Sexe et altruisme

Là j'ai plus pitié de Jérémy que du papy. Ce n'est pas de la charité mais du pur égocentrisme.

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Pourquoi de l'égocentrisme ? Ça aurait été le cas si je me baladais en me disant : "je suis trop beau ils veulent tous coucher avec moi". Là ça n'a rien à voir, je parle d'une conversation de plus d'une heure au cours de laquelle il m'a dit clairement, entre beaucoup d' autres choses, que c'était pas facile de vieillir dans ce milieu et qu'il aimerait revenir à l'époque où il couchait avec des jeunes comme moi.

À la limite ma jeunesse l'intéressait peut être beaucoup plus que ma très riche et passionnante personnalité !

En fait dans l'esprit ça passe mieux si tu dis que tu avais juste envie de tirer un coup, que ce mec n'était pas vraiment dans tes critères, mais comme il était sympa...

Alors, un mec de 50ans c'est pas si mal que ça ?

Oui il y a de ça, mais à la limite, au risque de frôler l'égocentrisme cette fois, j'aurais très probablement pu coucher avec quelqu'un qui me plaisait plus ce soir là. Si je l'ai pas fait, c'était en partie (mais pas seulement) pour lui faire plaisir.

Mais bon je pensais pas partir sur 4h à raconter ma vie, pour une fois c'était pas l'objectif ! :lol:

Quand je viens à Lyon, je demande à Jujustine de m'aider à te faire craquer.... 😜🤣🤣

Pas de soucis, mais je suis pas sûr que ce soit la meilleure personne pour ça :P

Quand je viens à Lyon, je demande à Jujustine de m'aider à te faire craquer.... 😜🤣🤣

Pas de soucis, mais je suis pas sûr que ce soit la meilleure personne pour ça :P

Si justement, plus que moi, c'est là que le jeu devient marrant. Je suis très joueur...

Quitte à dire oui à un "vieux", t'aurais pu dire oui à Juju quand même... :rolleyes:

Quitte à dire oui à un "vieux", t'aurais pu dire oui à Juju quand même... :rolleyes:

Pour essayer au moins, si t'as jamais essayé, pour elle au minimum...

vous est-il déjà arrivé de coucher avec quelqu'un par "charité"?

Pas depuis ta mère je crois...
Ok c'est puéril et facile, mais qui aime bien chatie bien non ?

vous est-il déjà arrivé de coucher avec quelqu'un par "charité"? Quelqu'un qui vous faisait de la peine, ou simplement en vous contentant du plaisir que vous procuriez, même si vous en éprouviez pas directement ?

Oui ça m'est déjà arrivée, mais je suis une fille étrange. Je jouis particulièrement du genre de situation que tu décris mais je pense que dans mon cas c'est plus une sorte de névrose. Vu ce que tu décris je pense que c'est momentané et que c'est vraiment de l'altruisme en effet. C'est rare les gens comme toi bravo !

Coucher avec quelqu'un par pitié est plus insultant encore que le laisser seul

Il n'est plus seul, il devient pitoyable

Sérieusement ? Et tous les hommes qui vont voir des p**tes? Il y a de gros déséquilibres sexuels, que ce soit dû au physique, à l'aisance sociale, à l'âge... Combler ces déséquilibres par empathie ne va pas rendre l'autre pitoyable, il aura juste comblé un manque.

C'est comme ça que je le vivrais si on couchait avec moi par pitié plus que par désir Tout comme je prefererais voler que mendier Quitte à m'attiser la haine des gens plutôt que leur pitié
Donc oui, sérieusement

C'est comme ça que je le vivrais si on couchait avec moi par pitié plus que par désir Tout comme je prefererais voler que mendier Quitte à m'attiser la haine des gens plutôt que leur pitié
Donc oui, sérieusement

Sûrement parce que tu n'a pas de problème à ce niveau. Il existe une vraie misère sexuelle et je suis pas sure que tu tiendrais le même discours si tu ne couchais pas pendant 10 ou 15 ans !

Même si personnellement je le ressentirais comme toi, je pense pas que ce serait le cas de tout le monde. Et tu n'es pas obligée de savoir que c'est par pitié ! Peut être même que ça t'es déjà arrivée...

Ce qu'on ignore ne blesse pas après
C'est la même logique que pour mon rejet des vierges Si je l'ignore, tant pis

Sexuellement je ne l'ai pas connu, sur d'autres points j'ai déjà chassé la pitié C'est surement un peu romancé mais j'aime me dire que je me tuerai avant de dépendre uniquement de la pitié des gens, sans autre possibilité

Après il n'y a pas de vision universelle des choses et je perçois une profonde insulte dans la pitié Ça dépend des gens je suppose

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Tout dépend de la definition des gens apres
Par exemple pour moi une prostitué n'est pas pitoyable Elle dépend de la misere des gens Pas de leur pitié
Pour d'autres les putes sont des personnes pitoyables

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Pas pratique ces deux Sha pour savoir qui parle ahaha

C'est vrai j'avais pas fait attention pour le sha !

Pour les prostituées je ne parlais pas d'elles mais de leurs clients. Ils sont en situation de demande de sexe, tellement qu'ils sont prêts à payer pour ça. On pourrait trouver que c'est pitoyable (ce n'est pas mon cas je ne juge pas).

Donc à la limite, l'homme qui serait prêt à payer pour coucher avec un Jérémy01 prostitué sera probablement ravi de le faire gratuitement. Même si c'est au prix de sa pitié.

Je le prendrais super mal si on couchait avec moi par pitié, ça revient à être considéré comme moins qu'un déchet. Dans le cas de Jérémy je suis pas sur que ça relève vraiment de la pitié son geste car il y avait une forme d'attirance (au minimum intellectuelle).

Si une nana qui me plaît couche avec moi, j'en aurais tellement rien à foutre de savoir pourquoi elle le fait ! Si c'est par pitié c'est son problème, ça m'affecterait absolument pas. L'important c'est qu'on aurait baisé...

Les propos tenus par certains ici sont effarants.
Pour ma part, oui, je serais prêt à coucher avec une fille par empathie si tant est qu'elle me plaît un minimum (même mentalement). Une parfaite inconnue, non ; et ce n'est pas parce que "je suis trop fier pour ça", simplement qu'il n'y a aucune accroche.
J'ai tellement souffert du rejet, de la virginité, que j'en ai été désespéré. J'ai finalement trouvé quelqu'un avec qui ça s'est fait, et ce n'était pas par pitié. Mais j'aurais aimé coucher encore avant, et peu importe les motivations, ça m'aurait sans doute aidé un peu à mieux vivre ma situation et peut-être à me relever plus vite.

Les gens qui prennent ça pour une insulte sont clairement ceux qui ne savent pas ce que ce type de détresse peut faire au moral. Voir un acte d'altruisme comme une action à laquelle on préférerait carrément mourir, c'est un manque de coeur monstrueux. Qu'on dise qu'on n'arriverait pas à trouver l'envie parce que la personne, dans l'expression physique de sa détresse, n'a pas grand-chose d'attirant, je peux le comprendre et le concevoir. Mais dire ça, c'est égoïste au possible.
Ce n'est pas pour jouer le chevalier blanc, je ne le ferais pas pour recevoir une médaille ou des bravos, un simple "merci" suffirait. L'empathie sur ce sujet me touche beaucoup, et par l'empathie je peux avoir l'affection, qui finit par se traduire par du désir. Savoir que, par un peu de plaisir pour moi, je peux aider quelqu'un dans une situation compliquée, je serais prêt à le faire ; ou du moins, à essayer.

Les gens qui ne sont pas foutus de faire la différence entre "vérité générale" et "avis personnel" parce que quelqu'un ne le précise pas... Jouez pas les étonnés, on le fait tous, autant que nous sommes. Tout le monde sait pertinemment que quand on dit "c'est de la merde", c'est bien en sous-texte "(je trouve que) c'est de la merde". Alors on arrête cette hypocrisie, déjà.

Si tu veux te foutre de ma gueule, libre à toi. Ca te fait passer pour une immature plus que pour une conne en n'amusant que toi, mais passons.
Quant à "l'argumentation miroir", c'est très recherché et ça fait bien avancer le débat. Merci.

Je n'ai jamais dit que le monde était manichéen et ce n'est certainement pas à moi que tu vas l'apprendre. C'est simplement que des réponses pareilles, oui, (je trouve que) c'est effarant et je trouve vos motivations égoïstes. Et ne crois pas que j'utilise ce mot de manière abusive : je lis vos interventions, je comprends vos points de vue, je les décris en conséquence. Je je je je je je, blablabla, maintenant que c'est relevé, essaie de trouver des trucs un peu plus pertinents.
Avoir conscience du non-manichéisme du monde ne veut pas dire qu'on ne peut pas avoir des émotions et qu'il faut tout relativiser ; sinon on serait tous d'accord sur tout, ou bien "Je ne suis pas d'accord avec vous mais vous pensez comme vous voulez", comment veut-on avancer ? Les relations humaines ce sont aussi des joutes, des oppositions.

Ce que je vois surtout, c'est que tu essaies de te donner un genre, une carapace, de faire croire aux gens que "je suis une dure". C'est trop pour que ce soit honnête : besoin de compenser quelque chose et/ou manque flagrant de confiance en soi illustré par cette volonté à se faire remarquer. En cela je ne peux te haïr.

Y a t il vraiment un débat ?
Pour le reste je suis d'accord D'où la suppression de mes messages Le virtuel offre la possibilité de rentrer sa langue après avoir oublié de la tourner sept fois dans sa bouche

Par contre je maintiens que je ne vois pas où est l'egoisme dans le fait de refuser l'aide d'autrui parce qu'on se sent insultée par sa pitié

(Vis à vis de cette phrase là je maintiens aussi le quiproquo, je parlais d'une reaction face à la pitié d'autrui pas d'une reaction face à une demande de pitié et d'altruisme par autrui)
"Voir un acte d'altruisme comme une action à laquelle on préférerait carrément mourir, c'est un manque de coeur monstrueux."

Après sur la carapace et tout le tintouin je ne pense pas que tu apprennes grand chose aux gens Avec un peu de jugeotte un tel constat est evident (rien que vis à vis des addictions, de certains braquages et de par exemple ce rejet de la pitié) Je risque pas de te contredire là-dessus

Ça m'est déjà arrivé plusieurs fois également

La 1ere, avec un ami de primaire que je n'avais pas revu depuis longtemps. Mal dans sa peau, il était encore vierge à 31 ans. Je dois avouer que le sentiment que j'ai eu pour lui se rapprochait très fort de la pitié, mais je me suis également dit que ça lui permettrait de prendre enfin confiance en soi.

La 2eme, ce n'est pas un rapport en tant que tel, mais j'avais appelé un ami pour qu'il vienne me chercher en boîte de nuit, ma voiture ne voulant plus démarrer. L'ami en question s'est donc levé à 3h du mat, pour juste venir me chercher mon mari et moi.
Une fois arrivé chez nous, je l'ai remercié en lui faisant une fellation dont il se souvient encore (nous sommes libertins et échangistes).

La 3eme fois, c'est un peu comme l'auteur.
J'ai fait la connaissance d'un homme de 64 ans, veuf depuis quelques années, et il n'a jamais été du genre dragueur. C'est moins par pitié, et plus par envie de lui faire plaisir que j'ai accepté de faire l'amour avec lui (et c'était vraiment pas mal en plus)

Désolé Zeltron mais personnellement je suis pas d'accord. Il y a quelque chose qui me répugne quand la pitié s'immisce dans les relations humaines. Ici on parle de sexe, mais pour moi ça va bien au-delà.

Comme Sharhajar je serais (vraiment) profondément blessé si j'apprenais qu'on avait couché avec moi parce que j'inspirais de la pitié, qu'on m'avait invité à une fête par pitié, qu'on m'avait donné une bonne note par pitié. Il m'est déjà arrivé d'aller voir des SDF, punks etc. et de leur parler, parfois pendant longtemps, leur filer une clope ou un cheese. Jamais parce que ces gens m'inspiraient la pitié, mais parce qu'ils faisaient la manche, qu'ils m'ont paru sympathiques et que j'y suis allé. Quand il n'y a que la pitié, je trace mon chemin et je ne vais pas vers eux.

De la même façon, j'ai récemment failli avoir l'opportunité de tenir compagnie à un homme handicapé (physiquement) qui avait passé une annonce. Il habitait pas trop loin de chez moi et cherchait quelqu'un pour venir chez lui 1 fois par semaine pour jouer à la console. Et c'était rémunéré, comme un job étudiant. Jamais je n'aurais pu accepter cela. S'il n'y avait pas eu le confinement, et si j'avais eu plus de temps libre avant, j'aurais été chez lui une première fois pour voir si le courant passe. Si c'était le cas, je serais revenu en tant que pote, pas en tant que doudou affectif. Je comprends que c'est ce dont il avait peut-être besoin à ce moment (comme tu as pu "avoir besoin" d'un rapport sexuel, même au prix de la pitié) mais c'est quelque chose à laquelle je me refuse personnellement. En l'occurrence j'aurais juste demandé qu'il me paie mes billets de train 1 fois sur 2.

La pitié peut être un déclencheur dans plein de situations décrites par d'autres posts ici (dont la mienne dans le cas des SDF, on va pas se mentir, il y a de ça au début). Si ça s'arrête là, ou à une espèce de fausse tendresse inspirée par cette pitié, pour moi c'est un blocage. Dans des situations de rejet dans ma vie personnelle, j'ai toujours préféré la détresse à la pitié.

Et je vois pas en quoi cela fait de moi une espèce de monstre d'égoïsme sans coeur et en quoi ces propos sont outrageants. Je refuse de faire à d'autres ce que je n'aurais pas envie qu'on me fasse dans le cas présent, même si c'est ce qu'ils veulent et demandent. Je trouve qu'il y a une forme de dédain et de supériorité dans le "oh le pauvre bout'chou, j'vais lui sucer la bite il sera content il ira mieux dans sa vie". Et c'est différent d'une relation d'aide : pour moi l'aide n'implique pas d'émotionnel, elle est pragmatique. Le jour où je rencontre une personne dans le besoin, je n'ai pas besoin de l'aimer pour l'aider, à partir du moment où cette aide ne m'implique pas trop. J'ai pas besoin d'apprécier quelqu'un pour appeler une ambulance, payer un café chaud l'hiver ou autre.