindre sens, je te l'accorde.

La d'ou je viens et ou je suis ,crois moi elle acquière une dimension primordiale.
Laisse moi simplement te souhaiter que le sens de l'Histoire ne te la rappelle pas...

Oui alors premièrement, je te conseille de te rappeler une maxime d'un auteur français qui était loin d'être un abruti : "le temps ne fait rien à l'affaire". J'ai bien vite appris qu'âge et expérience n'étaient pas nécessairement liés, et un jeune de 25 ans peut avoir vécu plus de trucs qu'un "vieux" de même pas 50 ans.
J'ai un père comme toi, pessimiste. Et perdre son idéalisme, sombrer dans la fatalité, c'est déjà mourir un peu. Il y a des gens de mon âge qui ont cette mentalité comme il y a des "grands-pères" qui continuent de voir du beau. Tu as décidé d'adopter le point de vue chiant, c'est ton droit. Je ne sais pas d'où tu viens, pas plus que toi tu connais mon passé. Alors quoi ? Tu as vécu des choses difficiles, donc tu penses que tu as eu une vie pire que la mienne ? Peut-être est-ce vrai, ou peut-être ai-je vécu ou même fait des choses que tu ne soupçonnes pas.

Mais peu importe à quel point ce que j'ai vécu a pu me faire du mal, je préfère toujours garder les yeux ouverts sur le positif plutôt qu'à me morfondre dans une spirale de négatif. Ca ne m'empêche pas d'être conscient du malheur des autres et d'éprouver de la compassion. Ca ne m'empêche pas de reconnaître ce que l'humain peut faire de pire. Mais à ne regarder que le mauvais, on finit par ne penser que comme ça et ne plus voir un peu de ciel bleu. Et moi, tu vois, je ne veux pas vieillir comme ça, je ne veux pas être mon père, ni toi.

Et ne me parle pas de l'Histoire, je baigne dedans depuis que je marche donc je pense être un peu à la bonne place pour savoir ce qu'il s'est passé...

Bonjour Zeltron,
Alors je vais te répondre point par point .

Bon alors tu vas certainement me faire croire que tu as plus d’expérience que moi ... bon si tu veux.
Penserais tu à un chanteur de Setes ?

je te remercie de me qualifier de "vieux". Je te souhaite sincèrement d’avoir ma tête , mon corps et ma libido à presque 50 ans comme tu dis.
si tu m'imagines comme ton père tu fais fausse route, mais bon ce n'est pas le sujet.

Alors donc tu as vécu des choses pires que moi, si tu le dis...
Vois-tu nos récits, enfin je pense que beaucoup fonctionnent comme cela, sont en partie autobiographiques.
les miens ( les sous-jacents psychologiques) le sont vraiment , ainsi que me l'a fait remarqué une copine qui s’était étonnée du niveau de véracité de certains de mes textes.

Si tu listes les perversions évoquées dans ces récits, et que tu connaisses les sous-jacents psychologiques, cela pourra te donner quelques idées sur ce que fut ma jeunesse.
Parfois j'ai envie d'ecrire d'autres histoires vraies mais elles dérogeraient au respect de la charte. sur deux points fondamentaux.

Pessimisme , négativité ? tu as du mal me lire.
Pragmatisme et réalisme oui.

Tu sais je fais part de mes propres expériences, alors peut être que je n'ai pas eu de chance, mais vivre de 1979 à 1983 dans le quartier des Vergnes ( la cité de Khaled Kelkal...) et ensuite à la Paillade de 1983 à 1998 t'en apprend beaucoup sur les bons côtés de la nature humaine.
Et c'est vrai que n'ai rencontré que des gens qui étaient mû par une véritable fraternité humaine et une profonde empathie à mon égard.

Libre à toi de considérer tout homme comme un être bon et gentil à ton égard...
Moi je parle de mes expériences et je me permets parfois de donner quelques conseils, après vous faites ce que vous voulez... on en reparlera plus tard ...

Mourir un peu, oui je connais, j'ai déjà expérimenté dans les hôpitaux de Montpellier et en voiture, mais tu vois pour l'instant les Dieux du Walhalla ne m'ont pas encore fait une place à coté des Walkyries ...

Relis mes dernières interventions et tu verras que je ne suis pas un pessimiste, et que de la compassion et de l'empathie j'en ai à revendre, ce qui est loin d’être le cas pour tout le monde ici, et je ne parle pas pour toi dans ce cas précis.

Bon je vais quand même me permettre une légère critique à ton égard.
J'ai remarqué que tu étais spécialiste sur tout ou presque, tu ne peux pas être un matheux, très bon j'imagine, ni un excellent auteur un champion en orthographe ( et ce n''est pas de l'ironie , je le pense vraiment ) et avoir mon niveau en Histoire, après plus de 20 ans de recherche... quoique tu dises l’expérience ça compte quand même un peu .

Sur ce, je te souhaite une bonne journée.

Ce n'est pas pour critiquer (je n'ai pas tout lu), mais traiter un homme de "gentil" est une insulte au même titre que traiter une fille de "blonde".

Ca fait le mec qui se fait marcher sur les pieds, à qui on peut faire n'importe qu'elle crasse, il gardera le sourire... Le mec avec qui une fille est certaine de se faire chier parce que le gars sera trop mielleux et trop prévenant et qu'il n'osera pas lui mettre une main aux fesses sans lui demander la permission...

Enfin, voilà quoi...


Vaut mieux être un mec "bien" qu'un mec "gentil"

Ce n'est pas pour critiquer (je n'ai pas tout lu), mais traiter un homme de "gentil" est une insulte au même titre que traiter une fille de "blonde".

Ca fait le mec qui se fait marcher sur les pieds, à qui on peut faire n'importe qu'elle crasse, il gardera le sourire... Le mec avec qui une fille est certaine de se faire chier parce que le gars sera trop mielleux et trop prévenant et qu'il n'osera pas lui mettre une main aux fesses sans lui demander la permission...

Enfin, voilà quoi...

Vaut mieux être un mec "bien" qu'un mec "gentil"

J'hallucine!!!!

Voilà donc que maintenant être gentil c'est être con!!!

Tu aurais mieux fait de tout lire cocolst, tu aurais peut être compris ce que l'on voulait dire.

Je ne me suis jamais laissé marcher sur les pieds, et je te garanti que ceux qui m'ont fait des crasses se souviennent encore de mes réactions comme je peux te certifier qu'aucunes des femmes qui sont sorties avec moi ne se sont emmerdées, bien au contraire.

Je peux te garantir qu'elles ne se sont pas ennuyées au point que certaines me traitaient d'un peu fou.

Il y a une énorme nuance entre être gentil et être mielleux, il suffit de regarder sur Wikipédia.

Par contre je ne vois pas ce que tu trouve de "bien" à mettre la main aux fesses d'une femme sans lui demander sa permission, moi, j'appelle ça de la goujaterie.

Je rejoins totalement l'avis de Zooph sur ce coup là.

Ce n'est pas pour critiquer (je n'ai pas tout lu), mais traiter un homme de "gentil" est une insulte au même titre que traiter une fille de "blonde".

Ca fait le mec qui se fait marcher sur les pieds, à qui on peut faire n'importe qu'elle crasse, il gardera le sourire... Le mec avec qui une fille est certaine de se faire chier parce que le gars sera trop mielleux et trop prévenant et qu'il n'osera pas lui mettre une main aux fesses sans lui demander la permission...

Enfin, voilà quoi...

Vaut mieux être un mec "bien" qu'un mec "gentil"

J'hallucine!!!!

Voilà donc que maintenant être gentil c'est être con!!!

Tu aurais mieux fait de tout lire cocolst, tu aurais peut être compris ce que l'on voulait dire.

Je ne me suis jamais laissé marcher sur les pieds, et je te garanti que ceux qui m'ont fait des crasses se souviennent encore de mes réactions comme je peux te certifier qu'aucunes des femmes qui sont sorties avec moi ne se sont emmerdées, bien au contraire.

PS : ce n'est absolument pas une attaque contre toi. C'est juste que le "gentil" aujourd'hui est quasiment synonyme de "con con".

Je peux te garantir qu'elles ne se sont pas ennuyées au point que certaines me traitaient d'un peu fou.

Il y a une énorme nuance entre être gentil et être mielleux, il suffit de regarder sur Wikipédia.

Par contre je ne vois pas ce que tu trouve de "bien" à mettre la main aux fesses d'une femme sans lui demander sa permission, moi, j'appelle ça de la goujaterie.

Donc, tu n'es pas un mec gentil, mais un mec bien. Ce n'est pas la même chose.

Le mec "bien" est serviable, galant, certes, mais a son caractère et ne se laisse pas écraser. Il ne va pas aller sortir la serpillière en gardant le sourire si une fille pisse dans son salon, il lui dira ses quatre vérités, contrairement au "gentil".

Ce n'est pas une question de définition à gauche ou à droite. C'est comme une "blonde" qui peut avoir les cheveux bruns. Ca devient du langage populaire.

Je pense surtout que cela nous ramène à des caprices humains. Un homme gentil va sembler facile d'accès, facile à avoir. Un bad boy, inaccessible. Au fond je pense que c'est plus lié à ce sentiment de possession qu'autre chose, car sur le papier, la majorité reconnaisse que quelqu'un de gentil est un candidat plus idéal.

J'ai pris du pop corn... Je suis bien installée...
Allez y battez vous !!! J'adore....
L'esprit cirque romain :lol:

Sérieusement mettez vous d'accord sur le terme !
Mais dans l'ensemble, pour ce gars qui pose la question... On va parlé des enfoirés (qui ne sont en fait que des enfoirés à un instant T de leurs vies avec certaines femmes...) qui dans l'idée populaire emballent et concluent plus facilement que les autres.... Ben non c'est une croyance... C'est juste que peut être tu ne regardes pas les "bonnes" filles, garçon....
Elles ne sont pas toutes attirées par les
enfoirés et certaines même adorent quand les messieurs se comportent correctement.

Voilà j' ai réussi à ne pas mettre le qualificatif gentil ni bien pour parler des hommes...

Après pour la distinction homme gentil / homme bien
Vous pouvez lire l'article intéressant sur Saint et naturel

Définition de "gentil" selon le Larousse : Agréable à voir pour sa délicatesse, son charme ; mignon. Qui est aimable, complaisant, plein de bons sentiments à l’égard d'autrui ; qui manifeste ce trait de caractère ; délicat.

Il n'y est nullement fait allusion à un quelconque rapport avec de la soumission.

Je suis donc un mec "bien", ok, mais je revendique le qualificatif de "gentil", parce qu'il y a quand même une légère nuance.

Pour moi, un mec "bien" c'est un mec correct, qui n'emmerde pas les autres, mais qui peut être distant.

Un mec "gentil", c'est la même chose, mais en plus, il prend soin des autres, essaye de leurs faciliter la vie, en un mot, est à l'écoute.

Je préfère être "gentil".

Maintenant, l'un n'empêche pas l'autre.

Donc, tu n'es pas un mec gentil, mais un mec bien. Ce n'est pas la même chose.

Le mec "bien" est serviable, galant, certes, mais a son caractère et ne se laisse pas écraser. Il ne va pas aller sortir la serpillière en gardant le sourire si une fille pisse dans son salon, il lui dira ses quatre vérités, contrairement au "gentil".

Mais où as tu vu que le gentil va sortir la serpillière en gardant le sourire si une fille pisse dans son salon?

Excuse moi, mais je trouve cet exemple un peu débile, jamais personne n'a pissé dans mon salon.

Tu ne retiens que la seule signification populaire du mot gentil, bien sûr que dans le langage populaire, le mot gentil veut dire un peu con, "il est gentil le mec!!!", mais ce n'est pas la seule signification, il ne faut pas s'arrêter à une seule définition.

Il n'y a qu'à lire la définition qu'a donné Sin-A-Moon.