Pour ou contre le travestissement

Sa c'est bien vrais que sa plait au etero!!

Je ne suis ni pour ni contre bien au contraire (sic) . Quand je m'adonne a ce plaisir j'évite les miroirs, je ne maquille plus car entre ce que j'imagine et ce que je vois il y a tout un monde. Je rejoints Zeltron sur son commentaire. Après, tous ceux qui se passent entre adultes consentants ne regarde que eux.

En revanche, j'estime que le travestissement étant une opinion publique, les autres sont dans leur droit de faire des remarques et trouver ça ridicule (j'ai vu des cas parfois... de vraies caricatures et c'était laid en plus) ou des réactions plus... acerbes. Si les gens ne sont pas assez forts pour les encaisser, qu'ils le vivent dans leur coin. Quant aux autres, tant mieux s'ils s'en foutent de ce qu'on peut dire ; mieux : s'ils répliquent de manière implacable.

@Flocez : le travestissement n'est pas du déguisement et la personne qui le fait ne le ressent pas du tout comme ça.

C'est souvent plus l'inverse qui se produit, c'est faire apparaître une part de personnalité, un penchant pour l'envie d'apparaître ou d'être une femme avec pour moyen de se travestir.

Déjà, le fait de se travestir n'est pas une "opinion", c'est plutôt un fait. Comme certains hommes aiment faire le rôle de gros bourrins, d'autres hommes aiment faire un rôle plus féminin.

Et alors ? Les gens choisissent de le montrer, ou pas. Elle est là l'expression de l'opinion.

Après, concernant les remarques, oui si elles sont constructives. La limite entre la critique de la forme (j'entends, le maquillages, les habits, l'attitude...) et le dénigrement sur le fond (et la on parle de transphobie) est assez mince... Et l'insulte transphobe, est a prendre au même degré que ses petits camarades qui sont l'homophobe, le raciste, le sexisme, l'antisémitisme etc ...

Alerte, gauchiste fragile en vue !

Tu sais très bien que l'écrasante majorité des remarques concerne le fond. Et c'est bien de ça que je voulais parler : si vous n'êtes pas assez forts pour encaisser, si vous n'avez pas assez d'assurance pour répliquer, ce ne sont pas les autres le problème. Personne n'interdit personne à vivre sa sexualité comme il l'entend : la loi ne punit pas l'homosexualité, la bisexualité, la trans et le travestissement. La police ne viendra pas frapper chez vous.

Mais comme exprimer un avis politique ou religieux en place publique, exprimer sa sexualité (quelle qu'elle soit) ouvre les portes des critiques. Et le meilleur moyen de la faire fermer aux gens lourds, aux abrutis ou je sais pas quoi, c'est de leur balancer une repartie imparable, pas de venir chouiner avec des tas de mots en -phobe qui font passer pour de grosses victimes et en voulant tout simplement censurer la parole tout en appelant à la liberté d'expression.

Bref, j'étais déjà au courant de ta bien-pensance mais là tu m'as sorti le quinté plus. Très prévisible.

TiliaTV et Zeltron, pourquoi vous opposer frontalement, tels des antagonistes ? Vous avez tous les deux raison, mais vous abordez le sujet sous un angle différent.

Je ne voudrais surtout pas m'ériger (tiens... une érection à mon âge ? Alléluia !) en arbitre, mais - selon moi -, vos positions sont complémentaires et non pas strictement opposées. Essayez de vous comprendre mutuellement : vos arguments respectifs sont soutenables (et respectables), et vous ferez un pas vers une vision que vous partagez sans le savoir.

A mon avis, le problème initial tient à la formulation : "pour ou contre". Une troisième voie est a priori exclue.

Lioubov, qui utilise l'outil symbolique de la truelle en se référant au pavé mosaïque.

@Lioubov: je ne m'oppose à personne, et tu notera bien que ma réponse a Zeltron est bien plus mesuré que celle qui m'a fait. Si Zeltron applique ce qu'il dit, il doit passer sa journée a insulter les gens dans la rue, sous prétexte qu'ils sont gros, moche... il doit même insulter les flics en leur disant "suicidez vous". MAis je ne pense pas qu'il soit comme ça, il joue un role ici et c'est plutot ça qui m'agace.

Mais comme exprimer un avis politique ou religieux en place publique, exprimer sa sexualité (quelle qu'elle soit) ouvre les portes des critiques.

De plus, il y a encore une confusion du genre et de la sexualité. Être travestie ou transgenre n'ai pas un acte sexuel. Il faudra le répéter combien de fois? Le genre n'est pas en rapport avec la sexualité.

Et le meilleur moyen de la faire fermer aux gens lourds, aux abrutis ou je sais pas quoi, c'est de leur balancer une repartie imparable, pas de venir chouiner avec des tas de mots en -phobe qui font passer pour de grosses victimes

Et de ramasser un poing dans la figure, car en balançant une "repartie imparable", tu risque de mettre ton interlocuteur en colère et cela peut vite dégénérer. Prend exemple sur des femmes qui se prennent des coups et des cendriers dans la gueule car elles ont répondu a un mec... Mais tu peux toujours me dire que si elle ne sont pas assez forte pour prendre des coups, c'est leur problème...

tout simplement censurer la parole tout en appelant à la liberté d'expression.

Ah le voila le drapeau de la sois disant liberté d'expression, mais seulement a sens unique. On a le droit de se faire insulte car ont est trans/trav, mais on a pas le droit de s'en plaire!
Moi je ne te parle pas de liberté d'expression, mais de respect que l'on doit avoir les uns aux autres car nous vivons dans la même société. Alors pour toi c'est de la "bien-pensance", mais pour moi c'est du bon sens.
Pour le coup j'ai une philosophie kantienne

Agis de telle sorte que tu puisses vouloir que la maxime de ton action soit érigée en loi universelle de la nature

Je te propose de réfléchir un peu sur cette phrase (et d'eviter toute insulte la prochaine fois!)

@ TiliaTV : De plus, il y a encore une confusion du genre et de la sexualité. Être travestie ou transgenre n'ai pas un acte sexuel. Il faudra le répéter combien de fois? Le genre n'est pas en rapport avec la sexualité. (Dsl la version mobile n'a pas le système de citation)

Effectivement Zeltron sur ce point ton message a perdu toute crédibilité, confondre représentation de quelqu'un et sexualité c'est comme si t'avais pas compris la question de départ et que tu nous faisais un hors-sujet.

Et ne t'inquiète pas de la répartie on n'en manque pas si tu veux test.

Bien sûr que j'applique ce que je dis, sauf que contrairement à ce que tu penses, je n'insulte pas les gens gros, moches ou travs pour une bonne raison : je m'en fous royalement.

Ce qui m'agace, c'est le comportement victimaire des gens qui préfèrent s'enfermer dans une bulle par l'intermédiaire d'associations ultra communautaires et d'un vocabulaire ponctué de -phobe ou -iste à toutes les sauces.
Une bonne repartie scie tellement l'interlocuteur que le coup de poing dans la gueule ne peut même pas partir. Avoir de la repartie, ce n'est pas insulter quelqu'un mais le prendre à son propre jeu. Donc déjà, premier point.
Et te servir des femmes battues est odieux. Tu dévies le sujet sur quelque chose de sensible pour espérer gratter des faveurs, mais tu vas dans du hors sujet en profitant pour faire une petite récupération dégueulasse. Les femmes battues n'ont pas choisi d'être avec ces hommes-là, puisqu'ils ne se sont pas montrés comme tels au début de la relation et ils ont eu le temps de fabriquer une emprise psychologique. Ça n'a rien à voir avec ce dont on parle qui est de choisir de montrer comment on se sent.

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que tout ce militantisme, toute cette comm' immonde à coups de "je ne me sens ni homme ni femme" casse les douilles de tout le monde, y compris ceux qui s'en tamponnaient à l'origine, ce qui est mon cas.
Vivez votre vie si ça vous chante, ayez le courage de vous assumer en vous comportant normalement et pas en faisant de votre genre, votre sexualité ou je sais pas quelle autre ineptie un faire-valoir parce que tout le monde s'en fout. Soyez forts contre les remarques désagréables, répondez ou laissez couler, mais arrêtez de pleurer et de vouloir vous mettre la loi dans la poche parce que comme je l'ai dit :
- Ça agace et crispe ceux qui n'en avaient rien à faire
- Ça renforce les convictions des abrutis
En somme, c'est inutile et même contre-productif.

J'ai longtemps été harcelé, alors que je suis un de ces maudits "mâles-blancs-cis-hétéros-monculsurlacommode", ça m'a fait du mal et même beaucoup de mal, pourtant ça m'a poussé à devenir plus imperméable et à trouver, au fil des échecs, des reparties adéquates. Mais certainement pas devenir une petite chose fragile qui gémit sur Twitter ou autres réseaux sociaux pour choper des likes. Alors si moi j'ai pu y arriver, pas de raison que d'autres n'y arrivent pas.

Quant à parler de respect, tu as l'air d'oublier que les remarques ne sont pas obligatoires. Quelqu'un de respectueux saura se taire de lui-même, peu importe ce qu'il pense. Mais tu ne peux pas non plus interdire à quelqu'un de dire aussi ce qu'il ressent quand toi tu fais la même chose. Et en l'occurrence :

le voila le drapeau de la sois disant liberté d'expression, mais seulement a sens unique.

C'est plutôt du côté des gens "respectueux" dans ton genre que ça fonctionne comme ça. C'est vraiment l'hôpital et la charité... Attends, je te la fais à l'envers : "On a le droit de se travestir ou changer de sexe, mais on n'a pas le droit de se faire critiquer ?"
Manquerait plus que tu nous sortes l'ineptie du "Je juge pas" et on aura le bingo.

@Zeltron : "mâles-blancs-cis-hétéros-monculsurlacommode"
Y a-t-il un objet sur la commode qui te rentrerai dans le cul pour ainsi t'énerver dans un topic "dont tu fous" car cela ne concerne pas d'après toi.

Louveelsa cherchait juste des conseils et toi tu débarques avec tes gros sabots en disant : "vas-y faut assumer..." En ayant parler avec sa femme il assume déjà beaucoup, c'est si grave de demander un conseil selon toi Zeltron ?

Si tu portes pas le sujet dans ton coeur ça arrive et on peut le comprendre ça nous arrive tous et toutes ici. On t'as connu plus posé sur d'autres sujets même en désaccord alors là qu'est qui t'énerves à ce point ?

@Sofia Il a du sable dans son vagin...

edit: bon, je vais tenter quelque chose...

Bien sûr que j'applique ce que je dis, sauf que contrairement à ce que tu penses, je n'insulte pas les gens gros, moches ou travs pour une bonne raison : je m'en fous royalement.

Et c'est exactement ce que les transgenres demandent: que les autres s'en foutent!

Ce qui m'agace, c'est le comportement victimaire des gens qui préfèrent s'enfermer dans une bulle par l'intermédiaire d'associations ultra communautaires et d'un vocabulaire ponctué de -phobe ou -iste à toutes les sauces.

Pense tu que ces associations ultra communautaires soient illégitimes. Si elles ont l'opportunité de se créer, c'est qu'il y a des personnes qui en ont eu la nécessité. Soit pour répondre à des violences individuelles ou institutionnelles, soit tout simplement de ne pas se sentir isolé. Je suis plutôt contre le communalisme (un mot en -isme (ça passe?), mais il faut bien comprendre que leurs formations est le résultat d'une exclusion au préalable.

Une bonne repartie scie tellement l'interlocuteur que le coup de poing dans la gueule ne peut même pas partir. Avoir de la repartie, ce n'est pas insulter quelqu'un mais le prendre à son propre jeu. Donc déjà, premier point.

mwé... j'ai rarement vu quelqu'un se tétaniser devant un interlocuteur qui l'avait trop cassé! Par contre j'ai souvent vu la réponse d'une bonne repartie en un coup de poing! Nous ne devons pas habiter sur la même planète

Et te servir des femmes battues est odieux. Tu dévies le sujet sur quelque chose de sensible pour espérer gratter des faveurs, mais tu vas dans du hors sujet en profitant pour faire une petite récupération dégueulasse. Les femmes battues n'ont pas choisi d'être avec ces hommes-là, puisqu'ils ne se sont pas montrés comme tels au début de la relation et ils ont eu le temps de fabriquer une emprise psychologique. Ça n'a rien à voir avec ce dont on parle qui est de choisir de montrer comment on se sent.

Je ne parle absolument des femmes battues par leur conjoint...A vouloir me réfuter coute que coute, tu passe a coté de mes arguments

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que tout ce militantisme, toute cette comm' immonde à coups de "je ne me sens ni homme ni femme" casse les douilles de tout le monde, y compris ceux qui s'en tamponnaient à l'origine, ce qui est mon cas.

Ton raisonnement est il de ne pas parler de certains problème qui existent? Je ne vois pas comment tu peux faire évoluer positivement les choses si tu applique la politique de l'autruche (et je ne parle pas de la politique qui avance, et qui cours vite!)

Vivez votre vie si ça vous chante, ayez le courage de vous assumer en vous comportant normalement et pas en faisant de votre genre, votre sexualité ou je sais pas quelle autre ineptie un faire-valoir parce que tout le monde s'en fout.

Et de quelle norme tu parle? quelle est la norme de la sexualité, la norme du genre? Interdis tu aux gens le droits à la différences?

Soyez forts contre les remarques désagréables, répondez ou laissez couler, mais arrêtez de pleurer et de vouloir vous mettre la loi dans la poche parce que comme je l'ai dit :

De quelle loi parle tu? Je n'ai pas vu récemment de loi (en France) sur le genre? Répond stp, je suis intéressé.

- Ça agace et crispe ceux qui n'en avaient rien à faire
- Ça renforce les convictions des abrutis
En somme, c'est inutile et même contre-productif.

Tu dis faire appartenir a la première, mais je pense que tu es a placé dans la seconde...

J'ai longtemps été harcelé, alors que je suis un de ces maudits "mâles-blancs-cis-hétéros-monculsurlacommode", ça m'a fait du mal et même beaucoup de mal, pourtant ça m'a poussé à devenir plus imperméable et à trouver, au fil des échecs, des reparties adéquates. Mais certainement pas devenir une petite chose fragile qui gémit sur Twitter ou autres réseaux sociaux pour choper des likes.

peut tu me décrire quel type de harcellement as tu été victime?

Alors si moi j'ai pu y arriver, pas de raison que d'autres n'y arrivent pas.

Tu dois être un être extraordinaire!

Quant à parler de respect, tu as l'air d'oublier que les remarques ne sont pas obligatoires. Quelqu'un de respectueux saura se taire de lui-même, peu importe ce qu'il pense. Mais tu ne peux pas non plus interdire à quelqu'un de dire aussi ce qu'il ressent quand toi tu fais la même chose. Et en l'occurrence :

le voila le drapeau de la sois disant liberté d'expression, mais seulement a sens unique.

C'est plutôt du côté des gens "respectueux" dans ton genre que ça fonctionne comme ça. C'est vraiment l'hôpital et la charité... Attends, je te la fais à l'envers : "On a le droit de se travestir ou changer de sexe, mais on n'a pas le droit de se faire critiquer ?"

Et magnifique argumentation "miroir"! Excepté que j'ai par 2 fois répéter que la critique n'était pas "interdite", au contraire, si elle est constructive elle est forcement la bienvenue, même si elle peut quelque fois blesser des personne (donc ça fait 3 fois). Il faut aussi entendre les plaintes des personnes qui se sentent agressé.

Manquerait plus que tu nous sortes l'ineptie du "Je juge pas" et on aura le bingo.

Je juge pas

Aimant me travestir, je ne saurai être contre le travestissement. Cela dit je rêve d'une société où les genres seraient abolis, où chacun serait réellement libre de faire ce qu'il veut sans être jugé. Inventons le genre "neutre" pour le français et laissons chacun s'habiller comme il veut.

Il m'arrive de me travestir, et c'est dans ces moments là que je me suis sentie le ou la plus désirable. Et c'est aussi dans ces moments là où j'ai pu prendre le plus mon pied.
Donc je suis pour et surtout de laisser libre les gens de faire ce qu'il veulent.

Le problème est toujours le même... Que vont dire les gens, si ils me voient ainsi vêtu.
Par-dessus ça, si on veut se montrer aux autres, il faut quand même avoir un corps propice au travestissement.

Que ce soit pour des questions artistiques, politiques, sexuelles, fétichistes, professionnelles, utilitaires, religieuses, d'émancipation, d'identité de genres ou par goût, je ne vois pas pourquoi on pourrait être contre.

Les gens devraient pouvoir se mettre ce qu'ils veulent sur le dos.

Sujet sensible mais si je devais exprimer mon opinion la dessus (le but du post s'il en est), je dirai être plutôt neutre. Que le mec s'habille en femme, je m'en fiche éperdument mais je trouve ça, excusez-moi du terme, laid.

J'sais pas trop mais un homme qui se travestit ça se reconnait assez facilement je trouve (je parle d'un homme à part entière qui s'habille avec des vêtements de femme), je veux dire: ses hanches, ses bras, ses épaules, ça se voit facilement. Et pour moi le rendu visuel n'est pas joli joli de ce que j'ai vu durant ma vie.

Il peut exister des exceptions bien sûr mais globalement voilà mon ressenti. Chaque personne est libre de s'habiller comme elle le veut bien sûr mais visuellement, je trouve ça moche c'est tout.

Arabian : Tu serais étonné. A l'occasion d'une journée spéciale au lycée, j'ai fait le test. Le résultat est concluant, les mecs qui me reluquaient dans le métro aussi. Leur regard de terreur une fois qu'ils entendaient ma voix de basse était tout aussi génial.

Arabian : Tu serais étonné. A l'occasion d'une journée spéciale au lycée, j'ai fait le test. Le résultat est concluant, les mecs qui me reluquaient dans le métro aussi. Leur regard de terreur une fois qu'ils entendaient ma voix de basse était tout aussi génial.

Si tu le dis haha, c'est vrai que certains mecs ont plus de chance de passer pour une femme que d'autres, tout est une question de corpulence et de "travail" si je puis dire.

J'ai connu 1 personne habillée en femme lors de mon hospit en privée on s'y tromperait , elle avait les ongles manucuré, les cheveux ondulé, la robe qui le fait assorti au talon haut, elle était tout , le top du top , hyper feminine quoi.

Faites comme vous le sentez du moment que vous vous eclatez dans ce que vous faites.

Il existe aussi des femmes qui pourraient sans problèmes passer pour des mecs aussi.

Tout le monde est different. Perso ça ne me choque pas. Chacun fait ce qu'il veut dans le respect de soi et d'autrui.

Sujet sensible mais si je devais exprimer mon opinion la dessus (le but du post s'il en est), je dirai être plutôt neutre. Que le mec s'habille en femme, je m'en fiche éperdument mais je trouve ça, excusez-moi du terme, laid.

C'est comme pour les non-travestis, il y a des personnes qui savent s'habiller en prenant en compte leurs goûts et leurs morphologies, et d'autre non. Pour les travestis c'est pareil. Mon ancien ami se travestissait, il me piquait mes fringues et souvent ça lui allait aussi bien à lui qu'à moi, voire même mieux !
Et ça lui allait tellement bien que personne n'était choqué de le voir porter une jupe longue ou une veste de tailleur, tout en gardant la barbe. Mais il savait quoi mettre et quoi associer. C'était un homme de goût.

J'sais pas trop mais un homme qui se travestit ça se reconnait assez facilement je trouve (je parle d'un homme à part entière qui s'habille avec des vêtements de femme), je veux dire: ses hanches, ses bras, ses épaules, ça se voit facilement. Et pour moi le rendu visuel n'est pas joli joli de ce que j'ai vu durant ma vie.

Bon pour le coup mon ancien ami avait un corps que l'on pourrait qualifier de "féminin", extrêmement svelte et fin. Il ne faut pas s'imaginer qu'un homme est forcément carré avec de gros biceps...

Il peut exister des exceptions bien sûr mais globalement voilà mon ressenti. Chaque personne est libre de s'habiller comme elle le veut bien sûr mais visuellement, je trouve ça moche c'est tout.

Tout à fait ! Je suis sûr que vous réviseriez votre jugement si vous le croisiez ^^'
Mais j'entends bien. De plus on a tendance à trouver hors de ses critères de beauté, des morphologies et des accoutrements qui sortent de l'ordinaire. Moi la première.

Si tu le dis haha, c'est vrai que certains mecs ont plus de chance de passer pour une femme que d'autres, tout est une question de corpulence et de "travail" si je puis dire.

Une question de morphologie, de style, et de connaissances vestimentaires. Quant à mon ancien ami, il n'avait pas de "travail" à faire sur lui, ne se définissant ni homme, ni femme, ni quoi que ce soit de particulier. Il portait juste indifféremment ce qu'il avait envie de porter. Et le fait qu'il soit à l'aise dans ses tenues faisait que les autres étaient à l'aise avec l'image qu'il renvoyait.

Question de morphologie oui. La mienne est parfaitement androgyne, le visage légèrement aussi (des longs cils, un visage assez fin...). Un petit coup de maquillage, des bas, une jupe, un soutif rembourré (vive les chaussettes), des cheveux (plutôt longs à l'époque) un peu lissés et hop, la supercherie est parfaite. J'ai même trompé certains de mes profs, qui me connaissaient depuis 2-3 ans, et ne m'ont pas reconnu, croyant avoir une nouvelle élève dans la classe.