relation père et sa fille

Je vais rejoindre beaucoup d'intervenants.

Je n'ai absolument aucun problèmes avec les fantasmes d'incestes, avec des mineurs où avec des personnes d'autorité (Prof, patron, par exemple). Tant que ça reste un fantasme.

Pour moi, une relation se doit d'être égalitaire. Si un des partenaires domine l'autre. Ce n'est plus une relation saine. Il y as relation de dépendance et d'exploitation qui peut finir par ce crée.

Une personne en autorité qui as des relations sexuelles avec une personne sur qui elle as autorité, n'est pas égalitaire et ne peut l'être. C'est malsain point!

J'ai évolué pendant un bout dans le domaine de la santé mentale.

Je n'y ai jamais croisé une personne équilibré et saine d'esprit qui considère que la relation incestueuse qu'elle as vécu fut enrichissante pour elle.

Mais des gens détruit qui vont traîné cela toutes leurs vie, oui! J'en ai même trop vue.

L'inceste et les relations non-égalitaires détruisent des vie et celas est un fait scientifique démontré.

Moi aussi j'aime bien lires des histoires d'inceste et tout le reste. Le coté interdit est excitant.

Il n'y as aucun mal à avoir des fantasmes et des pulsions. Les réalisé dans la vie réelle, c'est non! Ce n'est pas sans raisons que c'est un acte criminel.

Il ne faut jamais oublié que pour assouvir un besoin. On risque, très fortement, de détruire la vie de quelqu'un. Ce n'est donc pas sans conséquences. Il faut y réfléchir sérieusement avant de passé à l'acte.

J'ai, moi aussi, lu le récit de petitkokin . Au départ, il ne désirais pas de cette relation. Il y as succombé. Mais il ne dit pas qu'il as continué après. C'est un accident non prémédité qui ne s'est pas reproduit par la suite (corrigez moi si je fait erreur)

Je suis très ouvert d'esprit et très tolérant. Mais ne venez pas me demandé de cautionné des relations non-égalitaires qui peuvent détruire des vie.

Encore une fois, je n'ai absolument aucun problème avec les fantasmes et les pulsions qui y sont relié. Mais je dirais toujours non à la réalisations de ceux ci.

Le consentement ne peut existé chez les enfants. Ils n'ont aucune idée, ni aucune expérience pour consentir librement et de manière éclairé sur ce sujet.

C'est la même chose entre un ados et un adulte. Le bagage d'expériences fait que cette relation ne peut être que non-égalitaire. L'ados n'as pas en main toutes les infos pour savoir clairement dans quoi il s'embarque, contrairement à l'adulte.

N'oubliez jamais que l'information, c'est le pouvoir.

Je ne vais donc pas vous parlé de relations intimes entre un parent et son enfant. Je croie que vous avez saisis.

Je ne cherche pas à faire la morale. Chacun est libre de ces choix. Mais tout choix as des conséquences.

Je vais rejoindre beaucoup d'intervenants.

Je n'ai absolument aucun problèmes avec les fantasmes d'incestes, avec des mineurs où avec des personnes d'autorité (Prof, patron, par exemple). Tant que ça reste un fantasme.

Pour moi, une relation se doit d'être égalitaire. Si un des partenaires domine l'autre. Ce n'est plus une relation saine. Il y as relation de dépendance et d'exploitation qui peut finir par ce crée.

Une personne en autorité qui as des relations sexuelles avec une personne sur qui elle as autorité, n'est pas égalitaire et ne peut l'être. C'est malsain point!

J'ai évolué pendant un bout dans le domaine de la santé mentale.

Je n'y ai jamais croisé une personne équilibré et saine d'esprit qui considère que la relation incestueuse qu'elle as vécu fut enrichissante pour elle.

Mais des gens détruit qui vont traîné cela toutes leurs vie, oui! J'en ai même trop vue.

L'inceste et les relations non-égalitaires détruisent des vie et celas est un fait scientifique démontré.

Moi aussi j'aime bien lires des histoires d'inceste et tout le reste. Le coté interdit est excitant.

Il n'y as aucun mal à avoir des fantasmes et des pulsions. Les réalisé dans la vie réelle, c'est non! Ce n'est pas sans raisons que c'est un acte criminel.

Il ne faut jamais oublié que pour assouvir un besoin. On risque, très fortement, de détruire la vie de quelqu'un. Ce n'est donc pas sans conséquences. Il faut y réfléchir sérieusement avant de passé à l'acte.

J'ai, moi aussi, lu le récit de petitkokin . Au départ, il ne désirais pas de cette relation. Il y as succombé. Mais il ne dit pas qu'il as continué après. C'est un accident non prémédité qui ne s'est pas reproduit par la suite (corrigez moi si je fait erreur)

Je suis très ouvert d'esprit et très tolérant. Mais ne venez pas me demandé de cautionné des relations non-égalitaires qui peuvent détruire des vie.

Encore une fois, je n'ai absolument aucun problème avec les fantasmes et les pulsions qui y sont relié. Mais je dirais toujours non à la réalisations de ceux ci.

Le consentement ne peut existé chez les enfants. Ils n'ont aucune idée, ni aucune expérience pour consentir librement et de manière éclairé sur ce sujet.

C'est la même chose entre un ados et un adulte. Le bagage d'expériences fait que cette relation ne peut être que non-égalitaire. L'ados n'as pas en main toutes les infos pour savoir clairement dans quoi il s'embarque, contrairement à l'adulte.

N'oubliez jamais que l'information, c'est le pouvoir.

Je ne vais donc pas vous parlé de relations intimes entre un parent et son enfant. Je croie que vous avez saisis.

Je ne cherche pas à faire la morale. Chacun est libre de ces choix. Mais tout choix as des conséquences.

J'ai les larmes aux yeux... Enfin quelqu'un qui comprend mon point de vue et le partage même... Vous etes un melange de licorne et d'arc en ciel à 19 couleurs!

Sinon j'ai un couple d'amie qui sont frere et soeur et en couple depuis des années, mais pour eux ils ne sont plus frere et soeur, seulement en couple et il n'y a pas de rapport de force donc je n'ai rien a y redire, mais parents enfant comme dit plus haut, c'est un gros non!

J'ai les larmes aux yeux... Enfin quelqu'un qui comprend mon point de vue et le partage même... Vous etes un melange de licorne et d'arc en ciel à 19 couleurs!

Sinon j'ai un couple d'amie qui sont frere et soeur et en couple depuis des années, mais pour eux ils ne sont plus frere et soeur, seulement en couple et il n'y a pas de rapport de force donc je n'ai rien a y redire, mais parents enfant comme dit plus haut, c'est un gros non!

Bien que moralement aussi mal vue. La relation incestueuse entre frère et sœur demeure égalitaire. Même si je ne l'encourage pas. Simplement parce que c'est un type de relation amoureuse très compliqué et lourde à vivre en société.

Il faut être plus qu'amoureux pour vivre les complications, l'hostilité, les jugements que ce genre de relation entraîne.

Mais bien que réticent. Je n'y vois pas de relation destructrice. Tant que celas demeure consensuel et égalitaire.

Le seul, réel, point vraiment négatif est qu'il ne pourrons jamais avoir d'enfants ensemble. Les risques lié à la consanguinité étant trop grand. Mais il reste l'adoption.

Pour moi ce type de relation doit rester dans le cadre du fantasme. Après chacun et libre de sa pensée et de son corps.

Un grand guitariste Barssens

Chacun devrais être libre d'aimé qui il veut, quand il veut et ou il veut.

Non... Je ne devrait pas avoir le droit d'aimer une fille ou un mec de 13 ans même réciproque.

L'amie de mon petit frere qui avait a l'epoque 15 ans et moi 22, elle etait tombé amoureuse de moi bah... NON il y a des regles dans la vrai vie a suivre.

Mais il n'y a pas de règles en ce qui concerne les fantasmes, la est la difference.

si il (elle) est consentant pourquoi pas ?
on ne s'imagine pas combien les jeunes sont précoce de nos jours

si il (elle) est consentant pourquoi pas ?
on ne s'imagine pas combien les jeunes sont précoce de nos jours

... où comment justifier la pédophilie... bravo

il ne s'agit pas de justifier la pédophilie qui est totalement condamnable sous tous ses aspects .
il serait bon que des mères , des fils , des pères , des filles ayant vécu ce genre de relation de façon consenties témoignent sur le forum et disent comment elles ou ils l'on vécu , s'ils vivent toujours ce genre de relation de quelle manière est leur vie .
j'ai bien écrit " témoignages " pas des avis

il ne s'agit pas de justifier la pédophilie qui est totalement condamnable sous tous ses aspects .
il serait bon que des mères , des fils , des pères , des filles ayant vécu ce genre de relation de façon consenties témoignent sur le forum et disent comment elles ou ils l'ont vécu , s'ils vivent toujours ce genre de relation de quelle manière est leur vie .
j'ai bien écrit " témoignages " pas des avis

Et pourquoi pas demander aussi des témoignages de personne qui ont été traumatisé par ce genre de relation?

Et si, le fait de dire "les jeunes sont précoces de nos jours" justifie la pédophilie. Ca revient à justifier un viol par la phrase "vu comme elle s'est habillée" ou pire. Les jeunes ne sont pas plus précoces hier, qu'aujourd'hui ou que demain. La puberté est un phénomène naturel et biologique, et surement sociétale. Après, savoir si les jeunes (putain j'ai l'impression de devenir un vieux a chaque fois que je dis "les jeunes") sont plus exposé a la sexualisation c'est un autre débat...

Nous trouvons que beaucoup de gens qui sont sur ce site pensent que des personnes qui étaient victimes de pédophilie se trouvent sur se site, et peuvent porter des témoignages. Ces personnes la ne sont pas sur ce site.
Oui à la lecture de pas mal histoires qui relate des relations pères mères filles fils.Cela reste de la fictions Nous lisons jamais ces histoires, chacun ces goûts.
Mais celestin999 soit réaliste et retombe sur terre.
Nous respectons tout le monde mais ne parlons pas de pédophilie

Nous trouvons que beaucoup de gens qui sont sur ce site pensent que des personnes qui étaient victimes de pédophilie se trouvent sur se site, et peuvent porter des témoignages. Ces personnes la ne sont pas sur ce site.
Oui à la lecture de pas mal histoires qui relate des relations pères mères filles fils.Cela reste de la fictions Nous lisons jamais ces histoires, chacun ces goûts.
Mais celestin999 soit réaliste et retombe sur terre.
Nous respectons tout le monde mais ne parlons pas de pédophilie

Can i have an "Amen" to that?

à " elisandre " et " tilia tv " lisez correctement ce que j'ai écris , j'ai parlé de témoignages , dans n'importe quel sens , et dans tous les sens du terme , bien vécus ou mal vécus et ce qu'il en est aujourd'hui .
je ne parle en aucun cas de pédophilie qui est répréhensible au plus haut point .
à titre perso je connais une jeune veuve qui vit une relation amoureuse avec son fils depuis plus de 3 ans , et je peux dire qu'ils vivent heureux loin des regards des moralisateurs .

à " elisandre " et " tilia tv " lisez correctement ce que j'ai écris , j'ai parlé de témoignages , dans n'importe quel sens , et dans tous les sens du terme , bien vécus ou mal vécus et ce qu'il en est aujourd'hui .
je ne parle en aucun cas de pédophilie qui est répréhensible au plus haut point .
à titre perso je connais une jeune veuve qui vit une relation amoureuse avec son fils depuis plus de 3 ans , et je peux dire qu'ils vivent heureux loin des regards des moralisateurs .

Pour remettre les chose au clair, ce n'est pas Celestin qui parle de pedophilie, monsieur est un idiot fini mais il a ses limites.

Nous trouvons que beaucoup de gens qui sont sur ce site pensent que des personnes qui étaient victimes de pédophilie se trouvent sur se site, et peuvent porter des témoignages. Ces personnes la ne sont pas sur ce site.
Oui à la lecture de pas mal histoires qui relate des relations pères mères filles fils.Cela reste de la fictions Nous lisons jamais ces histoires, chacun ces goûts.
Mais celestin999 soit réaliste et retombe sur terre.
Nous respectons tout le monde mais ne parlons pas de pédophilie

Faux!

Il y as au moins une personne ici qui as vécu une relation pédophile de l’âge de douze ans à quinze ans. C'est moi!

Ceci est la toute première fois de ma vie que j’en porte témoignage.

Je n'en ai pas des souvenirs traumatisant. C'étais même cool! Je n'avais qu'as me présenté chez un monsieur pour avoir droit à une pipe gratis.

Le problème, c'est que cette relation as court-circuité une partie de mon développement sexuel. J'ai sauté des étapes que je n'aurais pas du sauté. Mes premières relations avec une filles ont été un échec navrant. Mon corps ne savais pas comment réagir à ce stimulis.

Ça s'est replacé tranquillement. Mais je n'ai eu ma première relations sexuelle dite normale que ver la mi-trentaine. Je n'ai connu que le hors norme avant (Triolisme, partouze, etc...).

Le monsieur était bien gentil et ne m'as jamais forcé à rien. Je recherchais celas. Mais n'avais aucune idée dans quoi je m'embarquais. Ce n'était qu'une illusion de relation consensuel. L'adulte avais la responsabilité de refusé celas. Il ne l'as pas fait.

Je compris que plus tard que celas avais des conséquences.

Faire vivre à une personne quelque chose qu'elle n'est pas prête à vivre dans son développement. Ça ne peut que perturbé le dit développement. Que ce soit agréable où non.

C'est avec une fille où un garçon de mon âge que j'aurais dû vivre celas. Pas avec quelqu'un de trois fois le mien.

C'est un peut comme jeté de la farine et des œufs directement dans l'eau bouillante sans passé par a case mélanger les ingrédients avant. Ça vas donné une bouillis. Pas des pâtes fraîches.

Celas m'as pris une vingtaine d'année pour remettre en place ce qui avais été perturbé. Ce que j'ai perdu pendants ce temps est énorme.. C'est en grande partie pour celas que je n'ai jamais eu de famille et d'enfants à moi. Celas as trop retardé le moment d'y être prêt.

Là, j'en entend arrivé avec leurs gros sabots et me dire: Bien, t'aimais celas, on ne t'as pas forcé et tu le voulais. Il y est où le problèmes?

Bien, je répondrais: en effet, mais je n'avais pas la maturité ni le vécu nécessaire pour savoir dans quoi je m'embarquais. Je n'avais pas entre les mais le nécessaire pour prendre une, réelle, décision éclairé. C'était donc à l'adulte de dire non pour moi.

Vous pouvez me croire quand j'aborde ce sujet. J'ai un témoignage de première main auquel me référé.

Le monsieur avec qui j'ai vécu celas avais besoin d'aide. Il ne savais pas le tort qu'il causais. C'est pourquoi je ne lui en tien aucune rigueur. Même si il avais une responsabilité qu'il n'as pas assumé.

Si la société interdit ces relations. Ce n'est pas sans raisons.

Le fantasme de l'enfants qui désire ces relations qui ne lui portent aucune préjudices n'est qu'un fantasme crée pour se déculpabilisé. Je le confirme via un témoins de première mains que je connais.

Je viens tout juste d'avoir 50 ans la fin de semaine dernière. Je n'ai qu'un seul et unique regret dans toute ma vie. N'avoir jamais pu avoir d'enfants à moi.

Il y as de très fortes probabilités que je serais, aujourd’hui, père de famille. N'avoir pas vécu cette histoire. Ce n'est pas une certitude. Mais la probabilité est là.

Ce n'est pas facile, près de 40 ans plus tard, de raconté celas. Surtout que j'en ai jamais parlé à personne. Mais j'ai sentis le devoir de le dire. Le discours disant que c'est bénéfique pour un enfant est faux!

Je le dit avec l'espoir que ça puisse permettre à quelqu'un de ne pas passé à l'acte et empêché quelqu'un de vivre les difficultés que j'ai dû vivre par la suite.

Dans ce genre de situation, un fantasme doit resté un fantasme!

Faux!

Il y as au moins une personne ici qui as vécu une relation pédophile de l’âge de douze ans à quinze ans. C'est moi!

1 sur 169 000. Oui, donc on a bien dit "personne". Il va falloir arrêter de prendre les phrases au pied de la lettre comme un enfant de 8 ans et se sentir pousser des ailes parce qu'on est une exception (qui confirme la règle).

Les risques lié à la consanguinité étant trop grand

Techniquement, du point de vue biologique, le risque est réel s'il y a eu plusieurs générations incestueuses auparavant. Certes, entre frère et soeur le pourcentage est un peu plus élevé que pour des personnes de sang différent, mais s'il n'y a pas d'antécédents incestueux en particulier de nature proche (parent/frère et soeur), la consanguinité n'est pas aussi absolue que ce que l'on croit. Par ailleurs, il est plus grand entre le parent et son enfant (plus qu'entre frère et soeur).

Pour reprendre l'histoire d'OEdipe, il a eu tout de même eu quatre enfants avec sa mère (avant de savoir qui elle était) : Antigone, la plus célèbre, Etéocle, Ismène et Polynice. Tous les quatre sont en bonne santé.

Je ne dis pas ça pour encourager la procréation entre frères et soeurs hein, mais pour revenir un peu sur la légende urbaine selon laquelle un inceste va causer un enfant déformé ou/et débile. Le risque c'est pas de l'ordre de 50% ou 25%, mais en général inférieur à 1% (encore une fois, dans un cas de "premier inceste"). Il reste effectivement un peu plus grand qu'entre deux personnes de familles différentes, mais c'est minime.

(........)
Je ne dis pas ça pour encourager la procréation entre frères et soeurs hein, mais pour revenir un peu sur la légende urbaine selon laquelle un inceste va causer un enfant déformé ou/et débile. Le risque c'est pas de l'ordre de 50% ou 25%, mais en général inférieur à 1% (encore une fois, dans un cas de "premier inceste"). Il reste effectivement un peu plus grand qu'entre deux personnes de familles différentes, mais c'est minime.

Bonjour,
Si tu avais vécu dans certaines parties du monde ou s'échanger des enfants est une pratique courante ; ou sur certaines îles, bien souvent, peuplées par les membres d'une même famille, tu ne serais pas si affirmatif.
Quelles sont les études, sérieuses, qui donnent de tels poucentages ?

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Je ne dis pas ça pour encourager la procréation entre frères et soeurs hein, mais pour revenir un peu sur la légende urbaine selon laquelle un inceste va causer un enfant déformé ou/et débile. Le risque c'est pas de l'ordre de 50% ou 25%, mais en général inférieur à 1% (encore une fois, dans un cas de "premier inceste"). Il reste effectivement un peu plus grand qu'entre deux personnes de familles différentes, mais c'est minime.

Bonjour,
Si tu avais vécu dans certaines parties du monde ou s'échanger des enfants est une pratique courante ; ou sur certaines îles, bien souvent, peuplées par les membres d'une même famille, tu ne serais pas si affirmatif.
Quelles sont les études, sérieuses, qui donnent de tels poucentages ?

Il a raison pourtant, la première génération incestueuse a environ 1% de chance de malformation en cas de procréation.

Malheureusement on ne peux pas mettre de lien sur le site mais cherche sur google et tu verra ;)

@Zatanna, on peut toujours mettre un nom...
En tapant sur google: "la première génération incestueuse a environ 1% de chance de malformation en cas de procréation. ", sur les 9 premiers résultats je n'ai absolument rien obtenus sur une études génétique. Donc soit soit vous citez vos sources, soit vous vous abstenez d'avancer des chiffres.

Donc une étude du Collège National des Enseignants et Praticiens de Génétique Médicale mené par N. Philip, montre que le coefficient de consanguinité d’un individu issu de parents cousins germains est de 1/16.
Il est possible de définir un risque a la consanguinité, plus l'expression de la maladie génétique est faible dans la population global, et plus ce risque augmente.

Une etude de terrain du Pr Stanislas Lyonnet (hôpital Necker, Paris) sur une population d'immigré pakistanais d'une ville anglaise:
«Le risque absolu d'anomalies congénitales est faible: il passe de 3 % quand les géniteurs ne sont pas apparentés à 6 % lorsque les parents sont cousins, tempèrent les auteurs de l'étude. Cela signifie que seulement une minorité de bébés nés de parents consanguins, souffrira d'une anomalie congénitale.[...]
«Cette étude est solide et apporte des données précises, même si tout le monde sait que la consanguinité augmente le risque de malformations. Ce travail montre aussi que le principal facteur de risque, c'est justement la consanguinité, et pas, comme on aurait pu le croire, le fait d'être déraciné ou les facteurs sociaux. Car dans cette enquête, les conditions socio-économiques n'apparaissent pas comme étant des facteurs de risque de malformations.»
Soit dit en passant, de 3% a 6%, le risque double!

Donc une étude du Collège National des Enseignants et Praticiens de Génétique Médicale mené par N. Philip, montre que le coefficient de consanguinité d’un individu issu de parents cousins germains est de 1/16.

Donc même en supposant que ce chiffre soit vrai, t'es prêt à prendre le risque de faire un enfant avec un cousin germain ? Si demain je te dis qu'en sautant du toit du 3eme étage t'as que 7% de chances de finir infirme tu le fais ?

Sinon j'ai pas les études en tête, mais je sais que la chute de l'empire égyptien est dû en grande partie a la consanguinité

Donc soit soit vous citez vos sources, soit vous vous abstenez d'avancer des chiffres.

Excuse-moi d'avoir vu ces chiffres-là il y a des années dans un article que j'ai oublié et que je n'arrive pas à retrouver...

Quoi qu'il en soit, 3% et 6% me paraissent des chiffres bien grands par rapport à ce que j'avais lu, où c'était plus de l'ordre de 0,X%. Alors oui, le risque peut doubler, on n'a jamais dit le contraire. Mais un double de 0,5 reste quelque peu négligeable par rapport à un double de 5.

Bref, tout ça pour en revenir au fait que des enfants issus d'un premier inceste présentent toujours très peu de risques de déficiences génétiques, qu'elles soient mentales ou physiques. C'est l'inceste étendu sur des génération qui fout le bordel, d'ailleurs la nature finit par remettre de l'ordre dans tout ça en augmentant la mortalité des derniers individus qui ont plus de gènes communs que des clones, ou bien en les rendant stériles.

Si tu avais vécu dans certaines parties du monde ou s'échanger des enfants est une pratique courante ; ou sur certaines îles, bien souvent, peuplées par les membres d'une même famille, tu ne serais pas si affirmatif.

Parce que t'y as vécu, toi ?
Et puis il faut lire TOUT ce que les gens écrivent hein, pas seulement le passage sorti de son contexte pour que ça nous arrange : j'ai bien dit que le cas restait marginal quand la relation incestueuse est faite entre deux personnes qui n'ont pas d'antécédents (récents). Evidemment qu'à chaque génération, si l'inceste se fait, le risque se multiplie (comme dans les cas des îles, l'Islande a d'ailleurs pas mal de problèmes à ce niveau-là. Haïti c'est une catastrophe génétique). Donc au lieu de nous présenter des arguments fallacieux, lis bien tout ce qui est écrit.

Sinon j'ai pas les études en tête, mais je sais que la chute de l'empire égyptien est dû en grande partie a la consanguinité

Exact, d'ailleurs je ne sais plus quel pharaon célèbre (Ramsès II ou Toutankhamon) avait un code génétique tellement peu brassé (parents frère et soeur déjà, avec antécédents sur plusieurs générations) qu'il était :
- boiteux avec pied-bot
- ossature fragile
- problèmes de taille (pas de nanisme mais une taille anormalement petite, même pour l'époque)
- mâchoire de travers
- j'en passe...
On est bien loin de l'image sublimée du sarcophage^^

Par ailleurs, la consanguinité avait aussi causé la chute des Habsbourg (je crois qu'ils ont perdu la souveraineté de l'Espagne car le roi ne pouvait pas avoir d'enfant à cause d'un arbre généalogique bien rigolo)